Стакан молока в военное и мирное время

[Лавка антиквара 108 280]

Только что, Данжи сказал:

Но помог людям выжить. Посторонний для них, не родственник. Была возможность, он помог. И семья выжила. 

Здесь ключевое - была возможность. А если кто не помог, то сволочь, и не рассматривается, а была ли та возможность? 

[Iriska 21 752]

2 минуты назад, Домовая сказал:

 Он баранов не выращивал, жил как все, просто дома в тот момент оказалось мясо, и он им поделился, потому что умирал друг сына. Вам этого не понять.

Вот его дети с вами могут не согласится. 

Изменено 18 Сентября 2020 пользователем Iriska

[Данжи 86 703]

9 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Здесь ключевое - была возможность.

Естественно, у героев истории, дедов, возможности не было. Никакой. Вообще. Им самим нужно и мало. И вообще, должны были помогать. 

Я уже согласилась с тем, что и не нужно было девочке туда ходить. За нее ток мать отвечала. Деды имели полное право вообще про существование внуков не вспоминать. Осталось пресловутое молоко - сами выпили и сыты. И хорошо, и ладненько. 

[Княжна Инстасса 3 993]

3 минуты назад, Данжи сказал:

Да могут не делиться. И не делились же. И дедам тем на чужое мнение было поровну. Они в своем праве. 

7 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

Я у вас спрашиваю, значит, про вашу позицию. Я не понимаю, как можно искренне осуждать людей, за то что они пьют своё молоко.

Каждый раз, когда я пытаюсь добиться ответа на вопрос "ну можно старикам оставлять себе?", вы отвечаете едким "да плевать на этих детей", что полное противопоставление, из чего можно сделать вывод, что по-вашему, старики не имеют права делить молоко, если его мало, а должны отдавать все.

[Данжи 86 703]

10 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

Я не понимаю, как можно искренне осуждать людей, за то что они пьют своё молоко.

Я их не осуждаю, я в принципе не понимаю ситуации, что ребенок смотрит в окно, как деды ужинают. Я уже писала, что могли б делиться, тот же стакан молока за пару дней собрать, но это вы упорно игнорируете. 

12 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

Каждый раз, когда я пытаюсь добиться ответа на вопрос "ну можно старикам оставлять себе?", вы отвечаете

Я отвечаю можно, и им, в принципе поровну было на это можно-нельзя. Да и в целом, когда деды забивают на внуков, они вообще таким вопросом, как "можно ли" не задаются от словам совсем. 

Скажем так, когда люди хотят помочь, они помогают. Как в ситуации с куском баранины, хотя и тут нашлись возмущенные и сочувствующие уже детям человека, который спас постороннюю семью от голодной смерти. Как он посмел! 

В описанной ситуации деды не хотели помочь. Они в своем праве. 

[Tatiana 1 751]

10 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

 

Простой вопрос. Молока мало. На дележку не хватит. Дедам его пить можно? Или всегда нужно отдавать?

С родными внуками можно разделить 

10 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

 

Почем мне знать?

Но дети голодали.

Сейчас в мирное время одной женщине сложно прокормить шесть или семь детей, а в военное! 

10 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

Ну можно на поклон, а можно поддерживать нормальные отношения. Тогда, наверное,  будет интересовать.

Так я предположила, что дед с бабкой ненавидели зятя или невестку и детей от них. Так бывает. Женился сын не на той, что выбрала мать ему в жены, вот и ненавидит свекровь внуков. Но это лишь предположительно, а факт в том, что шесть родных внуков голодали, зато дед с бабкой были с молоком. 

10 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

Но маме в такой ситуации сиднем сидеть, не пытаясь договориться? В теме ведь не было, что она пыталась. Ради детей.

Если она просила, и ей отказали, скорее всего. Какие любящие бабка с дедом будут спокойно пить молоко, зная, что отца нет и шесть родных внуков голодают. Некоторые люди ни невестку не пожалеют, ни внуков родных - похоже и тут такое дело. 

10 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

Это ее характеризуе

Это характеризует бабку и деда и их защитников. 

10 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

Восхитительно. По ложке. Пусть никому не достанется.

Суп на молоке на всех хватит, хотя бы раз в неделю. 

[Княжна Инстасса 3 993]

Только что, Данжи сказал:

Я отвечаю можно, и им, в принципе поровну было на это можно-нельзя. Да и в целом, когда деды забивают на внуков, они вообще таким вопросом, как "можно ли" не задаются от словам совсем. 

Скажем так, когда люди хотят помочь, они помогают. Как в ситуации с куском баранины, хотя и тут нашлись возмущенные и сочувствующие уже детям человека, который спас постороннюю семью от голодной смерти. Как он посмел! 

В описанной ситуации деды не хотели помочь. Они в своем праве. 

Никто не обсуждает их право. Но их тут осуждают. А вот это уже во-первых, неправильно, ибо кто вы такие, сидящие на диване в тепле и сытости, за ноутбуком, осуждать стариков в военное время, а во-вторых, мочь помочь и не хотеть этого и не мочь помочь - вещи очень разные.

 

[Melas 77 744]

10 минут назад, Санитар леса сказал:

Там коза была. 

Вы правы. Но всё равно каждый день. А они никогда не давали. Да и на коз налог был гораздо ниже.

Цитата

Вместо коров старались держать коз, налог на них был намного ниже, чем на коров. Частенько коз в те времена так и называли: «сталинская корова».

Цитата

Старики, чтобы выжить, вынуждены были отделяться от детей. Нетрудоспособные налоги не платили.

https://history.wikireading.ru/271080

Старикам тогда было гораздо легче, чем трудоспособным, особенно вдовам с кучей детишек. 

[Княжна Инстасса 3 993]

2 минуты назад, Tatiana сказал:

С родными внуками можно разделить 

Можно без теории? Или специально для вас повторить?

Кружка молока, двое стариков, шестеро детей. Как делить будете?

 

[Чернава 28 611]

47 минут назад, Санитар леса сказал:

Знаете, я зарекаюсь утверждать, как бы лично я себя вела в условиях голода. Не дай бог это испытать, может и крыша поехать. Но внутренний порыв, мой личный - да, самой не съесть, а голодных малышей накормить. Тем более, своих родных. Это - будущее, твоё продолжение. И они не виноваты, что их родители не в состоянии их прокормить. Тем более, в таких отчаянных условиях.

Это хорошо так рассуждать из нашего сытого времени. В условиях голода совсем другая логика и другие поступки. 

Да и по другому тогда относились к детям, не было такого детоцентризма. Спокойнее было отношение. 

50-е года. Нас трое ребятишек погодок, мама не работает, бабушка больная и папа один работник на всю семью. 

Зарплата скромная, в магазинах везде очереди. За хлебом, за молоком с утра занимают. Мама полдня по очередям стоит, чтобы хоть что-то съестное купить. 

Мы не голодаем, я не помню чувства голода, значит еда была какая-то. 

Мама самые лакомые кусочки подкладывает нам, мы же дети и папе, он же единственный работник.

Доподкладывалась до того, что ослабла совсем, голова кружится. Бабушка ей и до этого говорила, что нельзя так делать, но мама её не слушала, типа как же так - этожедети, этожеработник.

Ну и отругала бабушка её уже громко и матюгами - свалишься ты, Ваня другую бабу приведёт, а дети твои кому будут нужны? Погибнут твои дети  без тебя и жертва твоя напрасная. А будешь ты здоровая и детей сохранишь.  

Кстати, бабушка была для мамы свекровь. Но вот так вот рассуждала. 

Вполне здравое размышление.   

[Неудобные вопросы 9 994]

Я вот сейчас читаю книгу Фёдора Углова «Сердце хирурга», это автобиография. Ему пришлось работать в блокадном Ленинграде и оперировать. Но вот он пишет, что даже не бомбежки, а именно голод сводил людей с ума. В натуральном смысле этого слова. И там в книге, есть рассказ про то, как его друг с женой очень долго не могли родить ребёнка, и вот Бог им дал любимую дочку. И они над ребёнком надышаться не могли. А в блокаду, Фёдор Углов  узнал, что в семье друга вообще всё плохо и три дня ему собирал кашу от своей пайки и принёс им в дом. И был в шоке, от того, что друг эту кашу из банки на глазах голодных жены и дочки любимой ел, а когда жена робко спросила, мол может дочке чуть оставить каши, завопил, что каша его и только его и никому ничего он не даст. Так и съел.

И суть этого всего не в том, что он осудил друга. А в том, что голод меняет психику и это уже психиатрия и поведение человека может быть непредсказуемым и он, человек в этом не виноват, 

[Tatiana 1 751]

Только что, Княжна Инстасса сказал:

Никто не обсуждает их право. Но их тут осуждают. А вот это уже во-первых, неправильно, ибо кто вы такие, сидящие на диване в тепле и сытости, за ноутбуком, осуждать стариков в военное время, а во-вторых, мочь помочь и не хотеть этого и не мочь помочь - вещи очень разные.

 

Дела можно и нужно обсуждать и даже осуждать, а вот людей надо стараться не осуждать. Каждый человек отвечает за свои грехи, но назвать жестокосердие и жадность своими именами обязательно надо, как и благородное дело спасения семьи друга от голода - добрым делом. 

[Магдалина 14 190]

1 час назад, Санитар леса сказал:

Тяжёлая очень тема, и да, эмоциональная.

Разумеется, в таких экстремальных ситуациях человек с сердцем будет помогать близким. А уж голодные малые дети - это вообще без вопросов.

Я не совсем поняла - эти бабка с дедом, зажавшие молоко, они чьи родители были? Бабушки автора, или её деда, погибшего на войне? Какие-то дикие отношения что в первом, что во втором случае. В первом - не жаль детей дочери? Во втором - не жаль детей погибшего сына?

По любому, тут какие-то странные отношения между пожилыми родителями и выросшими детьми.

Это если всё так, как запомнилось женщине, бывшей в то время маленьким ребёнком. Могли, конечно, и другие нюансы быть.

И ещё не поняла - у вдовы с детьми просто не было ничего, ни скота, ни живота, или всё-таки кого-то держали, но власти выгребали всю получаемую продукцию в счёт налога, и детям ничего не оставалось?

И ещё непонятно - дед с бабкой видели, что голодная внучка за ними подсматривает, или нет?

А если там была коза, а не корова, то молока могло быть совсем мало.

 

Эти бабушка с дедушкой были родителями погибшего отца, причём бабушка была не родная, родная умерла во время последних родов, дедушка потом на этой женился.

У вдовы была коровёнка, молоко сдавали по норме, просто так молоко не пили, им только щи белили вместо сметаны. 

Дедушка с бабушкой внучку под окном видели. И вообще, как оказалось, к себе никогда не звали, мама говорила, что она была у них только на Пасху. 

[Княжна Инстасса 3 993]

Только что, Tatiana сказал:

Дела можно и нужно обсуждать и даже осуждать, а вот людей надо стараться не осуждать. Каждый человек отвечает за свои грехи, но назвать жестокосердие и жадность своими именами обязательно надо, как и благородное дело спасения семьи друга от голода - добрым делом. 

Вы за то что разбрасываетесь ярлыками лучше переживайте.

Еще раз, не мочь помочь - это не то, что имеет какое-либо отношение к жадности.

[Tatiana 1 751]

2 минуты назад, Княжна Инстасса сказал:

Можно без теории? Или специально для вас повторить?

Кружка молока, двое стариков, шестеро детей. Как делить будете?

 

Собрать молоко три дня и пригласить на суп детей. Остальные четыре дня старики сами пьют молоко. 

[Верхотура 80 643]

8 часов назад, Машуля сказал:

Но если некоторые считают, что эти бедные животные еще и молока валом давали, ваше право. 

Так-то они и в мирное время не круглый год то молоко дают. Если корова в запуске, никакого молока, потом отел и еще месяц молоко только теленку. 

Я к бабуле приезжала в январе на сессии, сдав досрочно экзамены, так молоко было только замороженное в кругах, парное мне каждое утро бабушкина соседка приносила - 0,5 литровую баночку, у нее корова позже телилась, и к моему приезду еще доилась.

У меня прадед - сибиряк из зажиточных крестьян, когда уходил на фронт, жене и четырем дочерям (от 10 до 19 лет) остались лошадь, корова, свиньи, овцы и птица, сколько голов, бабушка не уточняла. Работали и в колхозе, и на своем участке, говорит, хватало на жизнь.

А дед без отца рос, тот умер, деду 7 лет было, а он старший их троих детей. Так перебивались как-то, всех подробностей не знаю, но из детских воспоминаний деда - молоко с лесной клубникой, меня так учил есть, говорил, что сам пацаном так делал. Но, по словам бабушки, семья деда была очень бедной, в землянке жили. Так что не знаю, откуда там молоко.

[Tatiana 1 751]

Только что, Княжна Инстасса сказал:

Вы за то что разбрасываетесь ярлыками лучше переживайте.

Еще раз, не мочь помочь - это не то, что имеет какое-либо отношение к жадности.

Вы мне рот не затыкайте. Ваша защита стариков такой же суд, как моё обвинение их действия. Мы все тут обсуждаем! То есть судим. 

[Княжна Инстасса 3 993]

Только что, Tatiana сказал:

Собрать молоко три дня и пригласить на суп детей. Остальные четыре дня старики сами пьют молоко. 

То есть три дня молоко это киснет, потом дети получают три стакана на шестерых (полполовничка), и все у всех хорошо. М, ну да.

[Милада 12 584]

3 минуты назад, Tatiana сказал:

Какие любящие бабка с дедом будут спокойно пить молоко, зная, что отца нет и шесть родных внуков голодают.

Здесь ключевое слово: любящие. А если у них в семье было отношение к детям: бог дал бог взял? А если их не любили? Моя бабушка рассказывала (которая по отцу). что  дедова тетка родила 18 детей, она их ненавидела и ей связывали руки чтобы она ребенка грудью покормила. 

Ну вот представьте как мы,  у которых по одному-два ребенка  можем понять тех  у кого их по 12 (как в семье моей бабушки). или по 18? А теперь представьте сколько там внуков? Да они их по именам не помнят, не то что там чтобы думать пили ли они молоко, голодные они или сытые. 

[Tatiana 1 751]

Только что, Княжна Инстасса сказал:

То есть три дня молоко это киснет, потом дети получают три стакана на шестерых (полполовничка), и все у всех хорошо. М, ну да.

Погреб не встречали в жизни? 

[Княжна Инстасса 3 993]

1 минуту назад, Tatiana сказал:

Вы мне рот не затыкайте. Ваша защита стариков такой же суд, как моё обвинение их действия. Мы все тут обсуждаем! То есть судим. 

Их незачем защищать, так как они были в своём праве, на чужое не покушались. Но клеят ярлыки типа жадности и безразличия, что абсолютно неправильно, если задуматься, каково жилось в тамошних условиях.

Только что, Tatiana сказал:

Погреб не встречали в жизни? 

И как наличие погреба увеличит порцию? 

[Лавка антиквара 108 280]

54 минуты назад, Данжи сказал:

Естественно, у героев истории, дедов, возможности не было. Никакой. Вообще. Им самим нужно и мало.

Все может быть. Я вполне допускают такую ситуацию. Хотя бы потому что дети совсем иначе воспринимают ту или иную ситуацию. Если они здесь и сейчас пьют чай с молоком, значит, у них всего полно. Много. И это вовсе не значит, что девочка гадина, как вы изволили молвить. Просто детские воспоминания они такие.

Я как-то весной с мамой поделилась одним своим детским воспоминанием. По сути - детская обида, родители в Вашей интерпретации были бы извергами. Но это воспоминание как-то затерлось. А тут вдруг всплыло. Без обид, просто всплыло. Мама была крайне удивлена, что вот так оно зацепилось. Разъяснила мне и все оказалось совсем не так, как мне тогда показалось. 

Изменено 18 Сентября 2020 пользователем Канцелярская крыса

[Княжна Инстасса 3 993]

16 минут назад, Данжи сказал:

уже писала, что могли б делиться, тот же стакан молока за пару дней собрать, но это вы упорно игнорируете.

Неправда, я на это отвечала. Уже и стакан вот, а было два. 

И это опять же оторвать от себя и отдать. 

А чем один стакан шести детям поможет? Надо же шесть стаканов.

[Лавка антиквара 108 280]

7 минут назад, Княжна Инстасса сказал:

Кружка молока, двое стариков, шестеро детей. Как делить будете?

Тут ещё такой момент. Жили бы под одной крышей, неволе но бы поделились. Но жили каждый в своём доме. И к дедушке с бабушкой ходили под окна подсматривать, что они едят. Стакан молока увидели. Значит было очень много.

[Миледя 29 804]

Что то у меня эта история с молоком не стыкуется. Я помню как моя бабка рассказывала, что они ели после войны. Есть такой клевер, меленькие белеые цветочки. Вот эти цветочки собирали, сушили и на муку мололи. Подорожник дети собирали, у него семена съедобные. Желуди тоже в печке сушили и на муку. Вот с этой муки пекли хлеб. Про топленое молоко и речи не шло. Когда шли грибы-ягоды, то становилось гораздо легче.

И да, коровы дают молоко тоже не круглый год. Только после отела. 

Если ребенок был совсем маленький, то старшие могли придумать, что там едят топленое молоко каждый день, с плюшками. А старики может ели обычный этот страшный хлеб из непойми чего и чай пили из собранной местной травы (Иван-чай до сих пор народ собирает, чабрец).