Энкиду 4 003 Опубликовано 20 Сентября 2020 2 минуты назад, Melas сказал: Им объясняли так, что одна шкура с козы, а вторая с новорожденного козлёнка. Опять вопрос - почему всех нужно резать? Реально жесть. Выживание не благодаря, а вопреки. -- Интересно, если отзеркалить и представить, что это мать ушедшего на войну мужа под забором голодная стоит-качается, то невестка тоже права будет, игнорируя свекровь? 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 283 Опубликовано 20 Сентября 2020 1 минуту назад, Энкиду сказал: Интересно, если отзеркалить и представить, что это мать ушедшего на войну мужа под забором голодная стоит-качается, Утрируете. Там у девочки были щи, забеленые молоком. Уже от голода явно не качалась. Недоедала, да. Но тогда все одинаково недоедали. А у деда, возможно, и щей тех не было. Одна радость и лакомство - чай с молоком. Вот то, что у девочки были щи, сказали. А что было у деда с бабкой кроме того чая неизвестно. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Конди 69 193 Опубликовано 20 Сентября 2020 9 минут назад, Энкиду сказал: Итересно, если отзеркалить и представить, что это мать ушедшего на войну мужа под забором голодная стоит-качается, то невестка тоже права будет, игнорируя свекровь? Сейчас вам напишут, что не должна и не обязана. Родила ей мужа, воспитала - и хорош на этом. ------ Какую только научную базу под сраные 100 граммов пресловутого, простите, кефира люди не подведут. 1 минуту назад, Канцелярская крыса сказал: Вот то, что у девочки были щи, сказали. А что было у деда с бабкой кроме того чая неизвестно. Алла, ну ёлки, неужели на чае с молоком пожилые всю войну прожили? 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 744 Опубликовано 20 Сентября 2020 (изменено) 10 минут назад, Альтер Эго сказал: В том числе откуда в войну у стариков чай взялся, которого девочка хотела. Да ни у кого тогда в деревне настоящего чая не было. Даже в 60-е заваривали травки да веточки и называли чаем. Ценность его была в том, что туда было добавлено молоко. 10 минут назад, Альтер Эго сказал: Сколько там коза молока могла давать? Не ведро же. Литр, ну полтора от силы. На двоих взрослых людей много что-ли? Вот опять начинается разговор о кормлении внуков на постоянной основе. У деда с бабкой практически каждый день было молоко, а у детей - никогда. Пару раз в год могли бы угостить, хотя и не обязаны. Вдруг у них инфаркт миокарда от этого случился бы... 10 минут назад, Альтер Эго сказал: Простите, но все это говорит о недалеком уме бабушки, которая знала о черезмерной жадности тетки, но все равно зачем-то к ней перлась и еще детей своих посылала, чтобы те гадости выслушивали. И ничего более. Зашли они к брату бабушки ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ раз. Почему-то очень нужно было. За солью тоже она послала ребёнка только один раз. Да, в этом она была неправа. Если бы Варя дала щепотку соли, то точно померла бы голодной смертью. Кстати, она действительно через пару лет умерла (наверно, чем-то поделилась). Странно, что история не говорит ни о чём более... Изменено 20 Сентября 2020 пользователем Melas 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лана 17 169 Опубликовано 20 Сентября 2020 В 18.09.2020 в 16:20, Магдалина сказал: Молоко было топлёное, каждый день бабушка ставила в печь глиняный горшочек. Была не корова, а коза. Ну просто умилило - надо полагать, отслеживали сие действие на камерах видеонаблюдения? Или бабушка собирала всех соседей и ставила именно каждый день тот горшочек прилюдно, демонстрируя содержимое горшочка?? А то ведь и травку для лечения могли заваривать в том горшочке. Ну откуда у маленькой девочки такие "достоверные" сведения? Она с того палисадника вообще не слезала, и все в окно видела, даже содержимое горшочка? Или все же ее угощали несколько раз с того горшочка, но ей вспоминаются те разы, когда не угостили, а? Да и что там топить-то было, с одной козы после оплаты налогов, на вех внуков. Или надо было только одну внучку угощать? Вот этого не понимаю. Даже если у стариков оставалась кружка молока - то КАК ее поделить на явно не один десяток внуков??? А детей раньше было много, внуков значит тоже, эти шестеро не единственные. И еще. В голодное время угощать детей было чревато. Угостишь один раз - дети будут приходить еще и еще... Если больше не угощать - обидятся, что мы и видим. Девочка явно знала и пробовала, что было в том горшочке... И ей этого хотелось каждый день, что было не реально. А брать на постоянное иждивение пусть только этих внуков, шестерых - ну какие старики потянули бы?? Вы о чем вообще? На двоих кружка молока в день - это жизнь. На восьмерых - ерунда, не делающая никому погоду. На двадцатерых, а вполне столько внуков могло быть - просто чушь. Вот и угощали старики только изредка кого-нибудь - это уже редкое лакомство для детей и впечатляет. И повторяю - пробовала девочка то молоко, иначе не знала бы, какое оно. И да, времена меняются - а заглядывание в чужой карман и чужие горшочки, из которых хочется для себя, любимой, отсыпать от этих эгоистов - неистребимо! 3 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Альтер Эго 89 252 Опубликовано 20 Сентября 2020 7 минут назад, Конди сказал: Алла, ну ёлки, неужели на сайте с молоком пожилые всю войну прожили? Коза - не корова. На всех внуков молока бы все равно не хватило. А поскольку нам неизвестен рацион стариков, то может благодаря этой козе они вдвоем и выживали. Это сейчас рассуждать можно о чем угодно, имея дома забитый холодильник. А не дай бог оказаться самим на грани выживания. Естественный отбор - выживают сильнейшие. Отдавать ребенку последние куски, чтобы взрослый первым от голода умер? Тот еще выбор. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Энкиду 4 003 Опубликовано 20 Сентября 2020 19 минут назад, Канцелярская крыса сказал: Уже от голода явно не качалась. Развлечения ради на заборе сидела, в печь подсматривала. Спортом занималась, кросс по пересечённой местности. -- Ого, уже обсудили-постановили, что внуков, оказывается, кормили. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 283 Опубликовано 20 Сентября 2020 (изменено) Я вот ещё о чем подумала. Вспомнила себя в детстве, вспомнила поведение ребятишек на Пасху, когда они по квартирам за угощениями ходят. Не, не голод, но психология та же. Туда, где тебе никогда ничего не давали и не пойдёшь, просто знать будешь, что это бесполезно, все равно ничего не дадут. А вот туда, где хотя бы раз давали, вполне и второй раз можно пробежать. Так что если у девочек возникла мысль пойти туда, а вдруг угостят, значит раньше такое уже было, что угощали. Если бы там их ни разу не угостили, игнорировали, то и надежды такой не возникло бы. Дети не дураки всегда были . Только очень глупый ребёнок пойдёт туда, откуда его уже посылали или просто игнорировали. 24 минуты назад, Конди сказал: Алла, ну ёлки, неужели на чае с молоком пожилые всю войну прожили? Да не известно нам, как они там прожили. Но факт того, что они пили чай с молоком, не означает, что они зимовали и питались лучше, чем невестка с детьми. Я бы поддержала, если бы у них была коза, а у вдовы вообще ничего, тогда да, особо бедственное положение. Но там была корова. Уже не настолько бедственное. Только что, Энкиду сказал: Развлечения ради на заборе сидела, Просто недоедала, хотелось ещё чего-то. Я тут приводила в пример детишек, которые на Пасху за угощениями по квартирам ходили. Толпами ходили. Они все качались от голода? Изменено 20 Сентября 2020 пользователем Канцелярская крыса 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Энкиду 4 003 Опубликовано 20 Сентября 2020 6 минут назад, Канцелярская крыса сказал: . Я тут приводила в пример детишек, которые на Пасху за угощениями по квартирам ходили. Толпами ходили. Они все качались от голода? Я сейчас обратно расхренею от охренения. Нет, не получается. Ничего себе сравнения. Доброе слово для внуков, по головке погладить, объяснить, что вот такая жопа, тоже жрать нечего - это всё тоже коза давала по стакану в день и на всех не хватит? Иногда равнодушные жлобы - просто равнодушные жлобы независимо от возраста, сколько оправданий им не придумай. 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фата Моргана 64 249 Опубликовано 20 Сентября 2020 41 минуту назад, Анел сказал: какое там сено... Девчата, я очень хорошо знаю что такое держать коров и других сельхозживотных. Т.к. в прежней теме пошел флуд, я не ответила Машуле. Но маму расспросила. Отвечу в теме сейчас. Про то, где сено брали. Сено косить они ходили за 10 километров пешком, не на колхозных угодьях. А вывозили все на той же полудохлой коровенке, в телегу запрягали. Иногда коровенка умудрялась отелиться. Теленка немного выкармливала, потом бабушка его забивала. Корова в этом случае давала максимум 2 литра молока, которое спаивали детям, но чаще меньше. Поэтому отдавать "дань" было нечем. Была корова, по маминым словам, низенькая, с выпирающими ребрами. Сама полуголодная постоянно. Через дом жили зажиточные соседи. Они щедро делились картофельными очистками. Не для коровы. Это для детей. Иногда с грузовика, возившего жмых в брикетах для колхозных коров, "случайно" "теряли" у их дома брикет-другой, зная, что тут малые дети и нищета беспросветная. С очистками варили их жмыха суп. По воспоминаниям мамы "очень противный был этот жмых". Т.к. отец умер еще до войны, в армии не был, паек не давали. Бабушка моя, которую парализовало, слава богу, все же оправилась. Устроилась на работу. И ей давали паек - пятисотграммовую булку хлеба. На детей не давали ничего. Мама моя в те годы ходила уголь подбирать вдоль железной дороги. Воровать им бабушка строго-настрого запрещала. Поэтому угольки только собирали. Но, да, и это было нельзя. Но на всю дорогу охрану не поставишь. Поэтому умудрялись собирать. По рассказам мамы, иногда набирала больше, чем могла унести, тогда прятала. Но не всегда тогда эту "заначку" потом находила, забирали другие. Надорвалась мама в детском возрасте знатно, всю жизнь потом мучилась с выпадением матки. 5 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Баба с возом 33 542 Опубликовано 20 Сентября 2020 Читаю тему и глаза на лоб. То бабка с дедом в войну только девочке гостинцы отправляли, а мальчику - нет, не в их породу пошел. То дочке с двумя детьми в 90-е зажали огород. Потому что рожать когда-то ее не хотели. Я еще понимаю - в наше время. Но в голодные военные годы и во времена дефолта... Правду говорят, человек человеку волк. Вот трудные времена таких волков и обнажали. В 18.09.2020 в 14:16, Машуля сказал: Иначе мне их кормить было бы нечем, не факт, что были бы вообще живы. Не боевики, так голодные солдаты. Прав тот, у кого в руках автомат. Вы сравнили голодных солдат с родными внуками? Сравнение некорректное, вам не кажется? Как можно внуку не налить молока да хоть треть стакана, когда он на заборе сидит голодными глазами смотрит? Благодаря таким "третьстакана" люди и выживают в трудные времена. Это и есть человечность. Иначе и сражаться уже не за что. 6 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домовая 6 573 Опубликовано 20 Сентября 2020 Спросила у папы, что они ели: жмых и мамалыгу. Мама оккупацию не помнит, а в голод мамалыгу, травки всякие, оба муравьиные жопки вспомнили, цветы акации, барашки. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Альтер Эго 89 252 Опубликовано 20 Сентября 2020 7 минут назад, Энкиду сказал: Доброе слово для внуков, по головке погладить, объяснить, что вот такая жопа, тоже жрать нечего - это всё тоже коза давала по стакану в день и на всех не хватит? И объяснить голодному 5-летнему ребенку, что этот стакан должен не он выпить, а дед с бабкой? Вы сможете? Да заодно и всем остальным родственникам, которые по праву голода на молоко этой козы могут претендовать? 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Княжна Инстасса 3 993 Опубликовано 20 Сентября 2020 1 минуту назад, Баба с возом сказал: Как можно внуку не налить молока да хоть треть стакана, когда он на заборе сидит голодными глазами смотрит? Благодаря таким "третьстакана" люди и выживают в трудные времена. Это и есть человечность. Иначе и сражаться уже не за что. Одному внуку треть стакана? А когда оставшиеся пять внуков прибегут? Голодные глаза стариков вас меньше беспокоят? 6 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Энкиду 4 003 Опубликовано 20 Сентября 2020 2 минуты назад, Баба с возом сказал: Благодаря таким "третьстакана" люди и выживают в трудные времена Написали же - ну выжила же как-то и без этого молока, значит не очень-то и надо было. А откуда тогда потом громкие слова про семью, род, держаться вместе, помогать друг другу? Откуда возмущения, когда стариков на улице забывают? Может, иногда сами старики своим равнодушием и воспитывают детей и внуков, которым тоже наплевать? Извините, в пафос понесло. 4 минуты назад, Альтер Эго сказал: И объяснить голодному 5-летнему ребенку, что этот стакан должен не он выпить, а дед с бабкой? Вы сможете? Да заодно и всем остальным родственникам, которые по праву голода на молоко этой козы могут претендовать? Ротом объяснить. Налить раз в две недели полстакана. 2 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 283 Опубликовано 20 Сентября 2020 9 минут назад, Энкиду сказал: Доброе слово для внуков, по головке погладить, объяснить Вы опять же меряете нынешними сентиментальными марками. А уж мужики да в то время вообще никогда сентиментальными не были. Там все проще было. Могут дать - давали. Не могут - не давали. 3 минуты назад, Баба с возом сказал: Как можно внуку не налить молока да хоть треть стакана, когда он на заборе сидит голодными глазами смотрит? А их видели на заборе? А если все 20 внуков прибегут сидеть на заборе? Ну не ответили, сколько их всего было. А тут одной отлить, а дома ещё пятеро ждут. А справедливо получится, если одна, что на заборе треть стакана выпьет, а остальным пятерым ничего? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Энкиду 4 003 Опубликовано 20 Сентября 2020 2 минуты назад, Канцелярская крыса сказал: А их видели на заборе? А если все 20 внуков прибегут сидеть на заборе? Ну не ответили, сколько их всего было. А тут одной отлить, а дома ещё пятеро ждут. А справедливо получится, если одна, что на заборе треть стакана выпьет, а остальным пятерым ничего? На нет и суда нет. Отрезанные ломти - так отрезанные ломти. Я вас вообще с вашими пасхальными сравнениями не понимаю. На этом пока всё 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Альтер Эго 89 252 Опубликовано 20 Сентября 2020 Только что, Энкиду сказал: А откуда тогда потом громкие слова про семью, род, держаться вместе, помогать друг другу? Интересно, а от коровы старикам что-то доставалось? Или же держаться вместе - это когда старики козу накормят, обиходят сами, а молоко внукам отдадут? Однобокая позиция просматривается и в наши дни. Вон в соседней веточке дочь ради "держаться вместе" хочет мать лишить квартиры и дачи. 2 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Княжна Инстасса 3 993 Опубликовано 20 Сентября 2020 1 минуту назад, Энкиду сказал: На нет и суда нет. Отрезанные ломти - так отрезанные ломти. Это не ответ на вопрос, справедливо ли налить одному внуку из шестерых. Или одному из двадцати. Отрезанный ломоть это все те прочие, получается? Которые вас не интересуют только потому что на заборе не сидят? Треть стакана одному случайному внуку - и вы бы стариков не осуждали? А если бы историю написала девочка-сестра с обидой "Жили голодно, но одна моя сестра бегала к бабке с дедом - ее подкармливали. А нам никогда ничего не доставалось..." 11 минут назад, Энкиду сказал: А откуда тогда потом громкие слова про семью, род, держаться вместе, помогать друг другу? Как помогала старикам семья с коровой? 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 283 Опубликовано 20 Сентября 2020 7 минут назад, Энкиду сказал: Ротом объяснить. Налить раз в две недели полстакана. Я Вам как раз свои пасхальным сравнением показала, что идут туда, где раньше давали. Вот наливали им раз в две недели того молока, они и решили, что можно прибегать почаще, а вдруг повезёт. Если бы не наливали, никто бы туда не пошёл. Дети пойдут только туда, где раньше давали. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 450 Опубликовано 20 Сентября 2020 (изменено) 34 минуты назад, Фата Моргана сказал: Сено косить они ходили за 10 километров пешком, не на колхозных угодьях. А вывозили все на той же полудохлой коровенке, в телегу запрягали. Иногда коровенка умудрялась отелиться. Теленка немного выкармливала, потом бабушка его забивала. Корова в этом случае давала максимум 2 литра молока, которое спаивали детям, но чаще меньше. Заметьте, КОРОВА давала 2 литра молока при хорошем раскладе... Сколько тогда в этих условиях давала молока КОЗА? Которая сено тоже кушала, а дед с бабкой то сено носили на себе ( на козе ведь не повезешь?) поллитра? Чем делиться? 19 минут назад, Энкиду сказал: Ротом объяснить. Налить раз в две недели полстакана. Сегодня прибежала Таня, завтра Ваня, потом Петя... Как быть? все внуки рОдные, все голодные... И ещё - семьи в то время были большие, у старика было 5-6 детей, каждый из них родил по 5-6 внуков... Таблицу умножения знаете? Ваши действия? 10 минут назад, Альтер Эго сказал: Интересно, а от коровы старикам что-то доставалось? Или же держаться вместе - это когда старики козу накормят, обиходят сами, а молоко внукам отдадут? Однобокая позиция просматривается и в наши дни. Вон в соседней веточке дочь ради "держаться вместе" хочет мать лишить квартиры и дачи. А там еще и бабушка неродная... Не закономерен ли вопрос - дед, я сено козе на себе таскаю навоз чищу, козу дою - пою, а молоко твоим внукам? Мне это зачем? Я тоже голодная, лебеду ем! Изменено 20 Сентября 2020 пользователем Машуля 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Волшебная на всю голову 49 689 Опубликовано 20 Сентября 2020 (изменено) Анекдот про это есть. Про слепого мальчика. Как ему все казалось, что ему недодают по причине его слепоты. И решили ему тазик пельменей сварить. А он, ощупав тазик, сказал: - Сколько же себе - то наварили, твари! Если мальчик слепой, то всегда у других всего больше будет. И не только в голодное время... Изменено 20 Сентября 2020 пользователем Волшебная на всю голову 2 1 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Альтер Эго 89 252 Опубликовано 20 Сентября 2020 21 минуту назад, Энкиду сказал: Ротом объяснить. Налить раз в две недели полстакана. Ребенок придет домой и расскажет. Придут еще пять внуков за своими полстакана. И увидят, что дед с бабкой еще что-то едят! Им тоже раз в неделю из дедкиного рациона по полтарелки отдать? У бабки с дедом к вечеру на заборах будет от внуков не протолкнуться! Я бы на месте бабки в таком случае его самого на забор к детям отправила, а со своим молоком как-нибудь сама бы разобралась. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Tatiana 1 751 Опубликовано 20 Сентября 2020 4 минуты назад, Волшебная на всю голову сказал: Анекдот про это есть. Про слепого мальчика. Как ему все казалось, что ему недодают по причине его слепоты. И решили ему тазик пельменей сварить. А он, ощупав тазик, сказал: - Сколько же себе - то наварили, твари! Если мальчик слепой, то всегда у других всего больше будет. И не только в голодное время... В ситуации голодающими детьми войны анекдот в сравнение привести - действительно показатель уровня воспитания и душевного развития. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Новая Алёнка 35 618 Опубликовано 20 Сентября 2020 6 минут назад, Машуля сказал: Сегодня прибежала Таня, завтра Ваня, потом Петя... Как быть? все внуки рОдные, все голодные... Ваши действия? Видимо, надо было ротом объяснить, что Таня свою долю выпила, а Ванина очередь через две недели. А потом нафиг забить ту козу, пока тебя самого не нашли удавленным как самого зажиточного кулака на деревне. Проще было жить голодранцем. Как подумаешь про тех дедов, которым в сороковых годах прошлого века шел седьмой десяток - жутко становится, не жизнь, а существование на грани выживания. Это они когда родились, в 1880-х? Сколько раз тех крестьян меняющаяся власть обобрала до нитки? Сколько раз они начинали с нуля? И всем дай, иначе ты жлоб распоследний. Ну, значит, жлоб, идите с богом туда, где вам нальют. 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В