Реинкарнация 31 464 Опубликовано 15 Сентября 2021 1 минуту назад, Машуля сказал: У меня тоже не все получается. Были бы 8 человек в ресторане, как задумывалось, отвозить было бы не кого. Не думали об этом? Почему это некого? Опять выкручиваетесь. Бывшая с родителями все были нетрезвыми, у вас северное гостеприимство доставить гостя до порога дома. Все с ваших цитат. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 450 Опубликовано 15 Сентября 2021 Только что, Реинкарнация сказал: Почему это некого? Опять выкручиваетесь. Бывшая с родителями все были нетрезвыми, у вас северное гостеприимство доставить гостя до порога дома. Все с ваших цитат. Возле ресторана такси стоят - посадили, проводили, заплатили, позвонили - как добрались? Турбаза далеко за городом, ночь и темень ( у нас темно в 3 часа дня), такси вызвать можно с трудом... Не едут - с! Непонятны такие простые истины? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Анел 20 235 Опубликовано 15 Сентября 2021 3 минуты назад, Реинкарнация сказал: Только в первоисточнике все очень даже ясно, что это нацеленная месть, а не подумаешь, бывшая там какая-то затерялась среди 50 человек, а не намеряно позвана парой для женатого сына в тесную семейную тусовку в 8 человек. Когда это было? Вы в праведном гневе уже столь заигрались, что тащите то, что уже осталось в прошлом. В столь прошлом, где ошибок, если поискать - у каждой из нас найдется немало. Вам не нравится позиция @Машуля и нашли повод припомнить то, что было там, где уже и отношений тех нет. Не зависит ничего от статуса. От того же жизненного опыта - зависит, а вот от статуса нет и это, к примеру, я поняла еще тогда, когда была столь молодой, что лет этак двадцать от роду мне было на тот момент. В отношениях между супругами и родителями со стороны супругов - рулят те отношения, которые позволяют те, с кем мы создали семью. Ни о каком "втором плане" для родителей, как пишет @Чудесное создание в семье, котооую мы создали с мужем и речи быть не могло. Не могло в силу того, что мои близкие были ДО него, как и его близкие были ДО меня. Нам, создавая свою семью, было важно, чтобы мы все сроднились так, где это близкие и дорогие люди. Такие, где это не мир закрутился вркруг нас, а мы стали частицей того мира, где создали свою семью. Не умею я трагически вскидывать руки и приговаривать: Ах, зубки... Тут, не только режущиеся зубки внуков уже на моих руках. Здесь уже к стоматологу детскому так пришлось идти, где если не я, то кто... Мама малыша в больнице, а все остальные панически боятся увидеть малыша, где он будет плакать. Ну, взяла малыша, да и пошла лечить ему эти зубки. Да, никакой трагедии я не вижу в том, где это просто реалии самой обычной жизни, где есть маленькие дети. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чудесное создание 32 122 Опубликовано 15 Сентября 2021 10 минут назад, Машуля сказал: Увы... У меня тоже не все получается. А то, Танюша оказалась девушкой приличной, даже в подпитии и месть провалилась с треском. По этому и пытаетесь убедить других, что ничего и не задумывалось. Ага, и это на фоне ваших сообщений которые я привела пару страниц назад. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 891 Опубликовано 15 Сентября 2021 Только что, Машуля сказал: Школьная любовь, 11 класс. Сейчас тёти и дядя по 30 лет... Это точно актуально? Вот что у людей в голове??? Тут скопировали ваше же сообщение. Там написано, что девушку вы все же в пару сыну пригласили. Повторю, что это написано в вашем же сообщении, получается. А не вольная интерпретация данных. У всех своя оценка, по мне и мать вольна испытывать разные эмоции. Но граница есть. А уж с позицией "мать это святое" никак не вяжется образ сводницы. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 450 Опубликовано 15 Сентября 2021 Я точно должна согласовать с невесткой список своих гостей? Простой вопрос - ответьте. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чудесное создание 32 122 Опубликовано 15 Сентября 2021 (изменено) 23 минуты назад, Машуля сказал: Не получилась, поэтому да, Увы... У меня тоже не все получается. Были бы 8 человек в ресторане, как задумывалось, отвозить было бы не кого. Не думали об этом? Ну зачем вы опять врёте? Не надоело? Турбаза задумывалась изначально, на 8 человек. Ваше сообщение "День рождения у меня в конце февраля. Попрошу мальчишек, да хоть и в качестве подарка, организовать выезд на турбазу. А что? Будет уже тепло, снег, сосны, свежий воздух. Красота! Мальчишки отвезут - привезут, шашлык пожарим, гитару возьмем... Молодежь на лыжах покатается, а там, может, и мы с подружайками подтянемся, как получится. Женщины мы активные. Приглашу только тех, кого хочу видеть на своем празднике. Несколько подружек, сыновей, да и с Танюшкой мы давно не виделись ( первая школьная любовь сына) Уверена, весело будет! Второй сын тоже со своей девушкой придет. Собирается неплохая компания молодых людей: трое одноклассников и девушка сына. И нас, женщин, четыре человека - я и три моих подруги. В машины мы все поместимся. Я давно так не отмечала свой день рождения Изменено 15 Сентября 2021 пользователем Чудесное создание 8 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дилюль 5 898 Опубликовано 15 Сентября 2021 (изменено) 14 часов назад, Winterborn сказал: Ну положим, никто не может никого развести, отношения пары - ответственность этой самой пары. А вот что невестки очень часто при этом начинают катать какие-то предъявы к свекрови, то это выглядит, мягко говоря, странно. Недовольна мужем, а выкатывает свекрови. Потому что свекровь имеет больше влияния на сына, потому и выкатывает. Точнее, потому, что свекровь этим своим влиянием пользуется. Когда надо и когда не надо. Бывает и так. Держать сынку возле юбки, но при этом громко вещать о том, что он взрослый и все решения он принимает самостоятельно или с женой, ага. 15 часов назад, kuksi сказал: если свекры предоставили квартиру на своих условиях ( имеют право, так как это их квартира), то молодожены могут или поблагодарить и выполнять эти условия, или сказать "нам это не подходит" и крутиться самим, зато и жить по своим правилам. Только и всего. А как быть, если крутиться не хочет только сын, которому его родители предоставили это свое жилье "пожить'? Его логика понятна и его даже не в чем упрекнуть. Ну как же - не надо на двух работах пахать ради ипотеки, можно сразу ремонт под себя сделать (опять таки - с согласия родителей, которые обычно не против) А жена, например, желает свить свое гнездо. С одной стороны, предоставить свое жилье уже взрослому ребенку - это огромная помощь, а с другой - манипуляция любящей мамочки дабы чадо не напрягалось и не вкладывалось в совместную недвижимость, которую в случае чего ещё и отжать могут ... 13 часов назад, Машуля сказал: Абсолютно нормальное явление, ребёнок растёт, зубки режутся. Что тут особенного, с чем не может справиться мать? Это не свекрови или теще решать, кому справляться, родители ребенка сами могут договариваться, кому и с чем справляться. У каждого зубки по разному режутся - некоторые сутками орут, так что всех под одну гребёнку не совсем верно. И почему жена должна одна справляться с зубками ребенка, даже если для этого ей дан аж целый декрет. Это форсмажор. Муж должен тоже участвовать в выращивании своего ребенка. А то вас послушать - сделал ребенка, кинул в жену зарплатой - и герой. 13 часов назад, Машуля сказал: Дамы, все беды от завышенных ожиданий. Для кого-то ожидания может и завышены, а для кого-то любящий и понимающий муж - вполне себе реальность и даже норма. Нет предела совершенству, как говорится, при чем в обе стороны 13 часов назад, Машуля сказал: Должны куда - то исчезнуть родители, друзья, если вдруг, по какой - то причине, они не устраивают молодую жену. На друзей мужа молиться, что-ли? Если друг мужа не нравится его жене - значит на то есть причина, терпеть его общество не обязана. А если ещё и угрозу семье несёт - слить. Ну или пусть муж на друге тогда и женится. 13 часов назад, Машуля сказал: Что страшного в том, что молодой муж оказался в компании, где присутствует школьная любовь? Сколько лет прошло с того времени? Если в компанию школьную любовь моего мужа пригласила свекровь, да ещё и в мое отсутствие, то это провокационный момент. Это публичное и показательное (!) пренебрежение к невестке, потом ожидать хорошего отношения от невестки даже и не стоит, а обижаться - тем более. 12 часов назад, Машуля сказал: В её возрасте - да, пора и покружить немного. Взрослому сыну немолодую маму. Побаловать на её праздник. О ежедневном кружении речь не идёт, неправда ли? Но не тогда, когда жена дома с больным ребенком. Мне кажется, речь не в кружении мамы в ее праздник, а в том, чтобы показать "кто главный". Примеряю на себя - мужу моему было бы не очень приятно ехать даже к родне в то время, как я с больным ребенком дома, попытался бы меня с собой "забрать", в итоге позвонил бы маме с извинениями и поздравлениями, свекровь бы не обиделась и сказала бы, что ему надо быть рядом с нами, вдруг температура резко поднимется и в больницу ехать придется, да мало ли, какой уж тут праздник. Ибо на первом месте у любящей бабушки - здоровье ребенка и благополучие в семье сына, а не юбилейная корона. А в случае приезда к ней моего мужа без нас был бы вопрос - почему не все вместе приехали и почему тогда оставил жену с больным ребенком... Кому-то изначально не хочется хороших отношений с невестками, это же отличный повод потом поиграть в жертву и обиженку. Только свекрови не надо думать, что если деньги сына лежат на ее счету - то она "царя за бороду схватила". Всегда найдется та невестка, которая переиграет, нельзя недооценивать... Изменено 15 Сентября 2021 пользователем Дилюль 7 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Анел 20 235 Опубликовано 15 Сентября 2021 (изменено) 2 часа назад, Карташонка сказал: Но предугадать, как поведёт себя человек, приобретая статус, до этого незнакомый, а соответственно, и новые права, обязанности, возможности и ограничения, просто невозможно. Все можно увидеть, только не все мы желаем видеть. Когда я узнала за кого моя подруга замуж вышла - я была в том состоянии, что куда ты смотрела и где были твои глаза... За годы нашей с ней дружбы мы столь откровенно говорим друг другу то, где уже это так, что видела и... Ну, вот, надеялась. На что надеются - это уже то, где каждая сама знает ответ. При этом, моя подруга развелась с супругом не в силу того, что там была такая свекровь, что и врагу не пожелаю, а такого мужа выбрала, что... Пусть им пухом будет земля, как свекрови ее, так и тому ее мужу. Спустя годы, отпустив обиды, моя подруга вспоминает уже их так, где помнить помнит и где понимает уже то, что она сама пошла в те отношения. Мы с ней погодки и в одной и той же ситуации выбрали разные пути выхода. Поэтому и то, что зависит многое от нас самих - это я усвоила очень хорошо еще тогда. Изменено 15 Сентября 2021 пользователем Анел Описка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Реинкарнация 31 464 Опубликовано 15 Сентября 2021 8 минут назад, Анел сказал: Когда это было? Вы в праведном гневе уже столь заигрались, что тащите то, что уже осталось в прошлом. В столь прошлом, где ошибок, если поискать - у каждой из нас найдется немало. Вам не нравится позиция @Машуля и нашли повод припомнить то, что было там, где уже и отношений тех нет. А разве хоть слово есть у Машули, что это была ошибка? Да не смешите, человек упивается мелкой местью. И тогда упивался и сейчас. И почему это нельзя ничего тащить и нужно свято принимать на веру все, что пишется? Это что-то новое правилах? Было 8 человек в момент ситуации, сейчас вдруг резко стало 50. Была готовая квартира после развода - стал сейчас котлован. И много подобного. 12 минут назад, Анел сказал: Тут, не только режущиеся зубки внуков уже на моих руках. Здесь уже к стоматологу детскому так пришлось идти, где если не я, то кто... Мама малыша в больнице, а все остальные панически боятся увидеть малыша, где он будет плакать. Ну, взяла малыша, да и пошла лечить ему эти зубки. Да, никакой трагедии я не вижу в том, где это просто реалии самой обычной жизни, где есть маленькие дети. А папа ребенка был где? И оправдывать позицию, что ребенок болеет, а папа фестивалит с бывшей на турбазе, если честно, вот конкретно от вас не ожидала. Ребенок - общий, и разгребать проблемы должны родители вместе. Папа на работе, одна мама, папа после работы - значит оба. А то именно позиция бабовщины, я гребла пока муж был где-то там, чего это невестке должно быть легче? Ах ей легче, ну так сделаю так, чтобы легче быть перестало. 8 минут назад, Машуля сказал: Я точно должна согласовать с невесткой список своих гостей? Простой вопрос - ответьте. А вы сразу ответьте, третий раз спрошу, муж в ночи с нетрезвой молодухой, а вы с больным членом семьи, вам понравится? 7 минут назад, Чудесное создание сказал: Приглашу только тех, кого хочу видеть на своем празднике. Несколько подружек, сыновей, да и с Танюшкой мы давно не виделись ( первая школьная любовь сына) Уверена, весело будет! Второй сын тоже со своей девушкой придет. Собирается неплохая компания молодых людей: трое одноклассников и девушка сына. И нас, женщин, четыре человека - я и три моих подруги. В машины мы все поместимся. Я давно так не отмечала свой день рождения Ой какая мерзость. 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 450 Опубликовано 15 Сентября 2021 Только что, Чудесное создание сказал: Ваше сообщение "День рождения у меня в конце февраля. Попрошу мальчишек, да хоть и в качестве подарка, организовать выезд на турбазу. А что? Будет уже тепло, снег, сосны, свежий воздух. Красота! Мальчишки отвезут - привезут, шашлык пожарим, гитару возьмем... Молодежь на лыжах покатается, а там, может, и мы с подружайками подтянемся, как получится. Женщины мы активные. Приглашу только тех, кого хочу видеть на своем празднике. Несколько подружек, сыновей, да и с Танюшкой мы давно не виделись ( первая школьная любовь сына) Уверена, весело будет! Второй сын тоже со своей девушкой придет. Собирается неплохая компания молодых людей: трое одноклассников и девушка сына. И нас, женщин, четыре человека - я и три моих подруги. В машины мы все поместимся. Я давно так не отмечала свой день рождения Моё. Все правильно, только где криминал? Где сводничество? Гостей пригласили больше? Именно " мы с Танюшкой давно не виделись" МЫ, понимаете? МЫ это вся наша семья. Знакомы и дружим с детского сада ребятишек. Танюшка вообще в другом городе живёт, приехала к родителям. В гости пришла с родителями. Что не так? Кто кого " подкладкладывал"? Кому? Только что, Реинкарнация сказал: муж в ночи с нетрезвой молодухой, а вы с больным членом семьи, вам понравится? Плюс её родители, плюс его родители и куча гостей - забыли? Или невыгодно ЭТО видеть? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 891 Опубликовано 15 Сентября 2021 Только что, Дилюль сказал: как быть, если крутиться не хочет только сын, которому его родители предоставили это свое жилье "пожить'? Его логика понятна и его даже не в чем упрекнуть. Ну как же - не надо на двух работах пахать ради ипотеки, можно сразу ремонт под себя сделать (опять таки - с согласия родителей, которые обычно не против) А жена, например, желает свить свое гнездо. С одной стороны, предоставить свое жилье уже взрослому ребенку - это огромная помощь, а с другой - манипуляция любящей мамочки дабы чадо не напрягалось и не вкладывалось в совместную недвижимость, которую в случае чего ещё и отжать могут ... А сама жена крутиться не намерена? Начинает крутиться и смотрит в реальном времени, устраивает ли ее такой муж. Которому ничего не надо и факт проживания "в маминой квартире" до старости, вполне- вполне. В браке десятилетия живут так- то. Если устраивает весь доход проесть... 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чудесное создание 32 122 Опубликовано 15 Сентября 2021 (изменено) 4 минуты назад, Машуля сказал: Моё. Все правильно, только где криминал? В том что вы врёте, якобы изначально планировалось 8 человек в ресторане, а потом когда насобиралось 50 человек, решили на турбазе отмечать. Изначально вы планировали 8 человек, турбаза, невестку не приглашать, сыну в пару Танюшу. 4 минуты назад, Машуля сказал: Где сводничество? Сообщение ваше же в этот день: ". Второй сын придет с девушкой. А Танюшку и видеть мне будет приятно, и сыну компанию составит. Четверо молодых людей - это здорово! " Изменено 15 Сентября 2021 пользователем Чудесное создание 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Советское воспитание 10 212 Опубликовано 15 Сентября 2021 9 минут назад, Чудесное создание сказал: Ну зачем вы опять врёте? Не надоело? Турбаза задумывалась изначально, на 8 человек. Ваше сообщение: Приглашу только тех, кого хочу видеть: трое одноклассников и девушка сына. И нас, женщин, четыре человека - я и три моих поподруги. Можно мне задать вопрос? Я, никак не пойму, где тут второй сын со своей девушкой и, главное, где тут муж? 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 450 Опубликовано 15 Сентября 2021 (изменено) 3 минуты назад, Чудесное создание сказал: том что вы врёте, якобы изначально планировалось 8 человек в ресторане, а потом когда насобиралось 50 человек, решили на турбазе отмечать. Изначально вы планировали 8 человек, турбаза, невестку не приглашать. И что? Планировали, прикидывали, что и как, остановились на таком варианте. Мне все разговоры надо было тут выложить? Вариант ресторана тоже рассматривали. 1 минуту назад, Советское воспитание сказал: , никак не пойму, где тут второй сын со своей девушкой и, главное, где тут муж? Прошу прощения, не все разговоры выложила. См. Выше. 3 минуты назад, Чудесное создание сказал: Второй сын придет с девушкой. А Танюшку и видеть мне будет приятно, и сыну компанию составит. Четверо молодых людей - это здорово! " Это называется " подкладывать"? Четверо одноклассников в одной компании? Которым приятно встретиться? А если бы сын не встречался с Танюшкой в 11 КЛАССЕ! тогда можно? Ну, это уж как кто понимает.... Изменено 15 Сентября 2021 пользователем Машуля Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 54 572 Опубликовано 15 Сентября 2021 13 минут назад, Дилюль сказал: А как быть, если крутиться не хочет только сын, которому его родители предоставили это свое жилье "пожить'? Его логика понятна и его даже не в чем упрекнуть. Ну как же - не надо на двух работах пахать ради ипотеки, можно сразу ремонт под себя сделать (опять таки - с согласия родителей, которые обычно не против) А жена, например, желает свить свое гнездо. Договариваться с мужем. Как еще-то? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 891 Опубликовано 15 Сентября 2021 Только что, Машуля сказал: Я точно должна согласовать с невесткой список своих гостей? Простой вопрос - ответьте. А разве речь о согласовании? Просто есть или нет уважение к факту наличия семьи. Пошел сын к матери, мать теоретически и накручивать может. Но у нее не вульгарная "блат- хата". То бишь, есть грань, за которой у многих пропадает уважение. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Реинкарнация 31 464 Опубликовано 15 Сентября 2021 7 минут назад, Машуля сказал: Плюс её родители, плюс его родители и куча гостей - забыли? Или невыгодно ЭТО видеть? Все я вижу, и что Танюшка была позвана как компания сыну персонально, и что удалиться в светлую даль можно было на турбазе легко. Ваши же посты. 3 минуты назад, Советское воспитание сказал: Можно мне задать вопрос? Я, никак не пойму, где тут второй сын со своей девушкой и, главное, где тут муж? Сыновья близнецы, девушка одного их них плюс общая одноклассница (бывшая). А муж у автора виртуальный, капитан дальнего плаванья. С мужем косячок, да. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чудесное создание 32 122 Опубликовано 15 Сентября 2021 (изменено) 6 минут назад, Советское воспитание сказал: Можно мне задать вопрос? Я, никак не пойму, где тут второй сын со своей девушкой и, главное, где тут муж? Трое одноклассников, это Танюша видимо и два сына. Автор забыла упомянуть что они одногодки( сыновья). И девушка не женатого сына. А муж? Видимо, муж там где то тааам. Все больше склоняюсь к мнению одной форумчанки, что муж там лишь в фантазиях, увы. Изменено 15 Сентября 2021 пользователем Чудесное создание 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 450 Опубликовано 15 Сентября 2021 Только что, Вольный ветер сказал: Пошел сын к матери, мать теоретически и накручивать может. Но у нее не вульгарная "блат- хата". У меня вульгарная блат - хата? Думайте, что пишете - совсем берега потеряли в ненависти к свекровям... Только что, Чудесное создание сказал: Трое одноклассников, это Танюша видимо и два сына. Видимо автор забыла упомянуть что они одногодки( сыновья). И девушка не женатого сына. Именно так! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Реинкарнация 31 464 Опубликовано 15 Сентября 2021 2 минуты назад, Чудесное создание сказал: Все больше склоняюсь к мнению одной форумчанки, что муж там лишь в фантазиях, увы. Да и второго сына как-то очень мало. Зато бывшая невестка в каждом первом посте. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 450 Опубликовано 15 Сентября 2021 (изменено) Только что, Реинкарнация сказал: Сыновья близнецы, девушка одного их них плюс общая одноклассница (бывшая). А муж у автора виртуальный, капитан дальнего плаванья. С мужем косячок, да. Семейное фото выложить? Изменено 15 Сентября 2021 пользователем Машуля Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 47 891 Опубликовано 15 Сентября 2021 Только что, Машуля сказал: Только что, Чудесное создание сказал: Второй сын придет с девушкой. А Танюшку и видеть мне будет приятно, и сыну компанию составит. Четверо молодых людей - это здорово! " Это называется " подкладывать"? Четверо одноклассников в одной компании? Которым приятно встретиться? Ну, это уж как кто понимает.... Нехорошо вот так на здоровые головы перекладывать. И правда, как на юбилее матери женатый сын/ замужняя дочь без компании в виде бывшего спутника. На семейных юбилеях иначе никак. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маша Яблочкина 4 674 Опубликовано 15 Сентября 2021 А я так и не поняла, сын был позван ОДИН, БЕЗ ЖЕНЫ, официально или опять, типа так случайно получилось? Жена-то была в курсе, что ей отомстили неприглашением? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Реинкарнация 31 464 Опубликовано 15 Сентября 2021 (изменено) 3 минуты назад, Вольный ветер сказал: И правда, как на юбилее матери женатый сын/ замужняя дочь без компании в виде бывшего спутника. На семейных юбилеях иначе никак. Интересно, допустим, сын на работе, а теща на своем юбилее дочери бывшего ее в пару организует. Сын Машули бы тоже считал четакого менталитет, или как в недавней теме пошел бы теще мосты на прочность проверять? Изменено 15 Сентября 2021 пользователем Реинкарнация 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В