Выросшую дочь ничего не интересует

[Verchi 35 568]

4 минуты назад, Вид на море сказал:

А у кого какие цели были в 20 лет?

У меня была цель - получить диплом и зарабатывать еще больше. Это ближайшая. А еще список дальних.

Цитата

Цель - это что-то обязательное?

Конечно.

Цитата

Тут прочитаешь про цели и даже интересно, сами-то какими были в 20 лет и какими были ваши дети? Какие такие цели у вас стояли особые?

И у детей есть цели. В 20 лет. Вот в 14 пока нет, работаем 

Изменено 9 Сентября 2020 пользователем Verchi

[Black afgano 7 557]

1 час назад, Изя сказал:

Клининг и прорубь - офигеть аналогия. Зачем так передергивать?

И ещё очень пугает такая тенденция, как «ничего не скажи, а то потеряешь связь с ребёнком!»  Что ж это за связь такая? Почему нельзя честно поругать за грязь и бардак? Почему родители должны быть вечно на полусогнутых, чтобы не дайбудда не потерять связь и хорошие отношения? Хорошие отношения не в этом совсем. Я уже думаю, что излишние копания в психологии очень сильно подвинули психологию отношений с родителями. 
Так и в теме Дым все ругали автора и стращали потерей отношений. Бояться потерять эти отношения и дорожить ими должны обе стороны. А иначе это уже не отношения, а стук в закрытую дверь с одной стороны.

Да не ходить на полусогнутых, а жить своей жизнью и охолонуться. Нет тут никаких копаний в психологии, здравый смысл и немного самоуважения. 

[Вид на море 25 714]

Только что, Verchi сказал:

У меня была цель - получить диплом

Ну так и она для диплома учится. Вот цель. Потом работать пойдет. И будет скорее всего совершенно средним обычным человеком и таким же работником. Жить будет на среднюю зарплату.

Абсолютное большинство людей в мире совершенно средние, обычные. Вот и дочь автора такая.

Да, не повезло бедному автору родить чем-то выдающуюся дочь. Какая жалость)).

[Изя 104 455]

7 минут назад, Black afgano сказал:

жить своей жизнью и охолонуться

Пора уже и в 18 и в тем более 20. Самой жить, самой искать и оплачивать жильё.

[Verchi 35 568]

6 минут назад, Вид на море сказал:

Ну так и она для диплома учится.

Учатся для знаний и получения профессии все таки. Я написала диплом, потому что уже работала в профессии.

[Suprema lex 27 849]

28 минут назад, Вид на море сказал:

Тут прочитаешь про цели и даже интересно, сами-то какими были в 20 лет и какими были ваши дети? Какие такие цели у вас стояли особые?

Вот и я удивляюсь. Спроси меня про цели в мои 20 лет? Да я скажу - ну...институт закончить, замуж выйти и шубку купить. Какое волонтерство? Какая работа?! В институт сходишь, потом с друзьями гулять, а в пятницу-субботу танцульки ночные. Самые лучшие годы в жизни. Таких уже не будет. Успеют и поволонтерствовать, и за свекровью посуду помыть и прочего быта хлебнуть, полной ложкой до старости. У матери видать самой молодости не были и дочерину заесть надо. Жаль девочки тут, я бы правда посоветовала бы ей перевестись в общежитие и подработку найти. Так готова поспорить - мать вообще ночей спать не сможет. 

 

[Black afgano 7 557]

10 минут назад, Изя сказал:

Пора уже и в 18 и в тем более 20. Самой жить, самой искать и оплачивать жильё.

У вас есть жилье, вы пойдете другое искать? Многие живут в родительском. Кому родители не дают жилье - те ищут. Или в общежитие идут. А кому дают родители, тому зачем? в 18 и тем более в 20? К 30, как многие мои знакомые. кому не приходилось самим оплачивать жилье в студенчестве, может уже вторую квартиру купит.

1 минуту назад, Suprema lex сказал:

Вот и я удивляюсь. Спроси меня про цели в мои 20 лет? Да я скажу - ну...институт закончить, замуж выйти и шубку купить. Какое волонтерство? Какая работа?! В институт сходишь, потом с друзьями гулять, а в пятницу-субботу танцульки ночные. Самые лучшие годы в жизни. Таких уже не будет. Успеют и поволонтерствовать, и за свекровью посуду помыть и прочего быта хлебнуть, полной ложкой до старости. У матери видать самой молодости не были и дочерину заесть надо. Жаль девочки тут, я бы правда посоветовала бы ей перевестись в общежитие и подработку найти. Так готова поспорить - мать вообще ночей спать не сможет. 

Обычно родители это и говорят детям: наслаждайся моментом. Но не все, как видим. 

[Злобынюшка 131 551]

Только что, Скоро осень сказал:

Смысл сдавать студию таким же студентам и почти половину оплачивать за койку в общежитии, да потом ещё и студию после студентов ремонтировать.

Смысл в усложнении жизни дочке, а то легко живет. Пусть потом ремонтировать помогает, что ли...

[Изя 104 455]

4 минуты назад, Black afgano сказал:

У вас есть жилье,

У меня мое жильё, а если я живу в родительском жилье, то я обязана выполнять правила родителей. В своём свои) 

[Злобынюшка 131 551]

Только что, Вид на море сказал:

Да, не повезло бедному автору родить чем-то выдающуюся дочь.

Рисует же. Но автору это не нравится. Ей как раз и нужна средняя, дальше половника, кастрюли и швабры не смотрящая. Полы вымыты - вот к чему надо стремиться в двадцать лет.

[Шестое чувство 12 715]

10 минут назад, Изя сказал:

Пора уже и в 18 и в тем более 20. Самой жить, самой искать и оплачивать жильё.

Сначала ставят детей в проигрышное положение, за 17 лет так ничему обычно и не научив их, они ведь эти годы школе отдали, а потом в 18 - давай, живи, как хочешь. То есть родитель ничего не дал ребенку в качестве удочки до этих 18, но это не учитывается. Но зато если потом дал образование для профессии, что и должен так-то сделать - научить зарабатывать, раз родил ребенка не на потеху себе - возникает пожизненный долг. Так? То есть не долг родителя выпустить в жизнь наученного зарабатывать ребенка, чтобы было основание сказать "я тебе дал все, что смог и  что был должен, теперь сам", но долг у ребенка, если он все же это получает?

Машут этими "все, тебе 18".  А с каким багажом выходит ребенок во взрослую жизнь? Со школьным аттестатом, который сам по себе ничего не значит и не гарантирует нормальной работы. То есть как есть манипулирование и очередной инструмент, чтобы держать подросшего ребенка на крючке. 

 

 

[Злобынюшка 131 551]

Только что, Изя сказал:

если я живу в родительском жилье, то я обязана выполнять правила родителей

Пусть автор с этим и клюет дочке мозги, что дали ей пожить в квартире матери за волонтерство и порядок.

[Изя 104 455]

7 минут назад, Шестое чувство сказал:

Сначала ставят детей в проигрышное положение, за 17 лет так ничему обычно и не научив их, они ведь эти годы школе отдали, а потом в 18 - давай, живи, как хочешь. То есть родитель ничего не дал ребенку в качестве удочки до этих 18, но это не учитывается.

У вас одни претензии : дал - избаловал, не дал - бросил. Вас не устроит ничего. 
Но есть одно простое правило - пока зависишь от кого-то и живешь на территории этого человека, то ты должен соблюдать элементарные правила. Да-да, такая жизнь. Берёшь деньги от родителей - соблюдай их условия, немудрящие причём - уборка и содержание себя и жилья в чистоте. Не хочешь? Тогда иди в свободное плавание. Почему я так говорю? Потому что я ушла в свободное в 19 лет, когда поняла, что хочу жить сама. Отношения с родителями у меня при этом очень хорошие. 

9 минут назад, Злобынюшка сказал:

Пусть автор с этим и клюет дочке мозги

Заклевала ужас, вы слишком накручиваете тут. Никаких прорубей и клевание нет.

[Машуля 37 450]

Дамы, да все просто - пока живешь в чужой квартире и за чужой счёт - живешь по чужим правилам. 

Чтобы жить так, как тебе хочется, надо жить за свой счёт. 

Проще некуда. Так живут все взрослые люди во всем мире. Но... Хочется и на ёлку влезть, и коленки не ободрать.

@Изя, практически одновременно.

[Black afgano 7 557]

1 минуту назад, Машуля сказал:

Дамы, да все просто - пока живешь в чужой квартире и за чужой счёт - живешь по чужим правилам. 

Чтобы жить так, как тебе хочется, надо жить за свой счёт. 

Проще некуда. Так живут все взрослые люди во всем мире. Но... Хочется и на ёлку влезть, и коленки не ободрать.

@Изя, практически одновременно.

Неправда. У меня друг какое-то время жил, и то не должен был соответствовать моим представлениям. И уж тем более представлениям об одежде и весе. 

[Машуля 37 450]

16 минут назад, Black afgano сказал:

Неправда. У меня друг какое-то время жил, и то не должен был соответствовать моим представлениям. И уж тем более представлениям об одежде и весе. 

Это у вас взгляды совпали. 

А вот посчитал бы ваш друг, что смывать унитаз за собой необязательно, выперли его бы в том, в чем стоял. Ну, или взяли бы на себя эту функцию. 

[Шестое чувство 12 715]

2 минуты назад, Изя сказал:

У вас одни претензии : дал - избаловал, не дал - бросил. Вас не устроит ничего. 

К кому претензии? Я рассуждаю: люди так браво готовы послать своих детей в 18 лет прочь со словами "ты самостоятельный, живи", а за эти 18 лет они научили ребенка зарабатывать, чтобы их напутственная фраза имела смысл и логику? Это как если требовать у рыбака, которого наняли на себя работать, рыбу, не дав ему ни удочки, ни сети. 

5 минут назад, Изя сказал:

правило - пока зависишь от кого-то и живешь на территории этого человека, то ты должен соблюдать элементарные правила.

Кто установил это правило? Мне мой ребенок, например, ничего не должен. Значит, уже не правило. Это Я приняла решение родить его. И родила я не подневольную игрушку, а человека, у которого есть чувства, мысли, гордость, право не быть таким, каким я могла его себе придумать. Я рожала его не для того, чтобы командовать им и выдвигать условия, а чтобы любить и уметь договариваться. 

 

7 минут назад, Машуля сказал:

живешь в чужой квартире и за чужой счёт - живешь по чужим правилам. 

А вы о рабовладельческом строе не мечтаете?)

8 минут назад, Изя сказал:

ушла в свободное в 19 лет, когда поняла, что хочу жить сама.

Вы в 19 имели квартиру для жизни, и деньги, чтоб не влачить существование и все это сами себе обеспечили, одна?

9 минут назад, Изя сказал:

Берёшь деньги от родителей - соблюдай их условия, немудрящие причём - уборка и содержание себя и жилья в чистоте. Не хочешь? Тогда иди в свободное плавание.

Ну, пусть автор скажет это своей дочери.

[Изя 104 455]

2 минуты назад, Шестое чувство сказал:

К кому претензии?

Ко всем родителям. 

2 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Кто установил это правило?

Каждый родитель свои правила устанавливает.

3 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Вы в 19 имели квартиру для жизни, и деньги, чтоб не влачить существование и все это сами себе обеспечили, одна?

Я ушла на съем и устроилась на работу. 

3 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Ну, пусть автор скажет это своей дочери.

Большенькая девушка в 20 лет, сама должна уже догонять.

8 минут назад, Black afgano сказал:

У меня друг какое-то время жил, и то не должен был соответствовать моим представлениям

Это была ваша добрая воля. Не у всех так, имеют право.

[Black afgano 7 557]

3 минуты назад, Машуля сказал:

Это у вас взгляды совпали. 

А вот посчитал бы ваш друг, что смывать унитаз за собой необязательно, выперли его бы в том, в чем стоял. Ну, или взяли бы на себя эту функцию. 

А уж если бы поправился на 20 кило или мне бы не нравились его друзья... Не выдумывайте и не передергивайте. Базовые вещи девочка выполняет. И ещё кстати неизвестно, что у неё там за бардак. Плюс автор по её словам давно туда не ездит. У неё вообще взаимоисключающие параграфы. То дочь ниче  не увлекается, то рисует, то есть увлекается, но не тем. 

[Шестое чувство 12 715]

4 минуты назад, Изя сказал:

Ко всем родителям. 

Вот уж нет. Мне нет дела до других родителей. Так что это не претензии, а просто мнение по теме.

4 минуты назад, Изя сказал:

Я ушла на съем и устроилась на работу. 

Не думаю, что начало 2000 отличались существенно от наших дней, значит, чтобы и снимать квартиру, и содержать себя, надо неплохо зарабатывать, а кем, если нет профессии или ремесла?

Изменено 9 Сентября 2020 пользователем Шестое чувство

[Black afgano 7 557]

2 минуты назад, Изя сказал:

.

Это была ваша добрая воля. Не у всех так, имеют право.

Да, уважать окружающих - добрая воля. Остальные имеют право хоть матом всех вокруг крыть. 

[Машуля 37 450]

15 минут назад, Шестое чувство сказал:

Не думаю, что начало 2000 отличались существенно от наших дней, значит, чтобы и снимать квартиру, и содержать себя, надо неплохо зарабатывать, а кем, если нет профессии или ремесла?

Значит, получать ремесло и благодарить родителей, что дали такую возможность. 

Уборщиков в Пятерочку берут и с школьным образованием. На кусок хлеба хватит. 

[Шестое чувство 12 715]

14 минут назад, Машуля сказал:

Значит, получать ремесло и благодарить родителей, что дали такую возможность. 

Уборщиков в Пятерочку берут и с школьным образованием. На кусок хлеба хватит. 

А нафига тогда рожать ребенка, если ничего не дать ему в итоге и вышвырнуть потом в 18 лет? Типа, как щенка заводят, поиграют, а потом на обочине те стаями бегают. Родители обязаны научить ребенка зарабатывать. 

И многие и многие дети так-то благодарны родителям, когда те дают сверх обязательного, только, видимо, некоторым эта благодарность представляется в виде лизания сапогов покорности и полного послушания марионетки.

Цитата

Уборщиков в Пятерочку берут и с школьным образованием. На кусок хлеба хватит. 

Только на кусок и хватит, а жить где? Вот именно, что школьного образования не хватает на жизнь, но что-то родители(не обо всех) не спешат до 18 обучить ремеслу ребенка, ничего не делают 18 лет, а потом претензии и чуть что - иди отсюда, тебе 18.

Изменено 9 Сентября 2020 пользователем Шестое чувство

[Изя 104 455]

14 минут назад, Шестое чувство сказал:

чтобы и снимать квартиру, и содержать себя, надо неплохо зарабатывать,

Да ладно вам, все так жили и работали, никаких великих заработков. Работала продавцом в детском магазине сначала. 

5 минут назад, Шестое чувство сказал:

А нафига тогда рожать ребенка, если ничего не дать ему в итоге и вышвырнуть потом в 18 лет?

Чтобы научить жить. А дать дело нехитрое, только неблагодарное.

16 минут назад, Black afgano сказал:

Да, уважать окружающих

Нет, тут дело не в уважении. Пустить к себе жить и терпеть бардак - никому не понравится.

[Шестое чувство 12 715]

12 минут назад, Изя сказал:

Да ладно вам, все так жили и работали, никаких великих заработков. Работала продавцом в детском магазине сначала. 

Да ладно: что вы там зарабатывали продавцом, чтоб и квартиру снимать, и одевать себя, и кормить? И все сама-сама без какой-либо помощи? У меня подружка примерно в это же время тоже продавцом работала: комнату - не квартиру даже, снимала пополам с другой девчонкой и еще родители подкидывали, потому что не хватало зарплаты на все. Можно, конечно, прожить самому, но чисто не протянуть ноги сразу. В клоповнике каком-нибудь с маргиналами по соседству.

12 минут назад, Изя сказал:

Чтобы научить жить. А дать дело нехитрое, только неблагодарное.

Так и я о том же - научить жить, а это значит научить его зарабатывать себе на жизнь самостоятельную. То есть это обязанность родителя. Дать путевку в жизнь. А какая путевка после школы? То есть до 18 лет родители не дают ее ребенку, но чуть что - тебе 18.

12 минут назад, Изя сказал:

неблагодарное.

Вам так нужна благодарность в виде полного послушания детей?

Изменено 9 Сентября 2020 пользователем Шестое чувство