Альтер Эго 89 267 Опубликовано 16 Июля 2020 2 часа назад, Катакомба сказал: Да во мне тоже мало нормального, если честно. Да вашим родственникам вам памятник надо ставить еще при жизни! Вашему терпению и доброте. Не каждый будет заниматься перевоспитанием племянников, не каждый возьмется отвечать за ребенка столь длительное время. А уж после того, как сказали 2 часа назад, Катакомба сказал: она сказала, что не хочет, чтобы я ей рассказывала про проблемы с племянницей, я бы этой маме сказала брать жопу в горсть и бегом к дочери ехать, чтобы самой ее воспитанием заниматься. Такое ощущение, что девочка не нужна родителям. И если бы на Катакомба, то быть ей в детском доме. Очень грустно. 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Инара 6 837 Опубликовано 16 Июля 2020 (изменено) 19 часов назад, Катакомба сказал: Мы не созваниваемся, мы на ватсапе. Но с тех пор, как пару месяцев назад я сказала, что не хочу слушать от нее, как все плохо, а она сказала, что не хочет, чтобы я ей рассказывала про проблемы с племянницей, мы общаемся далеко не каждый день. По необходимости. Вы так спокойно об этом пишЕте - как-будто это норма: такие "высокие" отношения между вами и между мамой-кукушкой со своей дочерью. А это не норма. Это аномалия. Мне показалось, что автор ( вроде бездетная? извините) хочет сама попробовать роль матери, каково это. И играет, играет в маму, но честно признается нам, что сразу бросит эту роль, как только надо будет уехать из страны. Девочка пока в силу возраста не понимает, что нет ни одной причины, почему работающая в Москве мама не забрала её. Миллионы работающих в Москве мам сами растят детей. И таки да, эта девочка - сирота при живых родителях. Они даже "спасибо" Катакомбе не говорят, даже не звонят почти, наверно только денежку переводят и всё, жесть вообще. Самое сложное - это учёба с 1 сентября. И самое сложное еще вдобавок наступит по мере взросления девочки, через годик-другой. Сейчас пока лайтовая версия. Если начнутся серьёзные траблы с учебой или психикой , то родители-кукушки вместо "спасибо" еще и обвинят автора во всём. Ситуация патовая, ребёнка придётся растить Катакомбе еще долго-долго, родителей не изменить уже, у них всё хорошо и им ребенок на постоянку не нужен. На первый взгляд - Катакомба поступила благородно, взяв на себя временный присмотр. Хотя он рискует затянуться надолго. Но есть и второй взгляд - нельзя никому подменять живых родителей, не маргиналов, не алкоголиков. Аукнется 100% дальнейшими проблемами, а крайней останется не мама-кукушка, а Катакомба. К 1 сентября ( начало учёбы) надо сворачивать эту благотворительность. Ребенку лучше расти с мамой, а не с осознанием, что его бросили и мама, и папа. имхо. Изменено 17 Июля 2020 пользователем Пума Марковна 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 730 Опубликовано 16 Июля 2020 8 часов назад, Женьшень сказал: То есть, матери племянницы параллельно, какие проблемы с дочкой возникают? Однако... Я тоже была поражена. Мне было сказано что-то вроде - не надо рассказывать мне, какая у меня плохая дочь, она у меня хорошая. И я сразу замолчала, потому что человек не умеет признавать свои ошибки. К примеру, она очень безграмотно пишет, и если ее поправлять, она не мотает на ус, а истерит, что она грамотная и все прекрасно знает, а это просто опечатка. Ей не важно, что она на самом деле не знает или е умеет, ей важно, чтобы все думали, что она все знает и умеет. Так и с дочерью, ей важнее думать, что все считают ее дочь ангелом с крылышками. А в это желание никак не вписываются отчеты о Дашином поведении. 6 часов назад, Stella Polare сказал: @Катакомба, извините, не знаю Вашего имени, Вы заметили, как в начале темы хотели предоставить выбор десятилетней девчонке в том, что она хочет спать до часу, не спать до трех, жрать что попало и свинячить? Мол, это ее выбор. Как радовались, когда что-то получалось, спеша присвоить эту заслугу себе - мол, тетя воспитала так. А на самом деле им интересно было поиграть в эту игру "ремонт и послушание". И как резко вышло все из-под контроля, как только интерес пропал у девочек. Как авторитетом стала неблагополучная Оля, а тетя - нудятиной с непонятными правилами... Потому что Даша уже личность, ее не перевоспитаешь, тем более за 2 месяца. Тем более с таким подходом ее матери... О, да, теперь смой смешно. Какая там свобода? Контроль, дисциплина и режим - наше все. Цитата В любом случае СЕБЕ вы можете сказать, что делали ВСЁ, что могли. И да: не забывайте все же, что это не ваша зона ответственности. Спасибо, я тоже так чувствую. Цитата П.П.С. а что такое резкое неприятие Оли? С ней же было легче, проще? И такой разворот на 180 градусов. А ведь запрет может сыграть не на руку, будет искать пути обхода, встречаться тайно, закатывать сцены. Если они крепко дружили так долго, то дружба и взаимный интерес не испарятся из-за запрета тети. Что будете делать? С ней казалось легче и проще. На самом деле она притворялась и исподтишка пакостила, подставляя Дашу и меня. 45 минут назад, Инара сказал: Вы так спокойно об этом пишите - как-будто это норма: такие "высокие" отношения между вами и между мамой-кукушкой со своей дочерью. А это не норма. Это аномалия. Мне показалось, что автор ( вроде бездетная? извините) хочет сама попробовать роль матери, каково это. И играет, играет в маму, но честно признается нам, что сразу бросит эту роль, как только надо будет уехать из страны. Девочка пока в силу возраста не понимает, что нет ни одной причины, почему работающая в Москве мама не забрала её. Миллионы работающих в Москве мам сами растят детей. И таки да, эта девочка - сирота при живых родителях. Они даже "спасибо" Катакомбе не говорят, даже не звонят почти, наверно только денежку переводят и всё, жесть вообще. Самое сложное - это учёба с 1 сентября. И самое сложное еще вдобавок наступит по мере взросления девочки, через годик-другой. Сейчас пока лайтовая версия. Если начнутся серьёзные траблы с учебой или психикой , то родители-кукушки вместо "спасибо" еще и обвинят автора во всём. Ситуация патовая, ребёнка придётся растить Катакомбе еще долго-долго, родителей не изменить уже, у них всё хорошо и им ребенок на постоянку не нужен. На первый взгляд - Катакомба поступила благородно, взяв на себя временный присмотр. Хотя он рискует затянуться надолго. Да, спасибо ни разу не сказали. А как мне еще писать? Волосы рвать? Ну вот так случилось как получилось. Да, я бездетная, и да, есть частично стремление поиграть в маму, посмотреть, каково это. И да, брошу, потому что, действительно, есть родные родители. Ну и миллионы мам оставляют детей у бабушек, работая в других городах, так что ситуация вполне обыденная. С учебой мы справимся, тут я не переживаю, как минимум, хуже, чем ее стандартные 2-3, у нас не будет. Ну а обвинить меня очень сложно. Растить долго я не буду, как начнутся проблемы, сдам в детдом, мы с гадалкой это обсудили. 4 1 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 86 027 Опубликовано 17 Июля 2020 8 часов назад, Катакомба сказал: Я тоже была поражена. Мне было сказано что-то вроде - не надо рассказывать мне, какая у меня плохая дочь, она у меня хорошая. И я сразу замолчала, потому что человек не умеет признавать свои ошибки. К примеру, она очень безграмотно пишет, и если ее поправлять, она не мотает на ус, а истерит, что она грамотная и все прекрасно знает, а это просто опечатка. Ей не важно, что она на самом деле не знает или е умеет, ей важно, чтобы все думали, что она все знает и умеет. Так и с дочерью, ей важнее думать, что все считают ее дочь ангелом с крылышками. А в это желание никак не вписываются отчеты о Дашином поведении. Вы знаете, если позволите - небольшой совет, возможно, не пригодится, но все же. Я когда-то в качестве переводчика работала с одним довольно крупным бизнесменом, и он мне всегда говорил, что своих всех сотрудников приучил к аксиоме "пишите бумажки". Ну то есть, то, что ты сказал устно, или не сказал, но подразумевал как само собой разумеющееся - он, руководитель, считает, что до него не было донесено (вернее, оставляет за собой право так считать). Даже если было и в устном виде - но часть информации может потеряться, что-то может забыться, и докажи потом, что ты не верблюд. Поэтому вся информация ОБЯЗАТЕЛЬНО дублируется в письменном виде - таким образом, потом легче найти концы, что именно происходит, как говорится, "кто виноват и что делать". Вот в вашем случае - наплевать на ее "не надо мне рассказывать", и продолжать долдонить обо всех проблемах. Сохранять все это в скринах или в облаке. Чтобы не было потом "хорошая мама отдала идеального ребенка тете Катакомбе, а тетя Катакомба растлила (к примеру) малолетнюю, не обеспечила надлежащие условия" и т.п. Как бы потом не вылезло проблемами даже с правоохранительными органами (ну, тут вы юрист, вам виднее, конечно). Не хочет читать об этом? Нууууу, пичалька, увы. А вы ХОТИТЕ писать об этом. И чье "хочу" в приоритете? Вы считаете, что ваше - значит, ваше право продолжать маму информировать о косяках дочери. И пусть хоть обыстерится по этому поводу - не ей, извините, условия ставить ВАМ. Вот хорошо бы этот момент до нее донести. Что либо игра идет по вашим правилам, либо ребенок ближайшим рейсом летит в Москву, встречай во Внуково завтра в 8 утра. Уж папа, думаю, согласие на самостоятельный перелет ребенка подпишет. 13 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 730 Опубликовано 17 Июля 2020 1 час назад, Никеша сказал: Чтобы не было потом "хорошая мама отдала идеального ребенка тете Катакомбе, а тетя Катакомба растлила (к примеру) малолетнюю, не обеспечила надлежащие условия" и т.п. Как бы потом не вылезло проблемами даже с правоохранительными органами (ну, тут вы юрист, вам виднее, конечно). Вот тут ВСЕ проблемы ложатся исключительно на законных представителей, тут без вариантов. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рост 165 вес 55 18 533 Опубликовано 18 Июля 2020 В 17.07.2020 в 02:05, Катакомба сказал: я бездетная, и да, есть частично стремление поиграть в маму, посмотреть, каково это. В 17.07.2020 в 02:05, Катакомба сказал: Растить долго я не буду, как начнутся проблемы, сдам в детдом, мы с гадалкой это обсудили. Какая мерзость. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 526 Опубликовано 18 Июля 2020 В 17.07.2020 в 02:05, Катакомба сказал: . Растить долго я не буду, как начнутся проблемы, сдам в детдом, мы с гадалкой это обсудили. А девочка знает об этих планах? Может догадываться? Вообще поход к гадалке по поводу доверенного ребёнка- это сильно. 2 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фрикаделька 73 714 Опубликовано 18 Июля 2020 24 минуты назад, Травиата сказал: А девочка знает об этих планах? Может догадываться? И если догадывается, то просто "замечательно". Родителям на нее наплевать, тетушка на нее гадает. После такого поста, мне уже не кажется, что Даше хоть с кем то из родственников повезло. 1 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Матушка Ветровоск 46 556 Опубликовано 18 Июля 2020 59 минут назад, Фрикаделька сказал: И если догадывается, то просто "замечательно". Родителям на нее наплевать, тетушка на нее гадает. После такого поста, мне уже не кажется, что Даше хоть с кем то из родственников повезло. По моему, это был просто сарказм. 3 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 526 Опубликовано 18 Июля 2020 23 минуты назад, Матушка Ветровоск сказал: По моему, это был просто сарказм. Вообще- то гадалке деньги платят за сеанс и не маленькие. Хорошо, если сарказм, просто там обычно не шутят. А ребёнок многое может считывать, запоминать, даже подслушивать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 730 Опубликовано 18 Июля 2020 (изменено) 1 час назад, Травиата сказал: А девочка знает об этих планах? Может догадываться? Вообще поход к гадалке по поводу доверенного ребёнка- это сильно. Что из сказанного мной позволило сделать вывод, что я ходила к гадалке по поводу ребенка? 2 минуты назад, Травиата сказал: Вообще- то гадалке деньги платят за сеанс и не маленькие. Хорошо, если сарказм, просто там обычно не шутят. А ребёнок многое может считывать, запоминать, даже подслушивать. Конечно же, ребенок, находясь в деревне, послушал то, что мне говорила гадалка в городе. Необычайно чувствительный слух у девочки. Чрезвычайно. Изменено 18 Июля 2020 пользователем Катакомба 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рост 165 вес 55 18 533 Опубликовано 18 Июля 2020 31 минуту назад, Матушка Ветровоск сказал: По моему, это был просто сарказм. Что именно было сарказмом? То, что тетушка нашла себе живую игрушку? А когда игрушка надоест, отправится в детдом? Это было сарказмом? Цитаты автора по этому поводу чуть выше приводила. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 526 Опубликовано 18 Июля 2020 11 минут назад, Катакомба сказал: Что из сказанного мной позволило сделать вывод, что я ходила к гадалке по поводу ребенка? Вы же говорили с ней о девочке? Или не касались её вообще? Если говорили, то какая разница, по поводу чего вы обращались к гадалке? 12 минут назад, Катакомба сказал: ребенок, находясь в деревне, послушал то, что мне говорила гадалка в городе. Необычайно чувствительный слух у девочки. Чрезвычайно. Я сама была ребёнком в непростой семье и вы были. Просто вспомните и вы сами поймёте, как считывают дети наши задумки и планы. По лицам, по намёкам. Да и подслушать можно, например, неосторожный разговор, прочесть переписку. Хорошо, если всё не так и не серьёзно. Плохо, если серьёзно. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 730 Опубликовано 18 Июля 2020 12 минут назад, Травиата сказал: Если говорили, то какая разница, по поводу чего вы обращались к гадалке? Если нет разницы, почему ВЫ акцентировали в своем сообщении, что я ходила к гадалке по поводу ребенка и осудили именно повод, вами же придуманный, по которому я к ней ходила? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 86 027 Опубликовано 18 Июля 2020 (изменено) Только что, Рост 165 вес 55 сказал: , что тетушка нашла себе живую игрушку? А когда игрушка надоест, отправится в детдом? Как именно тетя может отправить ребенка детдом, с учетом наличия у того полного боекомплекта живых-здоровых-дееспособных родителей? Изменено 18 Июля 2020 пользователем Никеша 7 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рост 165 вес 55 18 533 Опубликовано 18 Июля 2020 3 минуты назад, Никеша сказал: Как именно тетя может отправить ребенка детдом, с учетом наличия у того полного боекомплекта живых-здоровых-дееспособных родителей? Обратившись в органы опеки. «Мама уехала в Москву, папа чхать на ребёнка хотел, дедушки-бабушки далеко, за ребёнком присматривала я, но далее с этого дня такого желания (возможности) не имею». Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 86 027 Опубликовано 18 Июля 2020 (изменено) Только что, Рост 165 вес 55 сказал: Обратившись в органы опеки. «Мама уехала в Москву, папа чхать на ребёнка хотел, дедушки-бабушки далеко, за ребёнком присматривала я, но далее с этого дня такого желания (возможности) не имею». Ну как минимум для начала опека свяжется с тем же папой, если уж с мамой не выйдет, и дальше будут от этого плясать. Папа не совсем уж там беспутный, ребенку в его семье не особо комфортно, но так то он от нее не отказывался и из дома не гнал. Просто на тот момент ребенку оказалось удобнее жить с тетей, чем с папой, мачехой и мелкими братьями/сестрами в стесненных жилищных условиях (на тот момент чуть ли не в однушке, что ли?) Не будет у тети возможности - отправится обратно к папе. Не понравится с папой - это уже будет папина попоболь, как заставить бывшую жену исполнять родительские обязанности. А то у нас прямо по одному звонку сразу в детдома забирают, ага. Носится эта несчастная опека с нерадивыми маргинальными родителями, уговаривает одуматься, закодироваться, начать работать, кормить собственных детей и т.п.. А тут - не асоциальные родители (хоть и хреновенькие), таких еще поди лиши родительских прав. Изменено 18 Июля 2020 пользователем Никеша 2 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Радмира 8 290 Опубликовано 18 Июля 2020 26 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал: То, что тетушка нашла себе живую игрушку? Именно так. Это было нормальным взаимовыгодным сотрудничеством, пока не начались гадалки, прятание ключей, запреты дружить и другое. Все могут ошибаться, и родные родители тоже, но главное быть критичным к себе и обучаемым. Здесь этого ноль, и поэтому вреда от совместного проживания больше, чем пользы. Детдом я не осуждала бы, она не обязана воспитывать девочку. В опеку обратиться надо давно, сразу не заберут, сейчас не так легко это делается, "не видят оснований", но может дадут повод маме для размышления и исправления ситуации. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 730 Опубликовано 18 Июля 2020 3 минуты назад, Радмира сказал: может дадут повод маме для размышления и исправления ситуации. Какой именно ситуации? Размышления о чем? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Радмира 8 290 Опубликовано 18 Июля 2020 2 минуты назад, Катакомба сказал: Какой именно ситуации? Размышления о чем? О своем поведении по отношению к ребенку. До некоторых доходит и они меняются под угрозой отобрания ребенка. Будет ходить в гости опека, предлагать своих психологов и другое. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 730 Опубликовано 18 Июля 2020 А какое у нее поведение? Тетя согласилась пожить с ребенком, она уехала за заработки, что не так? Психолог нужен, чтобы понять, что работать нужно только в родном городе? О чем вообще речь, я не понимаю. Вы постоянно тащите свою жизнь в больницы, а в свою жизнь опеки и психологов с остальными врачами. Не пробовали сами взять свою жизнь в свои руки, а не перекладывать на госорганы? 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Радмира 8 290 Опубликовано 18 Июля 2020 2 минуты назад, Катакомба сказал: Тетя согласилась пожить с ребенком, она уехала за заработки, что не так? Мама не высылает деньги на содержание ребенка, длительно не звонит и не пишет, доверенности не было, как я понимаю? При совместном проживании ребенка не обеспечивает питания с положенной периодичностью, ребенок педзапущен. Это не основания для отобрания сейчас, но звоночек для опеки. 6 минут назад, Катакомба сказал: Психолог нужен, чтобы понять, что работать нужно только в родном городе? Нет, доколупываться своим навязчивым сервисом, чтобы мать задумалась и ей может быть надоело так жить. 7 минут назад, Катакомба сказал: Вы постоянно тащите свою жизнь в больницы, а в свою жизнь опеки и психологов с остальными врачами. Они сами туда тащатся, пока ребенок опекаемый. Экспертизы по снятию ограничений в родительских правах проводятся со стационированием. 10 минут назад, Катакомба сказал: Не пробовали сами взять свою жизнь в свои руки, а не перекладывать на госорганы? Предпочитаю подключить специалистов, чтобы помочь ребенку перерасти патологический предпубертат и вывести в дальнейшую жизнь адаптированного к ней взрослого, и вижу результаты, а не упиваюсь безнадежностью. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 730 Опубликовано 18 Июля 2020 (изменено) 24 минуты назад, Радмира сказал: Мама не высылает деньги на содержание ребенка, длительно не звонит и не пишет, доверенности не было, как я понимаю? При совместном проживании ребенка не обеспечивает питания с положенной периодичностью, ребенок педзапущен. Это не основания для отобрания сейчас, но звоночек для опеки. Кто подтвердит про питание? Она сама? Смешно. У ребенка дефицит веса? Нет. Педзапущен - это как? Школа вроде претензий не предъявляет, четверти закрывают без двоек. А с мной она четверть большей частью четверками закрыла. В чем педзапущенность? Деньги высылает, хоть и чужие алименты, но все же. На день рождения 10 тысяч выслала. Правда, это компенсация моих расходов на праздник, но тем не менее. Посылка с одеждой и вещами ребенку на почте лежит, в понедельник заберу. Что тут звоночек из этого? А доверенность тут вообще при чем? Где связь? 24 минуты назад, Радмира сказал: Нет, доколупываться своим навязчивым сервисом, чтобы мать задумалась и ей может быть надоело так жить. Так - это как? Я искренне не понимаю, чем они доколупаются и что может надоесть. Изменено 18 Июля 2020 пользователем Катакомба 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Радмира 8 290 Опубликовано 18 Июля 2020 16 минут назад, Катакомба сказал: Кто подтвердит про питание? Она сама? Смешно Несмешно. В одноклассник дочери поссорился с отчимом, все плохой ему был, пожаловался социальному педагогу, что избивает, и полицию привлекали, и опеку. Пацан понял что натворил и перед отчимом извинился и признался что врал, но нервы им система потрепала знатно. 22 минуты назад, Катакомба сказал: Педзапущен - это как? То есть все описанное в теме - норма? К чему тогда воспитательные экзерсисы, если поведение ребенка нормальное? Ранее Вы писали, что мама денег не высылает и возмущается, когда Вы говорите о проблемных моментах, ребенку не звонит. Образцовая мать похоже. 26 минут назад, Катакомба сказал: А доверенность тут вообще при чем? Где связь? Ребенка Вам оставили на длительный срок. Мама не перестраховалась на случай, если Вам потребуется выступить представителем ребенка. А если несчастный случай, не дай бог травма? 30 минут назад, Катакомба сказал: Так - это как? Я искренне не понимаю, чем они доколупаются и что может надоесть. Приглашать на обязательные беседы. Приходить с визитами на дом и пересчитывать количесиво трусов ребенка и их изношенность, открывать холодильник. Школьная медсестра будет осматривать кажду ссадину, а социальный педагог тоже будет начеку. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 526 Опубликовано 18 Июля 2020 1 час назад, Катакомба сказал: почему ВЫ акцентировали в своем сообщении, что я ходила к гадалке по поводу ребенка и осудили именно повод, вами же придуманный, по которому я к ней ходила? Я не поняла сути ваших претензий. Про детдом с гадалкой я обсудила, или всё- таки вы? Может, это шутка была- так и скажите. Хотя, обычно на тему детдома про детей не шутят. Если ваш вопрос- почему, тогда мой ответ- потому. Меня вообще вся ситуация занимает. И по ходу, девочка там либо ненужная игрушка, либо какой- то инструмент. Её идеально было бы отправить к маме и поздравлять с днём рождения, не помогая никак. У неё есть пара живых и здоровых родителей, а их материальные проблемы- вообще не дело тёть. Обычно. Но это на мой циничный взгляд. Потому что все ваши попытки воспитать уйдут в пустоту. Она своей маме не нужна, и это всё о ней. 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В