Психологическая помощь или эгоизм?

[Русская девица 57 744]

6 minutes ago, ЛенусЁк said:

Ну так и у мамы автора была поддержка: мама, не раскисай, я без тебя загнусь не вытяну учёбу. На этом и сыграла дочь, на том, что ей нужна помощь мамы, что не так?

Есть разница между учебой дочери и увлечением матери. Между позитивом и негативом. 
 

За учебу детей все люди переживают, вот представьте себе, и так лежит больной человек, все понимает, ситуация патовая, а тут ещё и ребёнок с учебой не справляется. 

Просто представьте, как родитель. Что мама могла подумать: ну вот, я умру, не доведу ребёнка до диплома, и что она потом будет делать ? 

Это если родитель не относится к ребёнку, как к побочке семейной жизни. 

 

[Лояльная 16 805]

У мамы после скоропостижной смерти отца визуально не было дичайшего стресса. Всё делала, с нами везде ходила, мы её отвлекали, как могли....

Как-то собирались прогуляться, мамулю позвали, договорились встретиться в определённом месте. Смотрю, а она идёт, здорово шатается, и шаги неровные.  Нас увидела, улыбается. Я к ней, мамуля, что с тобой? Она удивлённо - да нормально всё, в чём дело? Говорю, ты же зигзагом идёшь, тебя водит прямо.

В больницу определили. Там сказали, что вовремя не купировали стресс, он пошёл в периферийную нервную систему.

К чему я всё говорю. Вот мы старались, мамулю отвлекали, вовлекали... Сама она выглядела относительно спокойно, горем не упивалась. Но её организм устроил подлянку, стресс ударил по периферийной нервной системе. И тело само решило впасть в депрессию.

У всех по-разному. Может, маме надо было как раз выплакаться, выбросить это всё. Погоревать от души. А мы её всё теребили, одну не оставляли.

 

Изменено 4 Сентября 2020 пользователем Лояльная

[Везучий случай 15 220]

1 час назад, Физендра сказал:

Помирать собирайся, а хлеб сей!" Т.е. до последнего мига не бойся-страдай, а делай что должен, уже для потомков.

Да. Хотя некоторые, как мне кажется,  выбирают этот путь, даже больше, ради себя - самого.

Часто вспоминаю одну женщину, с которой мы случайно познакомились.  У Аллы тогда была, оказывается, уже неоперабельная форма.  Но внешне, если не знать диагноза, то не сразу и поймешь, что человек обречен. Ибо всегда собрана, ухожена, в стильном парике.

Так вот, звоню ей как-то, после особенной тяжело ей давшейся химии. Стараясь быть непринужденной, рассказываю новости, спрашиваю нафиг мне не нужный рецепт, бестолковлюсь, уточняя какие-то детали, типа *советуюсь*. Она отвечает, подробно, прямо пошагово, сама вовлекается, уточняет и активно задает вопросы. Мне аж неловко от этого, но продолжаю. Потому что отчетливо чувствую, что ей приятна эта болтовня и она мне рада. 

Вроде бы уже попрощались и тут, как будто забывшись, Алла мне говорит, мол угадай, что я сейчас делаю? И сама же отвечает: "Плитку отбиваю! Пока муж на работе, разбомбила нафиг всю ванну! Надоела эта, унылая какая-то. Гляжу на нее, аж выть хочется. Хочу яркую, радостную, присмотрела уже, ага"

Вот так. Все она про себя знала и я ничуть не сомневаюсь, что Алла прекрасно понимала, что финала этого ремонта, она может и не увидеть. Просто не успеть порадоваться, но тем не менее, человеку это было нужно, важно и не знаю, что еще! 

Я до сих пор так и не придумала, как же точнее  сформулировать, вот эту установку? Чтобы как-то обозначить лично для себя это понятие, обьединив вот эту тягу к жизни и стремление наполнить каждый свой день, каким-то особенным смыслом.  Как она говорила - надышаться и насмотреться. 

Жалела ли Алла себя? Накрывало ли ее отчаяние? Несомненно. Как любому живому человеку,  ей было и страшно, и больно, и очень обидно.  Хоть я никогда прямо об этом не спрашивала, но глядя на нее, подсознательно понимала, что человек принял ситуацию и выбрал жизнь. Вот, сколько есть той жизни, а точнее относительной физической активности, столько и ее!  Думаю, именно поэтому и спешила Алла. Надышаться, насмотреться, напитаться положительными эмоциями. 

Люди разные, да. По разному видят и чувствуют. Как могут, так и живут. Как могут, так и тянут своих близких. Исходя из своих сил и сложившейся ситуации. Главное, не бросают на произвол судьбы и поддерживают, участвуя до самого конца.

 

[Мерседеса 8 587]

38 минут назад, Russian lady сказал:

Это не проблемы, это организационные моменты. И тоже зачастую движимые эгоизмом близких, ведь усопшему по фигу, сколько на могиле венков, что ели на поминках, сколько людей на них пришло, какой стоит памятник и тд. 

А организационные вопросы не бывают проблемными?  Да, похороны и все эти ритуалы нужны близким, чтобы не зацикливаться на своем горе. Я же об этом и написала, отвлекаешся от страданий внешними проблемами. Да, ещё и дети при этом хотят кушать, могут заболеть - при этом ты тоже забываешь о горе и начинаешь решать внешние проблемы. 

23 минуты назад, Russian lady сказал:

не раскисай, у тебя все овощи загнутся.

Ну так тут же писали, что нельзя про проблемы , только про успехи. 

[Русская девица 57 744]

16 minutes ago, Магдала said:

Ну а в моём поступке был посыл: не раскисай, твоей дочери нужна твоя поддержка, несмотря на то что она уже совершеннолетняя.

Я, знаете ли, не сторонница отношения к детям как к побочному продукту семейной жизни и камню на шее.

Я все больше о детях, которые считают родителей ресурсом.
 

Потому что любой любящий ребёнок знает, что родители переживают за его учебу. Тем более тяжело больные любящие родители, которые могут элементарно запаниковать : я уйду, а у неё нелады с учебой.

Да даже и не больные, я свои экзамены всегда молча пересдавала и сообщала родителям конечный результат, чтобы не нервничали. На платное образование у них денег не было, как и на взятки профессорам, поэтому старалась не огорчать их лишний раз и не вводить в панику на тему «что же мы будем делать, если она не сдаст и вылетит». 

 

[Магдала 30 567]

2 часа назад, Russian lady сказал:

ребёнок с учебой не справляется

Да всем бы так не справляться: красный диплом у меня. Никакой вылет, естественно, мне не грозил.

Не учила же мама за меня билеты. Просто ребёнок переживал, ребёнку нужна была мамина поддержка, мама в состоянии была сказать слова, от которых ребёнку будет легче, ну и вообще хорошо, когда она рядом: пока живы наши родители, мы ещё дети.

Как-то так.

Изменено 4 Сентября 2020 пользователем Магдала

[Русская девица 57 744]

Just now, Магдала said:

Просто ребёнок переживал, ребёнку нужна была мамина поддержка, мама в состоянии была сказать слова, от которых ребёнку будет легче, ну и вообще хорошо, когда она рядом: пока живы наши родители, мы ещё дети.

Как-то так.

Ну вот я об этом и пишу, о детском эгоизме.

Умирала мама, а ребёнок и не думал о маминых чувствах, думал о маминых словах, чтобы самому стало легче. 

Ребенку будет легче, а мама, да что мама, перетопчется.... Подумаешь рак какой-то, ведь ребёнку нужно, он переживает и хочет, чтобы ему стало легче. 

Не дай Бог такое воспитать....

[Полярная лиса 275 060]

2 минуты назад, Магдала сказал:

Да всем бы так не справляться: красный диплом у меня. 

Не учила же мама за меня билеты. Просто ребёнок переживал, ребёнку нужна была мамина поддержка, мама в состоянии была сказать слова, от которых ребёнку будет легче, ну и вообще хорошо, когда она рядом: пока живы наши родители, мы ещё дети.

Как-то так.

Да все вы правильно сделали! Именно что переключили маму с её проблем на свои. А что, надо было сидеть у её постели и голосить?

Когда у нас погиб дед, мама вошла в ступор. Я поняла, что, если я буду рядом с ней, влезу в петлю. Поэтому похоронами от и до мы с мужем занимались вдвоём (тогда ещё ритуальщиков в том виде, в каком они сейчас, не было, 1992 год). Домой мы приползали только поспать. Да, и дети мои находились на мамином присмотре. Хотелось ей утонуть в своём горе или нет, за детьми надо было приглядывать. Ничего, справились все. Похороны мы организовали, поминки, продукты, все как полагается. И очень хорошо, что мы не сидели все вместе и не выли по усопшему, некогда было. Правда, меня по полной программе накрыло по дороге на кладбище, спасибо мужу, прикрыл меня и успокоил как мог. Нервы сдали, да.

[Магдала 30 567]

26 минут назад, Russian lady сказал:

Умирала мама, а ребёнок и не думал о маминых чувствах

Мама умерла в мои 24 года и жила максимально насыщенной в её состоянии жизнью. Лежачей не была. Описываемый случай произошёл примерно в мои 19. Или надо было все годы, что мама болела, дома только об этом и говорить? 

И режьте меня, но мне до сих пор кажется, что мама так долго прожила в том числе благодаря тому, что у неё была я – такая вот не приспособленная к жизни дочь, которой нужна мама.

26 минут назад, Russian lady сказал:

Не дай Бог такое воспитать...

Ну я, конечно же, не такое украшение Вселенной, как вы.  Но, как говорится, какой родился, такой и пригодился.

Изменено 4 Сентября 2020 пользователем Магдала

[Полярная лиса 275 060]

7 минут назад, Russian lady сказал:

Ну вот я об этом и пишу, о детском эгоизме.

Умирала мама, а ребёнок и не думал о маминых чувствах, думал о маминых словах, чтобы самому стало легче. 

Ребенку будет легче, а мама, да что мама, перетопчется.... Подумаешь рак какой-то, ведь ребёнку нужно, он переживает и хочет, чтобы ему стало легче. 

Не дай Бог такое воспитать....

Эгоизм детский против эгоизма родительского, кто победит?

Какие ещё проблемы у дочери, когда я умираю?

Так?

[Лавка антиквара 108 260]

10 минут назад, Russian lady сказал:

Умирала мама, а ребёнок и не думал о маминых чувствах, думал о маминых словах, чтобы самому стало легче. 

Кто сказал, что ребёнок не думал? Как я поняла, и думала, и волновалась. Просто хотела вырвать из состояния погружения в свою болезнь. Чтобы маме стало лучше. Тут советуют всякую хрень типа взять за руки и купить крем для пяточек. Да для умирающего это только напоминание, что он умирает и его жалеют. А вот вовлечение в проблемы - это как раз отношение как к живущему, который будет ещё жить долго.

Изменено 4 Сентября 2020 пользователем Канцелярская крыса

[Бугагашечка 15 385]

3 минуты назад, Russian lady сказал:

Ну вот я об этом и пишу, о детском эгоизме.

Умирала мама, а ребёнок и не думал о маминых чувствах, думал о маминых словах, чтобы самому стало легче. 

Ребенку будет легче, а мама, да что мама, перетопчется.... Подумаешь рак какой-то, ведь ребёнку нужно, он переживает и хочет, чтобы ему стало легче. 

Не дай Бог такое воспитать....

Я не соглашусь в данном случае.

У нас в семье тоже не принято "сопли разводить" и сюсюкать, но это не значит, что мы друг друга не любим. И мне бы, ну как кажется, сплюну от греха, не хотелось чтобы меня жалели и "отстранили" от обычных рядовых проблем, словно я не только здоровьем, но и умом плоха.

Я папе похлеще зарядила недавно, в силу обострения очередного болячки, в дцатый раз ему сказали, что надо худеть, вести более здоровый образ жизни, ну и прочие рекомендации. уж сколько раз твердили миру... Ну все же дураки, не делал и делать не буду. Хотя невооруженным взглядом видно, что боится и ноги потерять, и беспомощным стать. Я напрямую сказала, что он, конечно, мой папа, и заставить его не могу, но это мне его "ворочать", если припрет жизнь, а я вот вообще о таком не мечтаю. И приукрашивать не планирую, чтобы с позитивом склонять его на путь истинный.

Мама такая же, не хочу есть и все, тошнит. А надо было, через не могу, тоже озвучила, что хочу-не хочу неуместны, если и вылетит, то что-то да впрок. А уж все пожелания мы со всех ног выполняли.

Поэтому да, мой эгоизм налицо, хочу, чтобы они как можно дольше были рядом. И если для этого надо "ткнуть" во что-то неприятное, то возьму это на душу.

А там человек по сути подросток. И бросать учебу... Для чего, ну давайте честно, ради показательных, разве что, выступлений. Ничем там эти крохи бы не помогли, а будущее изменили. Мама бы сама такого не хотела.

Я это к чему, внутри семьи сами лучше знают, как поступить. А если и не знают, то друг другу точно специально хуже не сделают. Никому не пожелаешь на практике столкнуться, чтобы поприменять свои измышления на деле.

Странная тема, действительно.

[Лавка антиквара 108 260]

1 час назад, Бугагашечка сказал:

хотелось чтобы меня жалели и "отстранили" от обычных рядовых проблем, словно я не только здоровьем, но и умом плоха.

Какие золотые слова Вы сказали! Вот когда начинают жалеть и оберегать, чувствуешь какую-то свою ущербность, неполноценность. Кстати, я это чувствовала с детства. Ну как же такая болезненная, слабенькая, пожалеть и поберечь надо. Я длилась и рвалась на амбразуру доказать, что я могу. 

Я поняла, кто осуждает Автора. Эгоисты и эгоцентристы, которые как раз любят, чтобы их жалели и ограждали и только ради них жили. Просто применили ситуацию на себя. Упаси Бог рядом с такими оказаться, всю кровь выпьют.

Изменено 4 Сентября 2020 пользователем Канцелярская крыса

[Везучий случай 15 220]

29 минут назад, Бугагашечка сказал:

внутри семьи сами лучше знают, как поступить. А если и не знают, то друг другу точно специально хуже не сделают.

Именно! А то - не так жалеют, не так любят... 

[Предчувствие весны 33 371]

Тема - треш. 

Или все так в жизни плохо, что хоть здесь самооценку поднять надо, поучив, как умирающих родителей любить? 

Изменено 4 Сентября 2020 пользователем Предчувствие весны

[Полярная лиса 275 060]

7 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Тема - треш. 

Или все так в жизни плохо, что хоть здесь самооценку поднять надо, поучив, как надо умирающих родителей любить? 

Дело даже не в самооценке. Вот мы с мамой каждый день в 11 утра созваниваемся. Конечно, говорим о болячках, в возрасте 80+ болячек хватает. Но, если мы будем говорить только о ее болячках, вдвоем обе и будем плакать. Кому это надо? Поэтому я бодренько перевожу разговор на собственное давление (например), перевод стрелок на мой лишний вес, зато мама уже поучает, забыв о своих проблемах. Ну и ладно, я переживу, пусть ей будет хорошо но если я начну поддакивать в стиле "все плохо", то можем и поссориться случайно, мама у меня мнительна  до ужаса.

Не далее как вчера приснился мне сон, мы с мамой купались на красивом озере. Я проснулась с лёгкой головой, ничего не болит, и даже в какой-то эйфории. И черт меня дёрнул за язык рассказать про свой сон маме. Мама в слезы: вода снится не к добру, я скоро умру, да и у тебя все будет плохо. Ну блин же! Говорю: мам, сон мой лёгкий, приятный, я встала не разбитая, он не может быть не к добру! Нет, все будет плохо, и рыдать. Уговорила кое-как, и зареклась про свои сны рассказывать, незачем это. Ерунда? Ещё какая, а чуть не поругались.

[Карина Львица 71 450]

3 часа назад, Магдала сказал:

Я в детстве в какой-то книжке прочитала, что "от радости не умирают". Врали или нет?

Врали. Я, никогда не знавшая что такое обмороки, рухнула у телефона, когда позвонили и сказали, что нам дают наконец квартиру. Вот именно от неожиданной радости. Вообще не понимаю - за что на вас так накинулись? Все вы правильно сделали. У нас в семье тоже не приняты были все эти сюсю- мусю, сопли , вопли, слезы и, если б я начала папе вдруг говорить, что так люблю его да он бы сразу понял, что дело плохо. Потому в его последние часы говорили с ним о том, что дрова в подвале нужно переложить и уголь он не успел убрать во вторую комнату подвала, а нужно было. То есть, занимала его бытовыми заботами в свои 14 лет и он даже оживился и начал тоже включаться в дела. Да и когда самой было паршиво из-за болезни и казалось, что сил нет ни на что, а на работу нужно было ходить и за весь день на той работе не присядешь и дома дети, магазины, их школа, так сломанная молния на куртке ребенка волновала куда больше, чем своя болячка. Честно, если б начали мне сочувствовать да причитать - точно б сдалась и сдулась. А так стимул что-то делать, когда от своих мыслей отвлекаешься. Так что, вы правы были во всем зная как именно нужно было поступить в тот момент

[Лавка антиквара 108 260]

9 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Или все так в жизни плохо, что хоть здесь самооценку поднять надо, поучив, как надо умирающих родителей любить? 

На самом деле люди просто подсознательно болеют темой, какого отношения бы хотели к себе, если вдруг серьёзно заболеют. Боятся. Хотя, неизвестно, что они будут чувствовать, если вдруг такое случится. Но как правило, такого особого отношения хотят те, кому в жизни не хватает любви, не чувствуют себя любимыми. Что вовсе не означает, что их не любят.

Мы такие тесты проходили. А так на самом деле серьёзная ситуация, когда человек не чувствует себя любимым. 

Но человек чувствует себя любимым даже тогда, когда его не берут бесконечно за руки с придыханием и нагружают его своими мелкими проблемами. Ну как-то так

[Волшебство 15 680]

2 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Тогда непонятно,  что Вам не нравится именно в этом способе поддержки.

То, что не всем он подходит. Вы сами сказали:

 

2 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

Я не говорю о молоденьких, у которых нет детей и они навсегда потеряли этот шанс иметь детей.

То есть, всегда нужно понимать с кем и о чем можно разговаривать,

 

2 часа назад, Канцелярская крыса сказал:

А если женщине уже за 40, дети есть, то вполне себе можно сказать так. 

 а с кем нет. Я только это хотела сказать.

И в целом с вами не спорю. 

[Анел 20 235]

2 часа назад, Волшебство сказал:

И кто, как не близкие, знают это?

Если бы эта тема не вытекла из другой темы, то и слова бы не написала. 

Как раз в силу того, что мы разные, очень разные. 

Вот пишет сейчас о сестре @Канцелярская крыса и понимая её, я вижу сколь мы разные. 

23 июня этого года и большие неприятности у старшей дочери моей сестры. 

Одна мысль только никак и ничем не выдать себя и племянницу. 

24 июня этого года и откуда только силы берутся у сестры, чтобы отметить тот день рождения, что стал последним в её жизни. 

Одна только песня насторожила нас всех и гнали мы плохие мысли. 

Не принято у нас жалеть словами. Не принято нами самими. 

Поэтому и то, как это трудно, к сожалению, знаю не понаслышке. 

Каждый примеряет на себя... 

Читаю пост @ЛенусЁк, а в голове бьёт то, что невольно недавно осознала, где слишком много боли враз...

Где за пять с половиной лет, начиная с внезапной смерти мужа, вслед покинули мир ещё шесть родных и любимых человек. 

Где вот такая попытка переключить меня привела к тому, что есть угроза реальная и у меня самой. 

Не надо жалеть и держать за руку. 

Вот, как сестрёнка искала радости во всем, что могло её порадовать. 

Да, @Канцелярская крыса, нет желания у меня вызвать чувство вины у @Магдала, где она зная свою маму, повела себя так.

Обсуждение вышло из того, что порою эгоизм взрослых детей не задумывается о чувствах родителей. Тема из другой темы. 

Изменено 4 Сентября 2020 пользователем Анел
Правка

[Лавка антиквара 108 260]

Только что, Волшебство сказал:

То, что не всем он подходит.

Ну так люди, которые так поддерживают, знают, подходит или нет. Не надо уж их за дураков держать. Я сестру так поддерживала. И знала, что ей подойдёт и её взбодрит. И никакого чёрного юмора. 

1 минуту назад, Волшебство сказал:

То есть, всегда нужно понимать с кем и о чем можно разговаривать,

 

Почему Вы решили, что люди тут не понимают, когда и с кем? Это наблюдатели не понимают, они на себя применяют. Но они другие. И эта поддержка не им оказана. Пусть их близкие оказывают им ту поддержку, в которой они нуждаются. 

[Анел 20 235]

2 часа назад, Магдала сказал:

И режьте меня, но мне до сих пор кажется, что мама так долго прожила в том числе благодаря тому, что у неё была я – такая вот не приспособленная к жизни дочь, которой нужна мама.

Вот, здесь я соглашусь с вами. 

@Russian lady, при этом не соглашусь с вами в том, что это не стимул.

Стимул, очень большой стимул, где ставишь цель и откуда эти силы берутся только. 

Как не соглашусь с @Канцелярская крыса в том, что в обсуждении два лагеря.

Не осуждение, а оБСуждение темы и ничего этакого личного. 

Высказывание личного мнения из своего личного опыта каждым из нас, не противопоставляя себя другому. 

Да и без навешивания ярлыков. 

[Лавка антиквара 108 260]

24 минуты назад, Анел сказал:

Обсуждение вышло из того, что порою эгоизм взрослых детей не задумывается о чувствах родителей. Тема из другой темы. 

Эту тему выделили из той, потому что это уже разные темы. Здесь другая, конкретная. Вопрос - зачем ту тему, из которой выделили, тащить сюда?

 

24 минуты назад, Анел сказал:

Одна мысль только никак и ничем не выдать себя и племянницу. 

Ну так думать надо, о каких говорить, а о каких промолчать. Не думаю, что @Магдала стала бы говорить о каких-то крупных неприятностям и здоровой маме. Ой, сколько вещей мы с сестрой скрыли от нашей вполне здоровой тогда мамы. Чтобы не волновать. А о чем-то наоборот говорили, чтобы растормошить. Тут уже фильтруешь, да. И уверена, Автор тоже фильтровала. А тут намешали и поставили на одну ступень смерть ребёнка и страх за экзамены. Сюр какой-то.

Изменено 4 Сентября 2020 пользователем Канцелярская крыса

[Анел 20 235]

22 часа назад, Магдала сказал:

Ну я устроила показательное выступление, кажется, даже со слезами

Автор подала ту ситуацию под тем углом, что вызвало обсуждение уже этой конкретной ситуации. 

Да, у каждого из нас свой опыт. О чем и пишет каждый из нас. 

[Манюсенька 32 757]

3 часа назад, Домна Платоновна сказал:

Ха! Это вы, типа, своим негативом меня уколоть решили( иголочкой) ? Про семью автора даже вы ничего не знаете, уж куда мне !

Ник на одном из форумов в сети не может вызывать эмоций. Однако, в отличие от вас, я не утверждала, что семья автора ЖИВЕТ негативом.

4 часа назад, Домна Платоновна сказал:

Да, люди живут негативом.

 

3 часа назад, Домна Платоновна сказал:

радость в данной семье не стимулирует

И это утверждение строится на основании, что

3 часа назад, Домна Платоновна сказал:

У меня свекровь такая

Логика железная.