изба-читальня "Милочка" и "Одиночество" Марии Халфиной

[Оревуар 7 587]

7 минут назад, Магдала сказал:

Попыталась помочь. Финал ведь, по сути, открытый.

Так хотя бы попыталась  Остальные только обвинительные речи вели. 

2 минуты назад, Никеша сказал:

И совершенно правильно спросили - сейчас ты ей добытчик плюс домработница, а дети родятся - еще и нянькой станешь?

И совершенно правильно спросили. Потому что Саша САМ себя так вёл. Милочка над ним с пистолетом не стояла. Он себя вёл совершенно привычным для неё образом. Почему нельзя было поговорить, объяснить? В конце концов что мешало прийти домой - Милочка голодная под одеялом лежит - и лечь под другое одеяло? Продемонстрировать словами и делами - меня не устраивает данное положение вещей. Она не замечала жертв с его стороны, да. Но и он добровольно приносил себя в жертву. 
Так что оба хороши.

Права была соседка:

 А семьи-то, по существу, у вас еще и не было, и по-настоящему узнать один другого вы еще не успели. Нарядили вы друг друга в пестрые красивые одежки, а они сейчас помаленьку начали облетать, как листья с осеннего дерева.

[Магдала 30 790]

3 минуты назад, Никеша сказал:

Это, опять же, если только о себе думать. А если о муже, который придет голодный и уставший? 

Протопленная комната и вымытая посуда "касается" обоих. Опять же, Саше не надо с работы вырываться ради этого.

4 минуты назад, Никеша сказал:

Приготовление еды - ну, Саша же готовил после двух работ?

Ага, сосиски варил и чай с лимоном заваривал. Нечего сказать, сложные кушанья.

5 минут назад, Никеша сказал:

под угрозу поставил свое будущее? 

Отвлечённо – это будущее (диплом) означало для Саши в два раза меньшую зарплату. Вот так у нас платили инженерам по сравнению с рабочими.

Соседка моя, 1960 года рождения, рассказывала, что работала на заводе в комсомольско-молодёжной бригаде и получала 200–300 рублей. А стоило ей окончить техникум, как её отправили в отдел кадров на 140, что ли, рублей (это с премией). Она не особо хотела, но нажали по комсомольской линии.

9 минут назад, Никеша сказал:

Теперь, поняв, что амплуа прелестной дурынды больше не прокатит, Милочка, вполне возможно, дурость поубавит и включит немножко эмпатию по отношению к мужу. 

Дурында вкалывала в школе. И без эмпатии там успехов бы, думаю, не добилась.

10 минут назад, Никеша сказал:

недавно опасно переболевший Саша гробит свое здоровье

Тут надо идти друг другу навстречу. Саша бросает подработку и как минимум свою зарплату оставляет у себя. Отдаёт долги ("а то стыдно людям в глаза смотреть"). Надеюсь, Милочка не сообразит самостоятельно набрать новых. 

Милочка учится хотя бы печку топить, посуду мыть и картошку с сосисками варить. Ну и ужимается в расходах. Для тяжёлых работ рассматривают вариант домработницы на пару часов в день.

[Домна Платоновна 12 642]

51 минуту назад, Никеша сказал:

Потому что Валентина Сергеевна, при всей своей доброжелательности - посторонняя женщина. У нее за Сашу душа, может, и болит, но явно не так же сильно, как у родных. 

Естественно, родные   интересы сына оберегают, Милочка для них- приложение к сыну, как чистенькая пижама на ночь.

 А соседка более объективна, она ситуацию с обеих сторон видит.

Милочка бесхитростна и бескорыстна и в мыслях и в поведении. Не просто так она испытала шок, обнаружив двуличность родни.

 А Саша ведомый и податливый, эти качества характера гораздо хуже для семейной жизни, чем наивность Милочка домашних вопросах. 

 

[Магдала 30 790]

15 минут назад, Домна Платоновна сказал:

А Саша ведомый и податливый, эти качества характера гораздо хуже для семейной жизни

Ну почему же? Они живут далеко от Сашиной родни. Если Милочка пойдёт на некоторые уступки, думаю, Саша никуда от неё не денется.

А если грамотно себя повести – "ах, я так полюбила твоих родных, а они...", поплакать, Саша ещё и извиняться будет.

Изменено 11 Апреля 2020 пользователем Магдала

[bibi 66 834]

В 09.04.2020 в 17:09, Ладимира сказал:

Но после смерти она поселилась в общежитии

Ладимира, эта фраза прекрасна!  Вы только не обижайтесь, я, честное слово, без злого умысла, я и сама могу нечаянно написать что-нибудь этакое... Но, после грустного чтения, эта фраза меня заставила улыбнуться, и за это вам спасибо. Тяжело мне было читать Халфину. Так тяжело на душе, что даже и для обсуждения слов не нахожу... Я читала все подряд, и поэтому заметила, что теме старости посвящено довольно много произведений в сборнике. Безумно было жаль стариков, положивших всю жизнь на своих деточек, вынянчивших внуков, и вот когда эти старики становятся беспомощными - неблагодарные деточки стараются от них избавиться. Помимо "Одиночества" это еще и рассказы "Ульяна Михайловна", "Сон без сновидений"... А вот Милочка меня почему-то совсем не тронула и ни малейшего сочувствия не вызвала. Ей бы одной пожить, а то сразу после Клары то девочки в общежитии ее опекают, то Саша появился, да еще и с Валентиной Сергеевной рядышком. Когда волей-неволей приходится заниматься домашними делами, потому что этого больше никто не сделает - быстро можно всему научиться. И зарплату рассчитывать на месяц научилась бы, раз-другой поголодав, после того, как зарплату промотала.

[Домна Платоновна 12 642]

3 минуты назад, Магдала сказал:

Если Милочка пойдёт на некоторые уступки, думаю, Саша никуда от неё не денется.

Да Саша и так от нее никуда не денется, потому что тряпка. Вздохнет, накроет в очередной раз полотенцем грязную посуду и станет Милочке по ее просьбе стихи читать.

[Никеша 87 270]

Только что, Магдала сказал:

Протопленная комната и вымытая посуда "касается" обоих. Опять же, Саше не надо с работы вырываться ради этого.

А он вырывался... Да еще и извинялся, если не получалось... 

1 минуту назад, Магдала сказал:

Ага, сосиски варил и чай с лимоном заваривал. Нечего сказать, сложные кушанья.

Ну, учитывая, что это после работы и подработки все делалось - явно не в пять вечера он домой приходил. В восемь-девять-десять, наверное, плюс-минус? Что ему, борщ с нуля надо было готовить? Самому при этом голодным сидеть, ждать, пока сварится? 

 

2 минуты назад, Магдала сказал:

Отвлечённо – это будущее (диплом) означало для Саши в два раза меньшую зарплату. Вот так у нас платили инженерам по сравнению с рабочими.

 

Отвлеченно - в совсем будущем, наоборот, могло означать втрое большую зарплату. 

 

3 минуты назад, Магдала сказал:

Дурында вкалывала в школе. И без эмпатии там успехов бы, думаю, не добилась.

А где была эмпатия по отношению к мужу? А без эмпатии, но на харизме и "зажигательности" Милочка вполне могла всего добиться. 

 

5 минут назад, Магдала сказал:

Тут надо идти друг другу навстречу. Саша бросает подработку и как минимум свою зарплату оставляет у себя. Отдаёт долги ("а то стыдно людям в глаза смотреть"). Надеюсь, Милочка не сообразит самостоятельно набрать новых. 

Милочка учится хотя бы печку топить, посуду мыть и картошку с сосисками варить. Ну и ужимается в расходах. Для тяжёлых работ рассматривают вариант домработницы на пару часов в день.

Именно так. Самая тяжелая работа, по сути, в их условиях - стирка была. С учетом того, что в еде неприхотливы оба, пять картофелин начистить и сварить-пожарить к сосискам, посуду, так уж и быть, пускай Саша моет   тем более если подработок не будет, раз в неделю десять минут выделить на штопку пресловутых носков, да вместе уборку сделать. 

 

7 минут назад, Домна Платоновна сказал:

Естественно, родные   интересы сына оберегают, Милочка для них- приложение к сыну, как чистенькая пижама на ночь.

 

А должны Милочкины оберегать? Которая приехала цветущей майской розой, в брошках-сережках, а Саша доходягой в драных носках? 

[Магдала 30 790]

2 минуты назад, bibi сказал:

это еще и рассказы "Ульяна Михайловна", "Сон без сновидений"...

"Восстание рабов"... Да там каждое произведение можно обсуждать.

2 минуты назад, Никеша сказал:

Отвлеченно - в совсем будущем, наоборот, могло означать втрое большую зарплату. 

Угу, если бы вырос, например, до директора завода. Но на всех потенциальных директоров никаких заводов не хватит.

3 минуты назад, Никеша сказал:

А где была эмпатия по отношению к мужу?

Вспоминаю книгу Вишневской.

Она там, уходя к Ростроповичу, первого мужа жалела. Ростропович возмущался: "А меня тебе не жалко?" Она отвечала: "А чего мне тебя жалеть, я же тебя люблю!" Но там были два творческих занятых человека, сразу наняли домработницу и не морочились.

[Домна Платоновна 12 642]

1 минуту назад, Никеша сказал:

А должны Милочкины оберегать? Которая приехала цветущей майской розой, в брошках-сережках, а Саша доходягой в драных носках? 

А если бы она приехала не розой, а такой же доходягой в рванье, то родным стало бы на душе легче?

 То, что Саша доходяга в рванине, говорит о том, что его в семье не научили заботится о себе , а кружили над ним и все за него делали. Не зря же там Феня сказала, что у них он всегда был чистенький. 

Но достаточно поменяется окружению- и вот уже Саша беспомощен, без пижамы и в рваных носках. 

[bibi 66 834]

2 минуты назад, Магдала сказал:

"Восстание рабов"... Да там каждое произведение можно обсуждать.

Еще не дошла. Я остановилась на рассказе "Живи одна".

[Магдала 30 790]

Только что, Домна Платоновна сказал:

То, что Саша доходяга в рванине, говорит о том, что его в семье не научили заботится о себе , а кружили над ним и все за него делали. Не зря же там Феня сказала, что у них он всегда был чистенький. 

Меня тоже это зацепило. Младшенький в семье, все дела. Ладно хоть печку умел топить.

И Феня намекнула, мол, надо бы Милочке принять эстафету.

[Никеша 87 270]

Только что, Магдала сказал:

Угу, если бы вырос, например, до директора завода. Но на всех потенциальных директоров никаких заводов не хватит.

И тем не менее, те, у кого были способности - тянулись и получали образование. Хотя бы потому, что хотели интеллектуально развиваться, не хотели всю жизнь работать на физической работе. У каждого свои причины. Иначе можно и необходимость любого образования под вопрос поставить. 

 

2 минуты назад, Домна Платоновна сказал:

 То, что Саша доходяга в рванине, говорит о том, что его в семье не научили заботится о себе , а кружили над ним и все за него делали. Не зря же там Феня сказала, что у них он всегда был чистенький. 

 

То, что Саша доходяга в рванине - говорит о том, что он еле ноги доволакивал до постели, после двух работ, обеспечения Милочке быта и учебы. Милочка при этом жаловалась, что ах как устала после школы, а ведь еще тетрадки проверять. 

[Домна Платоновна 12 642]

1 минуту назад, Никеша сказал:

То, что Саша доходяга в рванине - говорит о том, что он еле ноги доволакивал до постели, после двух работ, обеспечения Милочке быта и учебы

Да это понятно. Был бы не тряпка, так и доучился бы, и о себе позаботился, и бюджет семьи в своих руках держал.

А здесь какая то мышка в виде Милочки хвостиком махнула, и вся Сашина жизнь потеряла первоначальную цель.

[Магдала 30 790]

4 минуты назад, Никеша сказал:

Милочка при этом жаловалась, что ах как устала после школы, а ведь еще тетрадки проверять. 

Ну так она правда уставала. Мужские и женские силы не равны. Я не к тому, что Саше надо бы ещё и третью работу. Я к тому, что нужно идти на компромисс. Оба работают, оба устают. Саше можно снизить нагрузку, бросив подработку. Милочку никто от тетрадей не избавит. Значит – сокращаем расходы, делим несложные домашние обязанности и привлекаем помощь извне для сложных. Как-то так.

А если на Милочку просто взвалить и плиту, и корыто, и всё на свете, она, если выдержит и не уйдёт, перестанет быть той Милочкой, которую все так любят. Станет просто Людмилой Павловной – средним учителем, которая отбывает срок в школе и в глазах которой отражаются только бесконечные домашние заботы.

Изменено 11 Апреля 2020 пользователем Магдала

[Оревуар 7 587]

4 минуты назад, Никеша сказал:

И тем не менее, те, у кого были способности - тянулись и получали образование

Согласна. Но Саша хоть раз сказал, что у него проблемы в учебе? Очень часто бывает, что нам кажется, что если нас любят, то и мысли наши читают. Разговаривать надо. Договариваться и находить компромиссы, в этом семейная жизнь и состоит, если без драм (или как сказала соседка “без шрамов”). 
 

И Милочка вполне могла устать после работы в школе, а ещё и тетрадки. Почему нет-то? Можно подумать мы все такие неутомимые лошадки, и с самого раннего замужества отличные хозяюшки. 

[Магдала 30 790]

8 минут назад, Оревуар сказал:

если без драм (или как сказала соседка “без шрамов”)

Тоже интересный момент.

Цитата

В каждой семье бывают и ссоры, и примирения. Отшумит буря, придет в семью мир, кажется, все миновало, утряслось… а зарубка на память осталась. Старайтесь, чтобы их как можно меньше было, очень уж они порой болят, эти старые рубцы на сердце.

— Значит, у вас, Валентина Сергеевна… Неужели вы это о себе говорите?! — тихо ахнула Милочка.

— Чучело ты мое милое! Если бы в свое время чувство Николая Ивановича и разум его не оказались сильнее глупого гонора, если бы я в последнюю минуту не поняла, чего могу лишиться, не пришлось бы тебе гулять на нашей серебряной свадьбе. Потому-то я и толкую тебе: береги то, что тебе судьба подарила. Дважды в жизни такой любви не бывает. И потом — не расчленяй ты любовь: вот на этой полочке интеллектуальное, возвышенное, а на этой — мелочишка всякая, быт. Признаюсь тебе по секрету: ненавижу я нашу бесконечную проклятую бабью работу, но никуда от нее пока не денешься. 

То есть у идеальной Валентины Сергеевны в прошлом тоже была какая-то неприятная история с мужем, которая нет-нет да и вспомнится.

И домашнее хозяйство она любит не сильно больше Милочки. И понимает, что девчонка-то по большому счёту хорошая.

Потому и сочувствует ей.

Изменено 11 Апреля 2020 пользователем Магдала

[Никеша 87 270]

21 минуту назад, Домна Платоновна сказал:

А здесь какая то мышка в виде Милочки хвостиком махнула, и вся Сашина жизнь потеряла первоначальную цель.

Это ведь не одним днем все случилось. А постепенно. Сначала ижик продал, чтобы Милочкины счастливые от цигейки глаза видеть. Потом постепенно перевесил на себя все, что можно было. А потом выдохся. Выгорел. Так бывает, и не только с тряпками. 

20 минут назад, Магдала сказал:

Ну так она правда уставала.

Я не говорю, что НЕ уставала. Хотя - придя с работы, да еще и не физической, на несколько часов раньше мужа, спокойно взирать на то, что он, придя намного позже и еще более уставшим, чем ты, жаловаться ему на усталость да кивать на тетрадки - это, по сути, и есть нулевая эмпатия. 

 

20 минут назад, Магдала сказал:

Значит – сокращаем расходы, делим несложные домашние обязанности и привлекаем помощь извне для сложных. Как-то так.

Ну Милочка же не хочет сокращать расходы - у нее и для этого оправдание есть. Впрочем, опять же, надеюсь, что нарыв вскрылся и каким-то образом ситуация переломится и для Саши, после разговора с родней, и для Милочки, после выволочки соседки. 

 

15 минут назад, Оревуар сказал:

Но Саша хоть раз сказал, что у него проблемы в учебе? Очень часто бывает, что нам кажется, что если нас любят, то и мысли наши читают. Разговаривать надо. Договариваться и находить компромиссы, в этом семейная жизнь и состоит, если без драм (или как сказала соседка “без шрамов”). 

Да при чем тут мысли? Показательный момент - Милочка со смехом рассказывает о том, как Саша в кино прямо посреди фильма заснул. Вот я о чем. Эмпатия.Для человека с эмпатией много работающий муж, засыпающий в кино - повод пожалеть и подумать о том "как же он, бедный, устает, как же мне сделать так, чтобы не уставал?" Отсутствие эмпатии - это когда ты видишь в этой ситуации комичное. Когда ты и без слов, по невербальным признакам, чувствуешь близкого (или не близкого) человека. Психологи по-разному считают, кто-то говорит, что эмпатия - это врожденное. Кто-то - что можно и воспитать. У Милочки, видимо, и врожденной не было, и воспитать некому было. 

Еще момент. Никто ведь из родни не склонял Сашу к тому, чтобы разводиться и уходить от "никчемной" жены. Самой резкой была сестра, Надежда. А свекровь и Феня, наоборот, хоть и высказывали то, что их цепануло, но с той точки зрения, что надо работать над тем, чтобы ситуацию в семье поменять. Свекровь говорила о том, что видит, что Милочка любит ее сына, и не понимает, почему при такой любви та спокойно наблюдает за тем, как Саша гробит здоровье непосильной работой. Феня, к которой Милочка явно свысока отнеслась, как к "клуше", говорила о том, что надо разворачивать ситуацию, чтобы не было потом проблем, когда пойдут дети - и она тоже совершенно права. Такие вот Милочки мамами становились, как правило, никудышными. С замурзанными, болезненными, вечно полуголодными детьми, которые росли и вырастали не "благодаря", а "вопреки". У нас форумчанка одна писала, не вспомню сейчас ник - вот почему-то ее история вспомнилась в связи с Милочкой. Мама там была харизматичной творческой личностью - стихи, творческие вечера, артистизм. Но дома был вечный срач, а детям приходилось в рванине ходить и сердобольные соседи подкармливали, потому что дома из еды неделями могло ничего не заводиться. 

Мне кажется, родные затеяли весь этот семейный совет, как раз для того, чтобы предотвратить развал семьи. Ну, я так увидела. Потому что, как и Валентина Сергеевна сказала Милочке - он и сам начал понимать, что что-то не так идет у них, неправильно. И как раз родственники и хотели, чтобы Саша попытался ситуацию поменять, пока не слишком поздно - пока он сам не надорвался, или наоборот - не плюнул и ушел туда, где ему не придется жилы рвать. 

Изменено 11 Апреля 2020 пользователем Никеша

[Магдала 30 790]

4 минуты назад, Никеша сказал:

Психологи по-разному считают, кто-то говорит, что эмпатия - это врожденное. Кто-то - что можно и воспитать. У Милочки, видимо, и врожденной не было, и воспитать некому было. 

Интересно, а бывает так, что человека с нулевой эмпатией все обожают? Не просто признают таланты, не просто восхищаются, а обожают? Стараются украсить его жизнь, мечтают взять в жёны?

[Никеша 87 270]

1 минуту назад, Магдала сказал:

Интересно, а бывает так, что человека с нулевой эмпатией все обожают? Не просто признают таланты, не просто восхищаются, а обожают? Стараются украсить его жизнь, мечтают взять в жёны?

Конечно, бывает. Зачастую нулевая или очень низкая эмпатия у людей с нарциссическим расстройством личности. У которых, при этом, бешеная харизма, и их обожают вплоть до того, что готовы на многое пойти, чтобы быть рядом. 

[Домна Платоновна 12 642]

6 минут назад, Никеша сказал:

Это ведь не одним днем все случилось. А постепенно. Сначала ижик продал, чтобы Милочкины счастливые от цигейки глаза видеть. Потом постепенно перевесил на себя все, что можно было. А потом выдохся. Выгорел. Так бывает, и не только с тряпками.

А с кем еще так бывает, как не с тряпками и раболепными людьми? С целеустремленными личностями?

[Никеша 87 270]

2 минуты назад, Домна Платоновна сказал:

А с кем еще так бывает, как не с тряпками и раболепными людьми? С целеустремленными личностями?

С сильно влюбленными, например. 

[Магдала 30 790]

9 минут назад, Никеша сказал:

У которых, при этом, бешеная харизма, и их обожают вплоть до того, что готовы на многое пойти, чтобы быть рядом. 

Хорошо, она рядом – он своего добился. Она выбрала его из многих достойных. А что же случается потом? От "бешеного харизматика" ожидается превращение в домохозяйку "с сохранением прежних опций"? Чтобы, как та Золушка, танцевала, натирая полы, и пела, накрывая на стол?

Предположим, Милочка вышла не за Сашу, а за того доцента. Мотоциклов доцент не продавал, в долги не влезал, учёбу не бросал, для домашних дел у него была домработница. Нормально бы жили?

Изменено 11 Апреля 2020 пользователем Магдала

[Домна Платоновна 12 642]

7 минут назад, Никеша сказал:

С сильно влюбленными, например. 

Сильно влюбленные не позволяют устраивать суд над предметом любви

[Оревуар 7 587]

18 минут назад, Никеша сказал:

Мне кажется, родные затеяли весь этот семейный совет, как раз для того, чтобы предотвратить развал семьи

Каким образом? Вот Саше “открыли глаза” на то какая никчемная у него жена... и? 

[Магдала 30 790]

4 минуты назад, Оревуар сказал:

Каким образом? Вот Саше “открыли глаза” на то какая никчемная у него жена... и? 

И давай, Саша, приучай её к хозяйству, пока детей нет. Ну и бросай вторую работу, чулками-брошками ты жену обеспечил надолго. Берись за учёбу.

Изменено 11 Апреля 2020 пользователем Магдала