Пропустите маму с ребенком - III

[Реинкарнация 31 473]

13 часов назад, Лирина сказал:

 

У всех свои причины посещать магазины в то или иное время. Если конкретно автору было удобно в конкретно это время, то она в своем праве туда идти. А особо нервные и работающие тоже могут доставкой воспользоваться вообще-то. Так что тут все в своем праве, и осуждать автора именно по критерию наличия ребенка в очереди - это придирка.

Ну тогда и нечего ждать, что с психующим ребёнком пропустят. Остальные тоже имеют свои обстоятельства. 

[Сибирская душа 19 531]

В 22.03.2021 в 15:55, Реинкарнация сказал:

Неудобны, допустим, с больными ногами на места на колесе не влезешь. Тетя просит ей уступить и подросток ей отказывает. Он прав?

 

Да, прав. У него нет обязанности уступать тете удобное место. Ну или пару мест, достаточных для того, чтоб она разместила там попу 75 размера, сумки и переноску. 

Кстати, напомнили, у меня дважды в фактически пустом (не 1-2 пассажира) автобусе простили уступить "удобное место. В одном случае, на моем месте "не дуло", и поэтому я должна была пересесть туда. где дует. Во втором, в автобусе после дождя все сиденья оказались мокрыми. Но то, на котором я сижу, уже. естественно сухое.... на колесо меня тоже как-то пытались пересадить - потому что "у них каблуки", и их можно испортить. То что у меня тоже каблуки - мелочь, мои каблуки доброй тетеньке было искренне не жалко. 

 

3 часа назад, Реинкарнация сказал:

В данной ситуации не скамейка, а качели. Регламент один - совесть. 

Аналогично мне пункта ПДД не написали, распространяющегося на движение пешеходов вне дорожного движения и на лестница. Все жду. 

Совесть.... Лично мен совесть подсказывает, что требовать, чтоб человек встал, с 4 местной "качели", которая, собственно служит скамьей, хоть ее и назвали "садовой качелей"  ради моей хотелки покачать детку в гордом одиночестве - за гранью той самой совести. А посадить двухлетку одного на такие качели - за гранью разума. Дурость это, для тех у кому гонор дороже ребенка. 

Вопрос ПДД в отношении хождения по лестницам я не затрагивала. поэтому не стоит ждать у меня ответ  на сей глупый вопрос. А вот фразу на тему "посидел - уступи другому" вы изволили написать сами, так что потрудитесь дать ответ - сколько времени можно занимать скамью, и каким документом этот регламентировано, даже если документом окажется книжица по этикету. 

Теперь далее, тетя не пришла ждать открытия магазина на детскую площадку. она села на качели (будем придерживаться ВАШЕГО определения) предназначенные для всех. И могла сидеть на них сколько угодно, потому что эти "качели" изначально предназначены для сидения, отдыха, и до тех пор пока вы не изволите указать - сколько времени можно заниматься скамейку в парке или на улице, вы не можете требовать, что она покинула эти качели через 5-10 минут. 

Чтобы она делала если бы качели были заняты? Не знаю, возможно пошла бы в другое место посидеть, или присела бы рядом - если б было занято ОДНО место. Но вот точно, не стала бы сгонять женщину с ребенком, под лозунгом "ваы уже покачались".

3 часа назад, Реинкарнация сказал:

то ребенок совсем маленький и его страховать надо

Я все хочу понять ЧТО вы подразумеваете под этой фразой? 

На таких качелях НОРМАЛЬНЫЙ человек может страховать ребенка только одним способом - лучше держа на руках, но можно и сидя рядом и обнимая ребенка руками.  КАК сидящая рядом тетя может помешать процессу "страхования" в этой ситуации?

 

[Сибирская душа 19 531]

В 22.03.2021 в 20:07, Реинкарнация сказал:

Качели - это высота и скорость вообще-то, я бы тоже своего ребенка без ремней безопасности побоялась на качели с чужой тетей посадить.

Я вам так скажу - ТА кто собирается двухлетку качать на высоте и скорости - уже не адекватна, а уж на ТАКОЙ качели..... 

И это я о матери.

Потому что в то, что женщина, до появления ребенка, мирно сидящая на покачивающейся скамье. вдруг решит раскачать ее до небес. да еще так. что мамаша с ребенком этого не успеет заметить и остановить.... в такой бред я не поверю.

[Реинкарнация 31 473]

Только что, Сибирская душа сказал:

На таких качелях НОРМАЛЬНЫЙ человек может страховать ребенка только одним способом - лучше держа на руках, но можно и сидя рядом и обнимая ребенка руками.  КАК сидящая рядом тетя может помешать процессу "страхования" в этой ситуации?

Тетя предлагала посадить ребенка рядом с ней. Лично я никогда не посажу своего ребенка на предмет повышенной опасности рядом с неизвестно каким человеком. Справок об отсутствии ковида и психиатрии как-то не видела, да и читаем вас же - странно ожидать, что ребенка будет страховать чужая тетя. Маме что-то не припомню, чтобы автор предлагала присесть. Но даже если и так, то маме пришлось бы страховать своего ребенка (или рядом или на коленях) плюс раскачивать чужую тетю и себя с ребенком заодно. Ну очень удобно, прямо очень. 

1 минуту назад, Сибирская душа сказал:

Потому что в то, что женщина, до появления ребенка, мирно сидящая на покачивающейся скамье. вдруг решит раскачать ее до небес. да еще так. что мамаша с ребенком этого не успеет заметить и остановить.... в такой бред я не поверю.

На качелях? Не остановить их в секунду, ну только если ноги использовать вместо тормоза, а на большой скорости их можно и переломать, и ребенка не удержать. Тетю культурно попросили уступить ребенку покачаться. Ребенок в таком возрасте качается максимум 10 минут (точно знаю). Тете было в лом поднять свою нижнюю часть организма плюс принцип, все. Все остальное про скамейку, в которую превратились качели, это тупо притянуто за уши. 

Шлепнись на качели рядом (ну а что, мест же 4) парочка с молодым здоровым мужиком или галдящих подростков - автора бы сдуло ветром с этих качелей, ибо до нее бы на практике дошло, как комфортно качаться рядом с абсолютно чужими людьми в их темпе. Потому что было бы крайне некомфортно ей. А маме с ребенком самое то. 

[Лавка антиквара 108 296]

Кто тут писал, что на эскалатора обгонять не будут? Буквально вчера на эскалаторе, который без ступенек, лента, стою себе еду, сзади "Посторонитесь, девушка, пожалуйста!" Папа с коляской. Я далеко не бегемотик, но коляска типа зимней,широкая, эскалатор узкий. Пришлось вжаться, папа с коляской пробежал мимо.  Судя по тому, что за ним спешили весьма весёлые его жена с мальчиком лет 6, никто не умирал, но все бежали. Весело. Ну ладно, за "девушку" (со спины) и "пожалуйста" решила на него не сердится. Ну эти слова смягчили меня и я им просто улыбнулась "Проходите пожалуйста!" 

Но посторонилась бы в любом случае. Папа вместе с коляской мог снести меня! Стремительно двигался.

[Сибирская душа 19 531]

В 22.03.2021 в 23:42, Олисса сказал:

Просто я не могу на себя такую ситуацию примерить. Мне даже не столько интересна мама с дитём, сколько победительница качелей. Или скамейки. Я б и со скамейки ушла, если бы ребёнок захотел только с мамой сидеть. Мне моё душевное спокойствие дороже.

А тут уж каждому свое - мне дороже ноги. Более того, МОЕ душевное спокойствие будет нарушен, если мне из-за потакания чужим капризам придется двадцать минут ждать стоя. 

[Сибирская душа 19 531]

15 минут назад, Реинкарнация сказал:

На качелях? Не остановить их в секунду, ну только если ноги использовать вместо тормоза, а на большой скорости их можно и переломать, и ребенка не удержать. Тетю культурно попросили уступить ребенку покачаться. Ребенок в таком возрасте качается максимум 10 минут (точно знаю). Тете было в лом поднять свою нижнюю часть организма плюс принцип, все. Все остальное про скамейку, в которую превратились качели, это тупо притянуто за уши. 

Так их за минуту и не раскачать. 

Не каждую культурную просьбу обязаны удовлетворять. Понимаете? Просьба. это просто просьба - можно услышать да. а можно - нет.  И в обеих случаях человек прав. и сказав культурно нет, он ничего не нарушил. 

Н уда. тете было влом стоять ради чужих капризов, как ей было бы влом. встать со скамейки, если двухлеточка решил по ней

17 минут назад, Реинкарнация сказал:

Тетя предлагала посадить ребенка рядом с ней

Тетя предлагала это как ОДИН из вариантов, первым был СЕСТЬ рядом с ней матери ребенка. Уверяю вас - первый вариант всегда предпочтительней для любого чужого человека.  

Но вы так упорно притворяетесь слепой, читая первоначальный текст местами. 

[Милада 12 584]

1 час назад, Реинкарнация сказал:

Аналогично мне пункта ПДД не написали, распространяющегося на движение пешеходов вне дорожного движения и на лестница. Все жду. 

Войду в ваше положение, помогу вам разобраться в этом вопросе.

 

ПДД РФ, 4. Обязанности пешеходов

 

4.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам, пешеходным дорожкам, велопешеходным дорожкам, а при их отсутствии - по обочинам. Пешеходы, перевозящие или переносящие громоздкие предметы, а также лица, передвигающиеся в инвалидных колясках, могут двигаться по краю проезжей части, если их движение по тротуарам или обочинам создает помехи для других пешеходов.

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 22.03.2014 N 221, от 24.11.2018 N 1414)

(см. текст в предыдущей редакции)

При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек, велопешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке или идти в один ряд по краю проезжей части (на дорогах с разделительной полосой - по внешнему краю проезжей части).

(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.03.2014 N 221)

(см. текст в предыдущей редакции)

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2709/1736bcf22f8e05f9d3db535f6d084651bad887a4/

 

Вопросы о правилах движения пешеходов даже включены в программу по ОБЖ в школе. Вот например вопрос в билете:

 

Билет № 7

Вопрос № 1. безопасное поведение пешеходов на улицах и дорогах.

Скрытый текст

 

Для безопасного передвижения по улицам и дорогам пешеходами должны соблюдаться следующие правила. Пешеходы должны двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам, придерживаясь правой стороны, а где их нет – по обочине или велосипедной дорожке, если это не затрудняет движение велосипедистов. Лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие мотоцикл, мопед, велосипед или переносящие громоздкие предметы, а другие лица при отсутствии тротуаров, пешеходных и велосипедных дорожек, обочин или при невозможности двигаться по ним могут идти в один ряд по краю проезжей части.

Вне населенных пунктов пешеходы при движении по обочине или краю проезжей части должны идти навстречу движению транспортных средств, а лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие мотоцикл, мопед или велосипед, при движении по проезжей части должны следовать по ходу движения транспортных средств.

Движение организованных групп людей по дороге разрешается только по правой стороне проезжей части колонной не более чем по четыре человека в ряд. Впереди и сзади колонны с левой стороны должны находиться сопровождающие с красными флажками, а в темное время суток и в условиях недостаточной видимости – с включенными фонарями: спереди – белого цвета, сзади – красного.

Группы детей разрешается водить по тротуарам и пешеходным дорожкам, а при их отсутствии и по обочине, но лишь в светлое время суток и только в сопровождении взрослых.

При движении по дорогам в темное время суток и в условиях недостаточной видимости пешеходы, по возможности, должны прикреплять к своей одежде световозвращающие элементы, позволяющие водителям своевременно распознать людей в свете фар.

Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и наземным, а при их отсутствии – на перекрестках по линии тротуаров или обочин. При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках, где она хорошо просматривается в обе стороны. В местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться сигналами регулировщика или светофора. В других случаях пешеходам разрешается выходить на проезжую часть после того, как они убедятся, что переход безопасен и они не создадут помех транспортным средствам. На проезжей части пешеходы не должны задерживаться или останавливаться без необходимости. Пешеходы, не успевшие закончить переход, должны находиться на островке безопасности или линии, разделяющие транспортные потоки противоположных направлений. Продолжать переход можно, убедившись в безопасности дальнейшего движения.

Пешеходам запрещается переходить проезжую часть вне пешеходного перехода при наличии разделительной полосы, а также в местах, где установлены пешеходные или дорожные ограждения; выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в в отсутствии приближающихся транспортных средств. При приближении транспортных средств с включенным проблесковым маячком или специальным звуковым сигналом пешеходы должны воздержаться от перехода проезжей части.

http://www.telenir.net/nauchnaja_literatura_prochee/osnovy_bezopasnosti_zhiznedejatelnosti_otvety_na_yekzamenacionnye_bilety/p7.php

 

 

[Реинкарнация 31 473]

@Милада

Ну билет по ОБЖ это не нормативка ни разу, тем более содранный с интернета, а в приведённых ПДД конкретно про то, что пешеход обязан держаться на тротуаре правой стороны я не нашла. А уж про лестницу тем более.  

[Галчонка 237 995]

38 минут назад, Реинкарнация сказал:

Лично я никогда не посажу своего ребенка на предмет повышенной опасности рядом с неизвестно каким человеком. Справок об отсутствии ковида и психиатрии как-то не видела, да и читаем вас же - странно ожидать, что ребенка будет страховать чужая тетя. Маме что-то не припомню, чтобы автор предлагала присесть. Но даже если и так, то маме пришлось бы страховать своего ребенка (или рядом или на коленях) плюс раскачивать чужую тетю и себя с ребенком заодно. Ну очень удобно, прямо очень. 

Видимо, примерно такими соображениями руководствовалась мама, которая ожидала, что я в автобусе встану и посажу ее вместе с ребенком на сдвоенное место. Одно было свободно. Правда наглости у нее не хватило прямо заявить, чтобы я встала. Но, когда кондуктор предложила ей занять место, мама сказала, что ее сын без нее не сидит. Ну не сидит, и не надо. У мамы был выбор усадить ребенка на свободное место, или сесть самой, усадив его на коленки. Но она предпочла стоять в движущемся транспорте и буравить меня ненавидящим взглядом. Впрочем, наушники в уши и просмотр ленты в инстаграме мне позволили не обращать на эти взгляды внимания.

Видимо, по вашей логике, мне тоже надо было метнуться и встать, потому что у меня не было для мамы справки об отсутствии ковида и психических заболеваний. Но я не встала. И угрызений совести не испытываю. Так эта ненормальная еще так стояла, что люди, которые после нее заходили, стеснялись место свободное занять - ну как же, не отодвинешь же ребенка. Так и ехала пару остановок, только сумку на сиденье пристроила. Пока не появился не обремененный деликатностью молодой человек, который прямо спросил, не будет ли мадам садиться, и получив невнятный ответ в виде поджатых губ, не подвинул ее сумку и не сел  сам. 

8 минут назад, Реинкарнация сказал:

@Милада

Ну билет по ОБЖ это не нормативка ни разу, тем более содранный с интернета, а в приведённых ПДД конкретно про то, что пешеход обязан держаться на тротуаре правой стороны я не нашла. А уж про лестницу тем более.  

ну , мы уже поняли, что логика, исходящая из общих правил правостороннего движения вам не ясна. Впрочем, вам и правила движения по эскалатору, которые я приводила, и где прямо сказано, что при подъеме или спуске по двигающейся лестнице стоять надо справа, чтобы не создавать помехи для людей, которые идут слева, тоже не указ. 

[Милада 12 584]

Только что, Реинкарнация сказал:

что пешеход обязан держаться на тротуаре правой стороны я не нашла.

На самом деле тут просто казус. В старых Правилах Дорожного Движения (ПДД) это указывалось. Потом, при разработке новых ПДД видимо или упустили или решили не указывать очевидные вещи (не сушите кошку в микроволновке). Так что не знаю что вам сказать по этому поводу. Ну держитесь левой, или идите посередине. Кто же вам запретит. Только тогда не ждите что кто либо обязан посторониться чтобы вас пропустить. Или пропустить маму с коляской. На это Постановление правительства тоже не выходило.

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
ГОСУДАРСТВЕННАЯ АВТОМОБИЛЬНАЯ ИНСПЕКЦИЯ СССР
ПРИКАЗ
от 16 июля 1986 г. N 139

5. Обязанности пешеходов

 

5.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам, придерживаясь правой стороны, а где их нет, - по обочине или велосипедной дорожке, если это не затрудняет движение велосипедистов. Лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие мотоцикл, мопед, велосипед или переносящие громоздкие предметы, а другие лица при отсутствии тротуаров, пешеходных и велосипедных дорожек, обочин или при невозможности двигаться по ним могут идти в один ряд по краю проезжей части (на дорогах с разделительной полосой - по внешнему краю).

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ESU;n=7391;dst=100001#04912641759813996

[Магдала 30 572]

1 час назад, Сибирская душа сказал:

Кстати, напомнили, у меня дважды в фактически пустом (не 1-2 пассажира) автобусе простили уступить "удобное место. В одном случае, на моем месте "не дуло", и поэтому я должна была пересесть туда. где дует. Во втором, в автобусе после дождя все сиденья оказались мокрыми. Но то, на котором я сижу, уже. естественно сухое.... на колесо меня тоже как-то пытались пересадить - потому что "у них каблуки", и их можно испортить. То что у меня тоже каблуки - мелочь, мои каблуки доброй тетеньке было искренне не жалко. 

В любой книжке по этикету сказано, что просить поменяться можно только на место равноценное или лучшее. Но, видимо, народ нынче книжки не читает или читает не те.

56 минут назад, Реинкарнация сказал:

Но даже если и так, то маме пришлось бы страховать своего ребенка (или рядом или на коленях) плюс раскачивать чужую тетю и себя с ребенком заодно. Ну очень удобно, прямо очень. 

Мама могла бы такие качели повесить в своём дворе. Вот там бы она своего ребёнка катала как угодно и когда угодно.

[Милада 12 584]

2 минуты назад, Галчонка сказал:

ну , мы уже поняли, что логика, исходящая из общих правил правостороннего движения вам не ясна.

Это уж точно. Кстати не понимаю логики женщины с ребенком буравящей вас взглядом. Она билет покупала, чтобы требовать отдельного места для ребенка? Дети до 5 лет едут без билета и на руках у матери. Это кстати и в целях безопасности тоже. Ну а уж если дитятке больше 5 лет то тем более странно чужим тетям выдвигать претензии по поводу что их ребенок желает и какие у него принципы.

 

Изменено 11 Апреля 2021 пользователем Милада

[Эллега 35 972]

29 минут назад, Реинкарнация сказал:

конкретно про то, что пешеход обязан держаться на тротуаре правой стороны я не нашла. 

Ооо... У нас в городе один весьма странный мужичок есть, ближе к пенсионному возрасту. Лично я уже два раза с ним сталкивалась, и другие люди тоже его упоминали. В определенном районе (видимо, живет там где-то) идет по тротуару и спихивает всех к нужной, по его мнению, стороне, выходит, что к правой...

Сама так разок отхватила. Иду с дочерью, никого не трогаю, и тут это чудо в лоб - отодвигает меня резко в сторону со словами "Ходить не умеете, учитесь, не по той стороне идете". Надо же ж.. сколько ходила, никому не мешала, а тут вон что. Потом сама видела, как он девушку так двигал и то же самое примерно вещал.

Но он один такой. Обычно все идут, как хотят.т Да и не обычно, а в очень подавляющем большинстве.

 

15 минут назад, Милада сказал:

На самом деле тут просто казус. В старых Правилах Дорожного Движения (ПДД) это указывалось. Потом, при разработке новых ПДД видимо или упустили или решили не указывать очевидные вещи

Либо решили, что это излишнее правило.

Но по сути - раз этого нет в документах, то нечего и к людям цепляться.

Изменено 11 Апреля 2021 пользователем Эллега

[Реинкарнация 31 473]

2 минуты назад, Магдала сказал:

В любой книжке по этикету сказано, что просить поменяться можно только на место равноценное или лучшее. Но, видимо, народ нынче книжки не читает или читает не те.

Мама могла бы такие качели повесить в своём дворе. Вот там бы она своего ребёнка катала как угодно и когда угодно.

А в любой книжке по этике и этикету ничего не сказано, что нужно уступать старшим, инвалидам, мамам с детьми? Точно? 

@Милада

Как человек, связанный по работе с подобными документами скажу, что казусов в таких вещах, как ППД просто не бывает, и если норму какую-либо убрали, то для этого имелось письменное обоснование с кучей согласований. Не бывает так, что в таких серьёзных документах норму просто потеряли, её удалили именно из соображений логики либо каких-то других, но явно весомых.  И любой юрист вам скажет, что ссылаться на недействующую редакцию неправомерно. 

Точно также как и в правилах пользования экскалатором мне не дали прямой нормы, указывающей на то, что на двигающемся механизме обгонять можно, и тем более что эти правила обязательны к применению на лестнице. 

[Галчонка 237 995]

7 минут назад, Милада сказал:

Это уж точно. Кстати не понимаю логики женщины с ребенком буравящей вас взглядом. Она билет покупала, чтобы требовать отдельного места для ребенка? Дети до 5 лет едут без билета и на руках у матери. Это кстати и в целях безопасности тоже. Ну а уж если дитятке больше 5 лет то тем более странно чужим тетям выдвигать претензии по поводу что их ребенок желает и какие у него принципы.

Даже покупка ребенку отдельного билета не гарантирует предоставление места и матери, и ребенку в общественном транспорте. Тем более, что для ребенка место было. Не было там никакой логики - был тупой расчет, что наглая тетка не выдержит осуждающих взглядов, устыдится и встанет с места, предоставив возможность мамаше с ребенком ехать с комфортом. Почему уверена, что был такой расчет - просто потому, что в автобусах типа "Нефаз" откровенно неудобно стоять в узком проходе, где расположены большинство сидений. Зато, если спуститься на пару ступенек, есть возможность удобно встать на площадке - там свободное пространство, можно держаться и за вертикальные поручни, и за горизонтальные, расположенные и на уровне роста ребенка, если он руку чуть-поднимет (вдоль окна стойка). Но хотелось так. 

Изменено 11 Апреля 2021 пользователем Галчонка

[Эллега 35 972]

1 минуту назад, Реинкарнация сказал:

Как человек, связанный по работе с подобными документами скажу, что казусов в таких вещах, как ППД просто не бывает, и если норму какую-либо убрали, то для этого имелось письменное обоснование с кучей согласований.

Убрали, поди, как нежизнеспособную.

Сколько с кем ни разговаривали про этого мужика, никто не сказал, что есть какие-то правила, как по тротуару ходить. Сильно устарело, видимо... отмерло.

[Никеша 86 006]

1 час назад, Реинкарнация сказал:

Тетя предлагала посадить ребенка рядом с ней. Лично я никогда не посажу своего ребенка на предмет повышенной опасности рядом с неизвестно каким человеком. Справок об отсутствии ковида и психиатрии как-то не видела, да и читаем вас же - странно ожидать, что ребенка будет страховать чужая тетя.

Триста раз написано было, что качели расчитаны на четырех человек. Мама вполне может сесть рядом и страховать ребенка. А уж раскачивать или нет - дело хозяйское. И все-таки ты с двойными стандартами определилась бы, может? Это НЕ качели на детской площадке, где в приоритете дети. Это качели-скамейка на улице, расчитанные на в том числе взрослых людей и сделанные в том числе и для нужд взрослых людей. Когда ребенок капризничает и требует, чтобы его вотпрямщаз покатали, а человек отказывается вставать и "пешком" ждать двадцать минут открытия магазина, то почему в приоритете - каприз ребенка, а не, возможно, артрит/артроз/давление/головокружение/возможнная беременность сидящего на этой скамье-качелях взрослого человека? 

[Реинкарнация 31 473]

Только что, Никеша сказал:

Когда ребенок капризничает и требует, чтобы его вотпрямщаз покатали, а человек отказывается вставать и "пешком" ждать двадцать минут открытия магазина, то почему в приоритете - каприз ребенка, а не, возможно, артрит/артроз/давление/головокружение/возможнная беременность сидящего на этой скамье-качелях взрослого человека? 

Опять притягиваешь за уши. У автора один аргумент - пошла на принцип. Какие беременности с артрозами?

[Никеша 86 006]

Только что, Реинкарнация сказал:

Опять притягиваешь за уши. У автора один аргумент - пошла на принцип. Какие беременности с артрозами?

Не притягиваю. Это ты давно уже притягиваешь все что угодно за уши под лозунгом "нормальный человек может и должен уступить, особенно на культурную просьбу мамы ребенка". А я говорю, что взрослость человека не делает его автоматически обязанным, у взрослого человека может быть миллион причин не вставать, и причина "не хочу, просто потому что" - тоже причина. Ты же просьбу чуть подвинуться на лестнице и встать ЗА ребенком, а не шеренгой на всю ширину ступени, почему-то называешь "впечаться в стену" и "взлететь"? А рассказ о культурной просьбе форумчанки подвинуться и дать пройти приравняла к хамскому приказу? Так кто тут передергивает? 

Ну или в транспорте. Как-то было несколько лет назад - еду в автобусе, после длиииииииииииного рабочего дня, который начался в 8 утра и закончился в 9.30 вечера, еле живая от мигрени. Места свободные есть. Но ребенку лет 3-4 приспичило сесть именно на моем, т.к. оно было на возвышении. А надо сказать, что в автобусе меня укачивает жутко, поэтому если вдруг еду - то либо стоя, либо сидя на вот таком вот высоком месте, там не укачивает. И вот стоит он рядом с моим сиденьем и истерит - хочусестьсюдахочусестьсюдахочусестьсюда. Не, слава Богу мама там была вменяемая, сразу строго сыну сказала, что либо садится на свободное место, либо едет стоя. Но со стороны, с позиции "этожеребенок", возможно, я тоже не айс смотрелась - сидит здоровая тетка, мест свободных полно, нет бы пересесть, вон как малыш надрывается... Надо было, наверное, сразу на лоб лепить рабочий график и справку о мигренях заранее у врача взять. 

[Галчонка 237 995]

7 минут назад, Реинкарнация сказал:

Точно также как и в правилах пользования экскалатором мне не дали прямой нормы, указывающей на то, что на двигающемся механизме обгонять можно, и тем более что эти правила обязательны к применению на лестнице. 

Я уже не знаю, как в вашу логику вписаться. Ссылку я давала на предыдущих страницах. Повторю цитату:

Цитата

2.6. Находясь на эскалаторе, необходимо стоять справа, лицом по направлению его движения, проходить с левой стороны, держась за поручень, не наступать на ограничительную линию на ступенях, не прислоняться к неподвижным частям, держать малолетних детей на руках или за руку, не задерживаться при сходе с эскалатора.

Скажите, для чего бы проходить по эскалатору, как если не для того, чтобы обогнать тех, кто предпочитает подниматься или спускаться в темпе движения лестницы? Или вы предполагаете, что "проходить с левой стороны" - это маршировать на месте?

Ну а в том, что элементарную логику, исходящую, прежде всего из общего удобства нужно применять, вы не умеете, это я уже поняла.

@Эллега несмотря на то, что жестких правил для пешеходов , как для автомобилей, нет, большинство людей - по крайней мере на центральных улицах, где поток людей достаточно плотный, сне идут по центру улицы, а придерживаются правой стороны, чтобы не создавать помех встречным. По крайней мере именно это я и наблюдаю на улицах. Поток людей движется в одном направлении - справа, навстречу им (так же справа со своей стороны) идет встречный. Можно, конечно, и между теми, кто навстречу идет лавировать, и посреди улицы идти, мешая всем, но как-то большинство действуют, исходя из логики. Конечно, на безлюдной улице можно и компанией идти, растянувшись в шеренгу, но опять же, если кто-то идет на навстречу или сзади обгоняет, большинство перестраивается, давая пройти. 

Почему эта логика недоступна мамам с детьми, мне непонятно.

[Эллега 35 972]

5 минут назад, Галчонка сказал:

 

@Эллега несмотря на то, что жестких правил для пешеходов , как для автомобилей, нет, большинство людей - по крайней мере на центральных улицах, где поток людей достаточно плотный, сне идут по центру улицы, а придерживаются правой стороны, чтобы не создавать помех встречным.

Возможно, это как-то инстинктивно происходит.

Во всяком случае я никогда не задумывалась, где я иду. И никому не мешала. И мне никто не мешал. И никогда ни с кем на тему каких-то правил разговор не заходил. Сейчас у мужа и мамы успела спросить. Ничего не слышали ни о каких тротуарных правилах.

Поспрашиваю еще знакомых, конечно. Но уверена, большинство удивятся.

И вот я, получается,  только одному единственному человеку дорогу перешла. За все 40 лет моей жизни.

В любом случае спихивать людей в сторону на тротуаре никому не позволительно. Тем более,как выяснилось, эта норма в настоящее время отсутствует.

Изменено 11 Апреля 2021 пользователем Эллега

[Никеша 86 006]

1 час назад, Реинкарнация сказал:

Точно также как и в правилах пользования экскалатором мне не дали прямой нормы, указывающей на то, что на двигающемся механизме обгонять можно, и тем более что эти правила обязательны к применению на лестнице. 

Интересно, и чего это тогда в метро постоянно крутят объявления с правилами пользования экскалатором, среди прочего - "стойте справа, проходите слева, не затрудняйте проход по эксалатору другим пассажирам"?  

Ну и из свежего - вчера с дочерью ходили гулять. Наверное, и не зациклилась бы на этой ситуации, если бы не эта веточка. Но суть дела такова. Идем с дочерью по тротуару, дочь на самокате, я рядом. Тротуар не очень широкий, но вполне свободно разминутся три человека, а если чуть прижаться - то и четверо обычной комплекции тоже вполне поместятся. В какой-то момент тротуар идет сильно под уклон, поэтому я беру дочь за руку, т.к. покрытие не ровное, может на склоне зацепиться колесом и навернуться. Навстречу нам двигается мамочка с маленьким ребенком в сидячей коляске, ребенку года полтора-два. Мы с дочерью занимаем на тротуаре два "крайних" места, мамочка двигается роооооовно посередине. В какой-то момент я понимаю, что чуть в сторону подать коляску, чтобы все участники движения смогли пройти, она ну совершенно не собирается. Останавливаю дочь, перестраиваемся, чтобы идти друг за другом гуськом, проходим мимо. Мамочка с коляской с каким-то даже вызовом чуть поворачивает голову в нашу сторону, но, опять же, ни на йоту не смещается. Проходим, снова ставлю дочь на самокат, идем дальше, как шли. 

Сейчас даже любопытно стало - интересно, если бы я дочь не спЕшила и не перестроились, и впечаталась бы моя пятилетка вполне весомая на самокатике в коляску упрямой мамочки - кому бы та мама хуже сделала? В следующий раз прямо даже подмывает провести эксперимент - свернет ли, или "пойдет на таран"? Потому что "этожеребенок" (а моя, видимо, так, щенок подзаборный) и она с коляской "взлетать" и "впечатываться" никуда не собирается? Хотя, повторюсь, места было более чем достаточно, ни кустов, ни грязи, ни луж, ни стен. Просто - разойдись, голытьба, мама с ребенком идут. 

Изменено 11 Апреля 2021 пользователем Никеша

[сиреневое счастье 64 843]

44 минуты назад, Реинкарнация сказал:

любой книжке по этике и этикету ничего не сказано, что нужно уступать старшим, инвалидам, мамам с детьми? Точно? 

Сказано. Уступать, если другого места НЕТ. Если место таки есть, но оно просто не нравится, то тут уже добрая воля занявшего это место.

 

[Реинкарнация 31 473]

@Никеша

Нина, то есть вопрос в чем, или мама с коляской (маломаневренна по сравнения с вами) должна съехать, или ты с дочкой продвинуться и обойти её, так? Так почему ради вас усилия должна делать мамаша, а не вы её обойти? То есть вам в дочкой, чтобы передвигаться рядом (аналогия мама с ребёнком за руку на лестнице - она должна ребёнка задвинуть или взять на руки, ты же мне доказывала, что не переломится), то опять мама с коляской должна уступить уже вам, а не ты поступить аналогично, как доказывала??? Да, ты так и поступила, обьехали её по сути, но ты этим весьма недовольна.  

Да, дети на самокатах летящие на пешеходов моя больная тема, и если бы в коляску впечатался чужой ребёнок на большой скорости, то и маме и ему самому мало бы не показалось. А если бы травмы так вообще. Мамы на коляска хотя бы никого не давят в отличие от детей на самокатах, которые и взрослых норовят с ног сбить легко. 

Изменено 11 Апреля 2021 пользователем Реинкарнация