Кому выгоден институт брака? Брак как таковой в кризисе?

[Русская девица 57 744]

13 minutes ago, Вольный ветер said:

 

А так то в ряде европейских стран и 3- мя детьми не удивишь. Не у всех, не все, но тем не менее.

Заметьте, тоже в самых бедных: Греция, Италия, Испания.
 

В богатых странах такого нет. Чем страна севернее, тем она обычно богаче, тем лучше соцзащита и тем меньше в ней рожают. Парадокс ! 

[Миледя 29 804]

Только что, Вольный ветер сказал:

Арабы молодцы. Везде им Родина и не парятся количеством детей).

Европейцы уже получили по лбу граблями собственной бездумной политики в отношении эмигрантов. Как вспомню, когда на улице Рима вечером резко исчезали все итальянцы и он превращался в Гарлем. Впечатление жуткое.

Те же австрийцы уже выступают за депортацию эмигрантов не желающих ассимилироваться и работать. Я считаю - самая правильная политика. 

Да, я из Беларуси.

[Котота 65 200]

2 минуты назад, Russian lady сказал:

В богатых странах такого нет. Чем страна севернее, тем она обычно богаче, тем лучше соцзащита и тем меньше в ней рожают. Парадокс ! 

Жила в Хельсинки два года. Там меня удивило, что немало семей с тремя и более детьми.  Именно финские семьи. Там, как мне показалось, крайности: есть молодые люди, которые вообще не хотят ни семьи, ни детей или вот такие - многодетные. 

И да, защита матерей и детей на таком уровне, что женщинам рожать не просто не страшно, а очень даже выгодно. Государство поощряет воспроизводство своих граждан.

[Миледя 29 804]

4 минуты назад, Котота сказал:

Жила в Хельсинки два года. Там меня удивило, что немало семей с тремя и более детьми.  Именно финские семьи. Там, как мне показалось, крайности: есть молодые люди, которые вообще не хотят ни семьи, ни детей или вот такие - многодетные. 

И да, защита матерей и детей на таком уровне, что женщинам рожать не просто не страшно, а очень даже выгодно. Государство поощряет воспроизводство своих граждан.

Я могу сказать, что касается простых немцев. Немки совсем не ждут, когда немцы вздумают на них жениться. Преспокойно живут гражданскими браками и рожают в нормальном возрасте. В случае, если немец задумает вильнуть в сторону, то будет платить алименты как миленький. Хоть и не жена она ему, но он обязан и точка.

Итальянцы тоже прекрасно женятся. И даже в гражданских отношениях там тетки очень даже умеют качать права.

Но лично мне итальянцы не понравились от слова "совсем". Внешне вообще никак.

Изменено 6 Июля 2020 пользователем Миледя

[Русская девица 57 744]

5 minutes ago, Котота said:

Жила в Хельсинки два года. Там меня удивило, что немало семей с тремя и более детьми.  Именно финские семьи. Там, как мне показалось, крайности: есть молодые люди, которые вообще не хотят ни семьи, ни детей или вот такие - многодетные. 

И да, защита матерей и детей на таком уровне, что женщинам рожать не просто не страшно, а очень даже выгодно. Государство поощряет воспроизводство своих граждан.

Я не знаю про Хельсинки, но есть друзья в том же богатом Люксембурге.
 

Там тоже встречаются такие семьи, в основном женщина рожает троих, чтобы потом не работать, детское пособие позволяет. Особенно если жить в приграничной Бельгии, Франции или Германии, там все намного дешевле.

 Такие женщины порицаются, в системе общественных ценностей это - паразиты, которые не хотели работать и выбрали вот такой способ этого не делать. При этом там есть и люди с пятью детьми, которые оба работают и не получают никакой помощи от государства, по доходам не положено. К ним отношение нормально. Порицается не сама многодетность, а именно поиск возможностей не работать. 

[Русская девица 57 744]

6 minutes ago, Миледя said:

В случае, если немец задумает вильнуть в сторону, то будет платить алименты как миленький. Хоть и не жена она ему, но он обязан и точка.

Итальянцы тоже прекрасно женятся. И даже в гражданских отношениях там тетки очень даже умеют качать права.

В этих странах есть и обратная сторона медали. И женщины многие платят алименты своим бывшим, из-за потери уровня жизни. Ведь государство думает о детях и если дети теряют в уровне жизни после развода, то приходится эту потерю возмещать. Несмотря на определение места жительства ребёнка в 50/50 встречаются ситуации, когда и женщина восполняет ущерб бывшему супругу, дополнительную комнату ребёнку и тд. Или не может уехать с детьми к новому мужчине. Или не может орать и истерить при ребёнке, тем более отвешивать подзатыльники, как это все ещё распространено у нас. 

Не все так просто в этих странах, многое нашему менталитету чуждо и непонятно. А получать только плюсы, избегая минусов, никогда и ни у кого не получалось и не получится, все идёт в комплекте. 

[Русская девица 57 744]

5 часов назад, Миледя сказал:

Те же австрийцы уже выступают за депортацию эмигрантов не желающих ассимилироваться и работать. Я считаю - самая правильная политика. 

А вот с этим полностью согласна, по мне так - самая правильная политика. Швейцария и Люксембург придерживаются тех же принципов и прекрасно живут, не страдают 

 

6 часов назад, Миледя сказал:

И в страну привлекается огромное количество не только гастарбайтеров, но и хороших специалистов из соседних славянских государств потому что свои молодые и не очень поляки работать не очень хотят. А для соседей предлагаемые деньги - солидные деньги. 

Насколько все относительно, ведь в другой Европе как раз очень много гастарбайтеров из Польши. Поляки считаются дешёвой рабсилой, за которую не надо платить разрешение на въезд и тд. В других странах Европы  поляков зачастую набирают пачками на самый неблагодарный труд, ведь дешевые они. 

И это - ситуация во всем мире, ведь человек ищет, где лучше. Французские специалисты рвутся в Канаду/Штаты либо Швейцарию. Итальянцы едут работать на французские шахты, французские, бельгийские и немецкие люди без образования стремятся попасть на кассу в супермаркет Люксембурга. Круговорот людей в природе  Но самое важное тут одно : хороший специалист может выбирать, где ему лучше. Такому человеку намного проще в любой стране. 

[Ёлка-моталка 10 873]

3 часа назад, Миледя сказал:

Теперь ясно почему мужики на сайтах знакомств такие офигевшие. Слово "самодостаточность" им не знакомо в принципе. Любить можно только того, кто испытывает к тебе теплые чувства. Прогибаться чтобы тебя просто по голове погладили?)))) 

Следить надо исключительно за собой. 

Когда мужикам с сайта захочется найти себе постоянную женщину, им придётся стать не такими офигевшими. А если не захочется, то так и будут по сайтам сидеть.

А вы зачем так переживаете о судьбе сайтовских мужчин? 

[Вольный ветер 47 891]

1 час назад, Russian lady сказал:

Не все так просто в этих странах, многое нашему менталитету чуждо и непонятно. А получать только плюсы, избегая минусов, никогда и ни у кого не получалось и не получится, все идёт в комплекте

Да, это хорошо стоит понимать. В том числе и право мужчин воспитывать детей после развода. А женщине платить алименты. К слову, не каждая ринется искать работу с большей зарплатой, чтобы 25% алиментов были увесистей. 

28 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

4 часа назад, Миледя сказал:

Любить можно только того, кто испытывает к тебе теплые чувства. Прогибаться чтобы тебя просто по голове погладили?)))) 

Следить надо исключительно за собой. 

Я так поняла, что готовность к отношениям означает и что- то дать. Для начала ту же заинтересованность, хорошее настроение, общее расположение. Без ожидания, что кто- то "па" на ровном месте выбивать будет. 

Изменено 6 Июля 2020 пользователем Вольный ветер

[Миледя 29 804]

15 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Следить надо исключительно за собой. 

Когда мужикам с сайта захочется найти себе постоянную женщину, им придётся стать не такими офигевшими. А если не захочется, то так и будут по сайтам сидеть.

А вы зачем так переживаете о судьбе сайтовских мужчин? 

Страдаю так, что кушать не могу)). Как они там, без меня то. 

[Миледя 29 804]

Только что, Вольный ветер сказал:

Я так поняла, что готовность к отношениям означает и что- то дать. Для начала ту же заинтересованность, хорошее настроение, общее расположение. Без ожидания, что кто- то "па" на ровном месте выбивать будет. 

На мой взгляд, готовность к отношениям означает ровный доброжелательный фон и желание общения. У обоих полов. Если речь идет о "давании", то дело плохо. Потому что тогда партнера пытаются найти по "функционалу". Ты еще даже не понял (ла), нужен ли тебе этот человек. А тебя уже пытаются поставить в рамки)).

Как по мне, сейчас женщинам гораздо выгоднее и интереснее просто встречаться. Даже без сожительства. Но не каждый мужик на такое пойдет.

Да и государству гораздо выгоднее, когда люди эмоционально зависимы.

[Русская девица 57 744]

2 minutes ago, Миледя said:

На мой взгляд, готовность к отношениям означает ровный доброжелательный фон и желание общения. У обоих полов. Если речь идет о "давании", то дело плохо. Потому что тогда партнера пытаются найти по "функционалу". Ты еще даже не понял (ла), нужен ли тебе этот человек. А тебя уже пытаются поставить в рамки

Да нет, тут дело не в рамках. Блин, мне всегда сложно описывать эмоциональные моменты, но я попытаюсь. Заранее прошу прощения, если коряво выйдет. 

На себе сейчас это все проверила и уже тут писала. Я разводилась в полной уверенности, что бывший муж ничего, кроме алиментов на дочь мне не должен.
 

Вот отпустило просто и все, ведь по закону и по совести все именно так и есть. 
 

 А он начал давать и делать больше того, что должен. Я с одной стороны очень удивилась, а с другой была очень благодарна и всегда ему это показывала. Те вещи, которые в браке я воспринимала, как должное, вне брака я поняла, что спасибо на самом деле большое. И отношения перешли на абсолютно другой качественный уровень, сама не ожидала. 

Ведь раньше и по отношению к себе, гундела по поводу не таких подарков, не тех цветов, не тех ресторанов.
 

Забывая о том, что человек делал усилие, покупал эти цветы, думал обо мне, опять выбирал не тот крем или ювелирные украшения, которые я не ношу, но выбирал же. И спасибо ему за это, серьезно ведь, молодец, если объективно. Мы так часто об этом забываем и обесцениваем то хорошее, что делают для нас, даже если неуклюже, даже если не в тему. Но если каждый раз высказывать своё фе, то человек может просто перехотеть стараться. И будет прав. 

[Вольный ветер 47 891]

8 минут назад, Миледя сказал:

На мой взгляд, готовность к отношениям означает ровный доброжелательный фон и желание общения. У обоих полов. Если речь идет о "давании", то дело плохо. Потому что тогда партнера пытаются найти по "функционалу". Ты еще даже не понял (ла), нужен ли тебе этот человек. А тебя уже пытаются поставить в рамки)).

Я и говорила про желание общаться, так скажем. Это и есть "дать". А не о том, что кто- то рамки ставит. 

Собственно, чем меньше именно насущных проблем прямщас хочет решить человек за счет возможного  партнера, тем нередко он интереснее и привлекательнее для человека. Тем больше у самого живой заинтересованности, а не функциональной).

Ну мне так кажется.

12 минут назад, Миледя сказал:

Как по мне, сейчас женщинам гораздо выгоднее и интереснее просто встречаться. Даже без сожительства. Но не каждый мужик на такое пойдет.

Ну я бы сказала, что и мужчинам как раз выгоднее просто встречаться. Только опять же, о каких встречах речь?

Если о красивом времяпрепровождении, которое и денег стоит, то тогда и нравиться надо тем мужчинам, которые именно вот так живут. 

Но, опять же, и им/ ему быть интересной в режиме он- лайн. Когда он берет в руки телефон и думает, куда и кому звонить. 

А так, немало мужчин с удовольствием будут встречаться. Но формат встреч в целом зависит от их возможностей. Ну и того, насколько женщина привлекает мужчин с какими- то возможностями.

Потому как при взаимном интересе, людям и картошку будет нормально вместе подарить у кого- то дома. Что не отменяет и выходов в свет))).

Но на необременительные встречи без женитьб мужчины очень даже согласны. Не всем надо, чтобы женщина у них дома постоянно крутилась. Если у мужчины есть где жить. 

[Русская девица 57 744]

7 minutes ago, Вольный ветер said:

Собственно, чем меньше именно насущных проблем прямщас хочет решить человек за счет возможного  партнера, тем нередко он интереснее и привлекательнее для человека. Тем больше у самого живой заинтересованности, а не функциональной).

Никогда бы не смогла сформулировать лучше, полностью согласна. 

[Ёлка-моталка 10 873]

18 минут назад, Russian lady сказал:

Блин, мне всегда сложно описывать эмоциональные моменты, но я попытаюсь.

Да ничего сложного, на самом деле. Чем больше человек хочет от кого-то получить, тем меньше он получит. 

[Вольный ветер 47 891]

5 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Да ничего сложного, на самом деле. Чем больше человек хочет от кого-то получить, тем меньше он получит. 

Есть еще достаточно редкий вариант, когда хочет получить и знает как, чувствует. Но такой человек и выбор имеет. И это не на каждом шагу встречается. И опять таки, он обладает привлекательностью в глазах противоположного пола. Без придыхания о том, что должны настоящие мужчины или настоящие женщины. 

 

[Русская девица 57 744]

3 minutes ago, Ёлка-моталка said:

Да ничего сложного, на самом деле. Чем больше человек хочет от кого-то получить, тем меньше он получит. 

Вот в точку.

Во времена развода, помню, пошла на одно свидание. И мужчина вроде симпатичный, все при нем. Сели в кафе, заказали по бокалу вина и тут Остапа понесло. Он мне рассказал в подробностях, какая его бывшая жена - коза, и как она его в Тайланде оставила в больнице с ожогом на ноге, который он получил от выхлопной трубы мотоцикла, который взял в прокат, чтобы ее на нем возить. У меня просто выпал глаз, как обычно. Блин, будто у меня своих проблем нет, чтобы весь этот словесный понос слушать.

А с виду приятный был мужчина, слава Богу со времён молодости у меня остались козыри в виде «звонок подруги» или «забыла дома горячий утюг». 
 

Он ещё предлагал встретиться, но я как-то без энтузиазма....

[Миледя 29 804]

17 минут назад, Вольный ветер сказал:

Ну я бы сказала, что и мужчинам как раз выгоднее просто встречаться. Только опять же, о каких встречах речь?

Если о красивом времяпрепровождении, которое и денег стоит, то тогда и нравиться надо тем мужчинам, которые именно вот так живут. 

Но, опять же, и им/ ему быть интересной в режиме он- лайн. Когда он берет в руки телефон и думает, куда и кому звонить. 

А так, немало мужчин с удовольствием будут встречаться. Но формат встреч в целом зависит от их возможностей. Ну и того, насколько женщина привлекает мужчин с какими- то возможностями.

Потому как при взаимном интересе, людям и картошку будет нормально вместе подарить у кого- то дома. Что не отменяет и выходов в свет))).

Но на необременительные встречи без женитьб мужчины очень даже согласны. Не всем надо, чтобы женщина у них дома постоянно крутилась. Если у мужчины есть где жить. 

Я разве написала, что нужно подбирать всякий шлак и соглашаться на что попало?))) Головой нужно думать, головой. Потому что в предложении, вроде даже перспективном, может быть столько подводных камней, что потом замумукаешься разгребать. Чаще проще сразу отказаться, чем потом сбегать, роняя тапки.

Меня в Польшу заманивали, кстати, подобным образом. Я наверное уже писала. Вроде все красиво..вместе будем жить..бла бла бла. Угу. Только дядьке было плевать, что я на тот момент училась. Он рассчитывал, что брошу курсы, прискачу роняя на ходу коньки и взвалю на себя быт-жрачку-стирку и пойду работать. А кем я тогда могла работать? Правильно, максимум нянькой за местным пенсионером или на плантации батрачить. Ну и сексобслуживание никто не отменял. И все это за "счастье" жить на съеме напополаме, зато в Варшаве.))))

 Как говорится: большое спасибо за такое щедрое предложение, но мы и без вас прекрасно проживем. 

[Русская девица 57 744]

2 minutes ago, Миледя said:

Он рассчитывал, что брошу курсы, прискачу роняя на ходу коньки и взвалю на себя быт-жрачку-стирку и пойду работать. А кем я тогда могла работать? Правильно, максимум нянькой за местным пенсионером или на плантации батрачить. Ну и сексобслуживание никто не отменял. И все это за "счастье" жить на съеме напополаме, зато в Варшаве.))))

 Как говорится: большое спасибо за такое щедрое предложение, но мы и без вас прекрасно проживем. 

Как это все знакомо. Во время моей заграничной учебы был у меня такой бойфренд, который убеждал, что раз я тут гастарбайтер, то и довольствоваться надо малым.
 

Что мол безработица в стране, а я лезу в какие-то учебы, есть ведь работа официанткой и сиделкой, чего тебе ещё надо... Бугага

 я не буду сейчас сравнивать наши зарплаты и кто чего добился, но тогда я поняла, что это не принц моего романа и что надо взять из этих отношений весь возможный максимум, который я и взяла.
 

Тут тоже скользкие моменты, человек может быть не мечтой всей жизни, но прекрасным этапом на пути к своей цели, главное - все понимать и правильно расставлять приоритеты.
 

Кстати, он - один из немногих бойфрендов, с которым не расстались врагами и до сих пор есть дружеский контакт.

Нормальный мужик, очень успешный, но женщину ищет себе по статусу с максимумом совпадений. Такую очень сложно найти, а на другую он не согласен. 46 лет, денег, как у дурака фантиков, спорт, путешествия, крутая машина, пара домов в разных странах и вот так.... Впрочем, несчастным я бы его не назвала. 

[Вольный ветер 47 891]

11 минут назад, Миледя сказал:

Я разве написала, что нужно подбирать всякий шлак и соглашаться на что попало?)))

А разве я писала, что вы говорили такое или сама написала, что надо что- то подбирать?

Я о том, что в целом мужчины как раз и согласны встречаться, а не жить. Опять таки, если не речь о том варианте мужчин, которые легко с кем- то живут, лишь бы готовила. Ну и не только готовила). То есть с функцией. 

14 минут назад, Миледя сказал:

Только дядьке было плевать, что я на тот момент училась. Он рассчитывал, что брошу курсы, прискачу роняя на ходу коньки и взвалю на себя быт-жрачку-стирку и пойду работать. А кем я тогда могла работать? Правильно, максимум нянькой за местным пенсионером или на плантации батрачить. Ну и сексобслуживание никто не отменял. И все это за "счастье" жить на съеме напополаме, зато в Варшаве.))))

Поляк такой ценный вариант предлагал или наш прЫнц? 

[Миледя 29 804]

6 часов назад, Вольный ветер сказал:

Поляк такой ценный вариант предлагал или наш прЫнц? 

Естественно наш))). Импортные, даже обнаглевшие, побаиваются такое выдавать)). Они стараются заманивать ништяками, сначала узнав, а что дама любит, а что ей нравится?

[Мерседеса 8 587]

В 06.07.2020 в 18:44, Russian lady сказал:

Нет, институт брака возник до монотеизма и не может быть связан с религиями, эту информацию можно легко найти в интернете

Нашла,  это мнение учёных Лауры Фортунато из University College London и Марко Аркетти из Гарвардского университета. Но мы же говорим о славянах, а у них была полигамия , существовали гаремы. И если моногамия и аграрное общество взаимосвязано, то получается, что у язычников не было сельского хозяйства? Но ведь это не так. 

В 06.07.2020 в 18:44, Russian lady сказал:

И если мужчинам так нужны дети, то откуда тут столько историй, как они о детях забыли и не платят алименты?

Потому что пишут тут в основном о проблемах, поэтому так и кажется, что таких мужчин очень много. А если почитать ветку про отношения с матерью, то и матерей, которым дети не нужны - много. 

В 06.07.2020 в 18:44, Russian lady сказал:

Муж зарабатывал хорошо, работали одинаково, офисные часы.

А с кем младенец в это время был? 

В 06.07.2020 в 19:01, Дальние Дали сказал:

Человеческий ресурс не ценится. И его предпочитают не растить, вкладывая бешеные деньги,  а завозить из  нищих стран

Тут есть риск, что жители нищих стран вытеснят коренное население и создадут свое государство. 

В 06.07.2020 в 19:01, Дальние Дали сказал:

Потому что если муж встретит "солнечную" -- женщина останется одна со всеми проблемами и расходами, связанными с выращиванием ребёнка (детей), и ей никто не поможет. Ни государство, ни бывший муж

Ну не все так ужасно, даже в нашей стране. 

В 06.07.2020 в 21:02, Russian lady сказал:

В богатых странах такого нет

А США - богатая страна или нет? Там три ребенка в семье - это мало детей. 

[Русская девица 57 744]

49 minutes ago, Мерседеса said:

И если моногамия и аграрное общество взаимосвязано, то получается, что у язычников не было сельского хозяйства? Но ведь это не так. 

Причем тут сельское хозяйство ? 
 

49 minutes ago, Мерседеса said:

Потому что пишут тут в основном о проблемах, поэтому так и кажется, что таких мужчин очень много. А если почитать ветку про отношения с матерью, то и матерей, которым дети не нужны - много. 

Я не основываюсь только на том, что читаю на форуме. Вокруг меня тоже живут люди, есть много коллег, есть друзья и знакомые. У очень многих мужчин после развода затихают отцовские чувства. Не у всех, это правда. Но у многих. 
 

51 minutes ago, Мерседеса said:

 

А с кем младенец в это время был? 

Либо со мной, когда я работала из дома, либо с няней. 
 

54 minutes ago, Мерседеса said:

А США - богатая страна или нет? Там три ребенка в семье - это мало детей. 

Это неправда, где вы нашли такие данные ? В штатах в среднем 1,9 ребёнка на семью.
 

И в целом по миру в наименее развитых странах это 3,93 ребёнка на женщину, а наиболее развитых 1,7. И все равно везде идёт в сторону уменьшения, в 1975 году в неразвитых странах было 6,72 ребёнка, в развитых - 2,03.

И это нормально, тут играет роль и медицина, и средства предохранения, и общий рост уровня жизни. И тот факт, что с развитием технологий не надо столько рабочей силы.
 

59 minutes ago, Мерседеса said:

Тут есть риск, что жители нищих стран вытеснят коренное население и создадут свое государство. 

 

В чем сакральный смысл коренного населения ? И кого считать коренным ?
 

По нам и так прошли и татаро-монголы, и французы, и немцы, и турки. Сейчас есть тесты днк, которые показывают территориальный состав генов человека, очень интересные результаты получаются.

На самом деле разные нации будут смешиваться и ничего плохого в этом лично я не вижу. 

 

[Мерседеса 8 587]

38 минут назад, Russian lady сказал:

Причем тут сельское хозяйство ? 

Вы читали статью, которую тут цитируете? 

Таким образом, именно распространение и развитие аграрного общества около 10 тыс. лет назад и стало основой закрепления моногамии, считают антропологи. Пока человек, кочуя и охотясь, не имел закрепленного за ним ограниченного участка земли, моногамия была бессмысленной. 

У славян были свои участки , но при этом у них существовала полигамия. Чем больше был участок земли, тем больший у них был гарем. 

42 минуты назад, Russian lady сказал:

У очень многих мужчин после развода затихают отцовские чувства. Не у всех, это правда. Но у многих.

Не у всех затихает, не все разводятся. А если брать процент людей, которым не нужны дети , то среди них и женщины есть. И , что - можно теперь утверждать, что всем женщинам не нужны дети? 

45 минут назад, Russian lady сказал:

Либо со мной, когда я работала из дома, либо с няней. 

А ради чего вы это делали? Денег не хватало? 

47 минут назад, Russian lady сказал:

Это неправда, где вы нашли такие данные ? В штатах в среднем 1,9 ребёнка на семью.

Там же, где и вы. Очень много друзей и родственников живут в штатах. В основном пятеро детей в семье - это норма для них.  

Вы о суммарном коэффициенте  рождаемости пишете? И на основании этого делаете вывод о том, сколько детей в семье? Так то и у нас среднее число детей 1, 9. 

56 минут назад, Russian lady сказал:

В чем сакральный смысл коренного населения ?

Вы хотите, чтобы славяне исчезли и на их место пришли другие национальности? 

[Русская девица 57 744]

@Мерседеса прошу прощения, но я поняла, что мы друг друга никогда не поймём, поэтому отвечать на ваш пост не буду. Давайте для удобства считать, что вы правы.