Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Болие Лимения

Старые любимые (и не очень) фильмы - дубль третий

Recommended Posts

Посмотрела впервые фильм Валентин и Валентина.

Смешанные чувства... Валя эта - восторженная дура, которая напридумывала себе много чего, к реальности отношения не имеющего. Валентин так и будет всю жизнь между женщинами метаться, "повезло" парню - 100% женское окружение, ни одной мужской фигуры в его жизни нет, даже соседа.  Почему-то очень много в фильме криков и истерик, даже на ровном месте. Мне это и в детстве не нравилось, а когда я выросла, то узнала, что крики и истеричность были у нас нормой, и люди не знали, что можно иначе жить и выяснять отношения. 

Но очень понравились Доронина и Удовиченко. Жаль, что это последняя роль в кино Дорониной, было еще 4 года до 90-х, можно было еще ей сыграть. Какую она сыграла холодную и рассчетливую мать! "Потому что я люблю тебя!" - а лицо как у Снежной королевы, ледяное, без малейшей эмоции, одна забота о том, чтобы жилплощадь ее не завоевали.

Удовиченко вообще я считаю, что недооцененная актриса. Видела ее в театре - великолепная!  И в фильме она - достойная дочь своей матери, но под Новый год прорываются эмоции.

ФИльм заканчивается оптимистично, но, но, но...

Я думаю, что,  скорее всего, через пару лет  Валентина, уже с ребенком, вернется к маме, и дружным женским коллективом - мать, бабка, прабабка и безденая  тетка, будут воспитывать обожаемого ребеночка. Ну не сможет этот слабый мальчик потянуть свою собственную семью..  А потом 90-е, и, как говорит Каневский, начнется совсем другая история... 

Edited by Гусёк
  • Like 6
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Магдала сказал:

Так вот. Я понимаю, 17 век, война, времена суровые. Но как же Эвка, ведь она, наверное, ещё жива? То есть, будь она в шатре у Азыи, изнасилованная только им, брат бы её спас? А после того, как ею попользовалась толпа ордынцев, брат ею уже брезгует, что ли, и спасать смысла нет?

Так 17 век, дворяне/шляхтичи. Тогда все, абсолютно  все  четко понимали смысл  выражения "страшнее смерти ".

Это сейчас  забыли. Почти везде.

Не помню  названия голливудского  фильма, там криминальная диаспора вычислила предводителя  другой криминальной диаспоры. Нашли его семью. Изнасиловали  жену на глазах детей и ждут  прихода отца/хозяина.

Они полностью  уверены, что сломали  врага, взяли заложников , и теперь  будут диктовать свои условия.

Главарь же, войдя в свой дом, мгновенно оценил ситуацию,  застрелил  жену, детей... и только потом  своих  врагов. В его понимании, видимо, жена это нечто другое, не то растерзаное существо которое всхлипывает  на диване. И дети... это не те дети, которые видели то, что  видели.

(вспомнить бы название, такое мощное кино).

 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Такибудет сказал:

Тогда все, абсолютно  все  четко понимали смысл  выражения "страшнее смерти ".

Ну то есть бесчестье. Даже если это случилось не по твоей вине, для своей семьи ты, считай, умираешь, хотя физически можешь ещё существовать. А с собой Эва, как древнеримская Лукреция, не покончила почему? Слишком хотела жить или христианство при любых условиях считает самоубийство грехом?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Магдала сказал:

Слишком хотела жить или христианство при любых условиях считает самоубийство грехом?

При любых, вы о судьбе Ксении Годуновой никогда не слышали?

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Крикуша сказал:

При любых, вы о судьбе Ксении Годуновой никогда не слышали?

Слышала, просто никогда не связывала это с запретом на самоубийство.

Что ж, в таком случае брат мог найти сестру и спасти её "от участи худшей, чем смерть". Если уж она казалась ему слишком грязной, чтобы можно было "отмыть".

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Магдала сказал:

то ж, в таком случае брат мог найти сестру и спасти её "от участи худшей, чем смерть"

Она ему уже не интересно, он мсти даже не за сестру, а за СВОЮ поруганную честь рода.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Крикуша сказал:

Она ему уже не интересно, он мсти даже не за сестру, а за СВОЮ поруганную честь рода.

Он собрался мстить, ещё не зная точно об участи сестры (а вдруг её сразу убили). И не зря интересовался, не в шатре ли она у Азыи. Думаю, тогда для Эвы могли бы быть варианты. Психика у неё крепкая – вполне возможно, справилась бы.

А вот узнав, что её отдали ордынцам, как-то сразу закрыл для себя вопрос.

Edited by Магдала

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Магдала сказал:

А вот узнав, что её отдали ордынцам, как-то сразу закрыл для себя вопрос.

Я как-то смотрела фильм "Час выбора" про турецкое иго в Болгарии, там один паша отдал провинившуюся наложницу своим ордынцам. Через полдня все, что осталось от девушки выбросили в мусор. Так что, не выжила - бы Эвка, и брат об этом знал. А по книге он изловил ее насильника Адуровича и снял с него живого кожу.

А искать ее по всем невольничьим рынкам дело бесперспективное, это же не Пейрак с Анжеликой.

15 часов назад, Магдала сказал:

Слышала, просто никогда не связывала это с запретом на самоубийство.

Что ж, в таком случае брат мог найти сестру и спасти её "от участи худшей, чем смерть". Если уж она казалась ему слишком грязной, чтобы можно было "отмыть".

В " Огнем и мечом" благородный Кшетусский искал свою похищенную невесту Елену, плакал горючими слезами (что-то все рыцари какие-то плаксивые) и говорил, что если Богун ее обесчестил, то он ее спасет и отвезет в монастырь, замаливать позор. Вот такая шляхетская любовь.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Мадлина сказал:

если Богун ее обесчестил, то он ее спасет и отвезет в монастырь, замаливать позор

А Богун её не тронул, хотя мог бы.

Так хоть в монастырь, а не вовсе махнул рукой. Оленьке из "Потопа" эта мысль вовсе не казалась жуткой, она периодически Кмитица пугала, что туда уйдёт.

25 минут назад, Мадлина сказал:

А искать ее по всем невольничьим рынкам дело бесперспективное

Попытка не пытка. Можно было сделать это смыслом своей жизни (по книге там же и сестру, и невесту продали), а не просто отправиться навстречу смерти.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Магдала сказал:

Попытка не пытка. Можно было сделать это смыслом своей жизни (по книге там же и сестру, и невесту продали), а не просто отправиться навстречу смерти.

Ну да. Страна воюет, со всех сторон то татары, то турки, то казаки, то шведы, а офицер будет мотаться по Средиземноморью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Мадлина сказал:

Ну да. Страна воюет, со всех сторон то татары, то турки, то казаки, то шведы, а офицер будет мотаться по Средиземноморью.

Точно. Вот фактически самоубийство совершить – это другое дело. И перекрестят вслед, и добрым словом помянут. А девчонки уж как-нибудь сами там. Авось в чьём-нибудь гареме не пропадут.

Edited by Магдала

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Магдала сказал:

Точно. Вот фактически самоубийство совершить – это другое дело. И перекрестят вслед, и добрым словом помянут. А девчонки уж как-нибудь сами там. Авось в чьём-нибудь гареме не пропадут.

Ох, он не самоубийство  совершал, а поддавался  благородному  порыву,  утверждался  в собственном  благородстве,  входил в историю.

Да, перекрестят,  помянут,  "Я легенда".

А  девчонки,  уж как нибудь,  если повезет, то из уже в живых нет, очень  хочется в это верить. "Я желаю всей душой: если смерти, то мгновенной..."(с).

17 часов назад, Магдала сказал:

Слышала, просто никогда не связывала это с запретом на самоубийство.

Что ж, в таком случае брат мог найти сестру и спасти её "от участи худшей, чем смерть". Если уж она казалась ему слишком грязной, чтобы можно было "отмыть".

Круть. До такой степени  изменились  понятия, что уже и непонятно  о чем в книге говорилось.

"Хуже, чем смерть" уже произошло. 

Ужас  не в невольничей жизни  самой по себе. (ведь там же,  в неволе жили,   наверное, и рабыни от рождения,  чья жизнь  по сути  и не изменилась).
Ужас в том, что это произошло  с дворянкой,  родной чистой девочкой.

А самоубийство это вовсе не самовыход.  То, что случилось это трагедия. А самоубийство  это грех.  Грех, который по христианским  канонам нельзя отмолить,  исправить или как-то  снять.

А между тем  земная жизнь  это всего лишь  мгновение. Даже со всеми жуткими  обстоятельствами всего лишь миг. А загробная  жизнь  вечная.

Поэтому лучший  выход для девочек  это погибнуть  быстро и от чужой руки. И чтоб родные об этом ничего не знали. (а то, упаси,  она окажется  жива)

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Такибудет сказал:

А  девчонки,  уж как нибудь,  если повезет, то из уже в живых нет, очень  хочется в это верить.

Невеста Нововейского Зося до конца жизни прожила в гареме. Ничего хорошего, конечно, но хоть не били и грязную работу делать не заставляли. Что там с беременной Эвкой – непонятно. Сгинула. Возможно, то же самое.

16 минут назад, Такибудет сказал:

"Хуже, чем смерть" уже произошло. 

Ну произошло. Так что, пусть происходит и дальше, какая разница, ведь она уже осквернена? Брат считает, что после этого она уже не родная девочка и вообще не человек? Проще говоря, брезгует? Даже попробовать найти и в монастырь отвезти не хочет?

Edited by Магдала

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Магдала сказал:

Даже попробовать найти и в монастырь отвезти не хочет?

Читаем Сенкевича: "Бася горькими слезами оплакивала участь обеих девушек, так как их можно было считать погибшими. Они были проданы неизвестно кому, быть может, их увезли из Стамбула в Малую Азию, на острова, находящиеся под турецким владычеством, или в Египет и там могли держать в гаремах. Ввиду этого не только выкупить, но даже узнать о них что-нибудь было немыслимо. ".Это же не "Великолепный век", где можно прикатить в Стамбул, встать на центральной площади и вопить "Изабелла, Изабелла". Тем более, что Польша находилась в состоянии войны с Турцией.

1 час назад, Такибудет сказал:

Ох, он не самоубийство  совершал, а поддавался  благородному  порыву,  утверждался  в собственном  благородстве,  входил в историю.

А может просто Родину свою защищал?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Мадлина сказал:

А может просто Родину свою защищал?

В одиночку отправившись туркам навстречу? Это именно самоубийство. Оставшиеся так и поняли.

7 минут назад, Мадлина сказал:

Читаем Сенкевича

Я изначально-то о фильме писала. Ну вот Нововейскому сказали, что его сестру "отдали ордынцам". Не сказали, заметьте, что она умерла. Не надо искать по рынкам и гаремам, не надо выкупать. Нововейский с отрядом сумел предводителя увезти, неужели не сумел бы увезти невольницу?

Edited by Магдала

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Магдала сказал:

В одиночку отправившись туркам навстречу? Это именно самоубийство.

Я изначально-то о фильме писала. Ну вот Нововейскому сказали, что его сестру "отдали ордынцам". Не сказали, заметьте, что она умерла. Не надо искать по рынкам и гаремам, не надо выкупать. Нововейский с отрядом сумел предводителя увезти, неужели не сумел бы увезти наложницу?

Я писала выше, что было с девушкой после ночи с ордынцами. Надо полагать, и Нововейский это знал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Мадлина сказал:

Я писала выше, что было с девушкой после ночи с ордынцами.

Калека (внутренние разрывы)? Или умерла?

Была бы Эва уже мертва, "язык" бы так и сказал просто в целях облегчения собственной участи. Без подробностей – одним словом всё сказано. Мертва и мертва. Не факт, что брат эти подробности выяснять бы стал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Магдала сказал:

Ну произошло. Так что, пусть происходит и дальше, какая разница, ведь она уже осквернена? Б

Она уже, как бы, и не она. Той чистой девочки (невесты, сестры, жегы) уже нет.

 

1 час назад, Магдала сказал:

Брат считает, что после этого она уже не родная девочка и вообще не человек? Проще говоря, брезгует? Даже попробовать найти и в монастырь отвезти не хочет?

Брезгует,  это вы совсем  уж просто. Брезгует  это не то слово. Вполне возможно  он готов был бы помочь объективно гораздо  более падшей  женщине. Но это уже совсем другая история.

Будет оказия,  поможет, не будет  оказиии  - не надо ее искать, это война ( по спасению чужих падших женщин) для святых и Матери Терезы.

39 минут назад, Мадлина сказал:

А может просто Родину свою защищал?

Не знаю. В мирное  время... женщинам. .. нецерковным... очень  трудно понять мотивацию  мужчины на войне.

 

22 минуты назад, Магдала сказал:

Была бы Эва уже мертва, "язык" бы так и сказал просто в целях облегчения собственной участи. Без подробностей – одним словом всё сказано. Мертва и мертва. Не факт, что брат эти подробности выяснять бы стал.

Принципиально  другой подход.

Когда  сегодня  пропадает  человек, неизвстность  и страшные мысли, то близкие в мыслях повторяют: "Только бы жива". Вы из этого и исходите.

Это последствия  гуманизма/философии/эмансипации  и прочих "личность имеет значение". А тогда этого не было.
Тогда, лучшим выходом была смерть. Говорили : "Отмучилась " и жили дальше.

Остаться в живых  было  гораздо хуже. Живой это всегда  проблема. Проблема  которую надо решать.
Это память, вернее - напоминание. О позоре,  ужасе,  надругательстве.

И еще хуже,  если она решит эту проблему сама. Ибо самоубийство  это ее личный грех, который  совершила она и нет ей оправдания.

Поэтому и не особо стремились узнать судьбу. Ну разве  что, если мертва, то узнать место гибели, возможно  похоронить по церковным обрядам. .. А так, лучше  не знать. Тогда остается надежда, что  смерть  была быстрой.

А рыдания, вызволения  и монастырь - это не алгоритм.  Это сопли и сантименты.

Это как сегодня,  когда лису на трассе сбиваешь  и животное умирает. А ты сидишь  над ним  и , почему-то,  не можешь  уехать, пока зверь  не умрет,  и ты его не закопаешь.
Зачем?
Помочь  не в силах, лечебницы  далеко и видно, что все безнадежно.

Ты не нужен  зверю, садись  в машину и уезжай!

Но почему-то   не можешь  уехать,  и делаешь  какие-то  обрядовые  движения, которые не нужны лису. Ему уже все равно.

Но нужны тебе. Типа, ты так понимаешь  свой долг. Как тот шляхтич,  который рыдая  поруганную невесту  в монастырь  отвозит.

 

Edited by Такибудет
  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Такибудет сказал:

Той чистой девочки (невесты, сестры, жены) уже нет.

Её душа, высокопарно выражаясь, по-прежнему чиста. Она же не соглашалась добровольно и не получала удовольствие. 

Я в каком-то произведении натолкнулась на историю девушки, которую продали в элитный бордель, потом оттуда как-то спасли. Она сказала потом интересную фразу: "Я сопротивлялась каждый раз, чего бы мне это ни стоило". Не знаю уж, насколько это реально, но если реально, думаю, она сделала главное – сохранила психику.

 

Edited by Магдала

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Магдала сказал:

Её душа, высокопарно выражаясь, по-прежнему чиста

Это ни одного мужчину не интересует и не вдохновляет.

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, Магдала сказал:

Калека (внутренние разрывы)? Или умерла?

Вынесли бездыханное тело на простынке и пустили по косогору вниз.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Крикуша сказал:

Это ни одного мужчину не интересует и не вдохновляет.

Неужели мужчины так изменились всего-то за 400 лет? Сейчас на каких только не женятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Такибудет сказал:

огда, лучшим выходом была смерть. Говорили : "Отмучилась " и жили дальше.

Помнится, когда я по молодости поздно возвращалась домой, мама восклицала "Ладно, если просто убьют, а если еще и изнасилуют!".

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Магдала сказал:

Неужели мужчины так изменились всего-то за 400 лет? Сейчас на каких только не женятся.

И раньше на каких только не женились все зависит от договора и  что за невестой дадут, после орды даже искать не стоит... Не пристроишь, только всю жизнь кормить калеку (если жива) с поломанной психикой. Но шансов выжить нет.

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Крикуша сказал:

Не пристроишь, только всю жизнь кормить калеку (если жива) с поломанной психикой.

Пристроить можно в монастырь. Если денег дать, там и относиться будут хорошо, и психику, кстати, подлечат.

Да и вообще народ в отсутствие психотерапевтов и антидепрессантов как-то крепче был. Молодая здоровая девушка, думаю, справилась бы.

Вон про Великую Отечественную иногда читаешь, как у матери на глазах детей убили, а она после войны новых нарожала, и диву даёшься. Без всякой, заметьте, психологической помощи справилась. А уж в 17-м веке тем более годами никто слёзы да неврозы не лелеял. Либо выживаешь, либо нет.

Edited by Магдала
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×