Кондуктор по инструкции выгнал ребенка из автобуса, ребенок пропал

[Чёрное небо 30 590]

Думаю, тут не только кондуктор виновата. Виноваты ещё и наши идиотские законы. Ведь если кондуктор действовала по инструкции, то с точки зрения инструкции (закона) - какая к ней может быть претензия? Она выполнила ровно то, что от неё требовали, а если согласно выполнению этих требований пострадал человек - претензия уже к тому, кто составлял инструкцию! Не должен один закон противоречить другому. И в инструкции должны быть прописаны такие моменты: как действовать кондуктору в случае, если в салоне будет ехать безбилетный ребёнок, если ребёнок доехал до конечного пункта (который часто оказывается на окраине города, на отшибе или как здесь - в планировочном районе). Т.к. ситуация не нова, давно пора бы этим заняться. Но никто не чешется. Проще свалить всё на кондуктора: "Должны же быть какие-то чувства, ответственность, сострадание...".

Изменено 24 Сентября 2020 пользователем Чёрное небо

[Самочудо 75 786]

3 минуты назад, Морра сказал:

но проявить участие могла бы, труда бы большого ей не составило. Никто не требовал от нее ни домой доставлять всех детей из салона, ни чупсы им покупать, ни прочие глупости.

Я тут выше писАла о соседских детях. Три года назад они родили ещё одного ребёнка. Он особенный. Как только я с внуком выхожу гулять, девочка бежит к нам в песочницу. Иногда брат выходи семилетний. И тут же убегает к другим мальчишкам. Она может набрать полную лопаточку песка и швырнуть куда полетит. Бывает, что и в глаза нашему. Мы можем уйти гулять вокруг деревни. Она идёт за нами. Мама даже не выглядывает. Беру за ручку, веду к воротам, стучу, прошу забрать. И каждый раз слышу - пусть гуляет. То есть со мной? Я не брала на себя обязанность следить за ней, понимаете? Я своего внука не оставляю без присмотра ни на минуту. Или я или дедушка следит. Ей хочется играть с ребёнком почти такого же возраста. Но тогда следить за ней должна я? И если что-нибудь случится, отвечать тоже мне? Сначала переживала. Теперь когда мы уходим домой, мы просто уходим. Вот такая я бездушная. Я с одним устаю.

[Ягодка опять 138 437]

12 минут назад, Елена Наумова сказал:

Заставила выйти"  - видится бой-баба, которая пинками гонит на улицу "в темноту на мороз" бедного маленького рыдающего сжавшегося в комок детенка и

Так это у вас фантазия просто буйная.  Ещё вы же и удивляетесь чужой фантазии? Мальчику сказали выйти, он и вышел. Привык слушать взрослых потому что. 

[Ленинка 11 002]

1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

Так это у вас фантазия просто буйная.  Ещё вы же и удивляетесь чужой фантазии? Мальчику сказали выйти, он и вышел. Привык слушать взрослых потому что. 

Я и писала. Спит ребенок. Кондуктор увидела его. Подошла. Тронула за плечо со словами: "Мальчик, конечная, выходить нужно". Ребенок спросонок растерян, ну и вышел. 

[Ягодка опять 138 437]

1 минуту назад, Елена Наумова сказал:

Ребенок спросонок растерян, ну и вышел. 

То есть вы уверены, что кондуктор была не в курсе, что мальчик проехал  остановку и ему нужно вернуться? Ехал-вышел? Просто в статье всё-таки иначе рассказано. 

[Вид на море 25 714]

2 часа назад, Магдала сказал:

Тогда, увы, тоже были маньяки. И несчастные случаи с детьми случались. 

Ой, тогда вообще бы никто не вопил, если ребенка из автобуса без денег высадили. Родителям и в голову не пришло бы жаловаться куда-то, кондуктора бы точно не лишили премии и статья в газете по этому поводу очень вряд ли вышла бы)).

Это сейчас все кричат о правах детей и что над ними всем трястись надо, даже посторонним. И почему-то вспоминают прошлое. В прошлом никто не вменял чужих детей кондуктору в ответственность.

[Чёрное небо 30 590]

Основная претензия должна быть к родителям. Если они позволяют свою ребёнку перемещаться определённым маршрутом, значит они уверены: их ребёнок всегда на связи, у него достаточно при себе денег, он знает свой адрес, знает прекрасно маршрут, знает, когда ему следует выходить и обучен, что делать в случае, если он пропустит свою остановку, автобус поменяет маршрут и т.д. А у нас пока кондуктор, выходит, должна смотреть во все глаза, куда едут малолетние пассажиры, насколько безопасна остановка, где юный пассажир выходит, не является ли вон тот мужик в шляпе педофилом, не пытается ли вон та тётка увести пацана за собой и так далее. 

В общем, я считаю, тут вина прежде всего родителей, затем - наших идиотских законов. 

[Ленинка 11 002]

Только что, Ягодка опять сказал:

То есть вы уверены, что кондуктор была не в курсе, что мальчик проехал  остановку и ему нужно вернуться? Ехал-вышел? Просто в статье всё-таки иначе рассказано. 

Уверена. Откуда она могла в курсе быть, на какой остановке ему было нужно выходить? На городских маршрутах билет не берется от остановки до остановки. Даже в Кирове, который по размерам примерно как Южно-Сахалинск. Просто билет покупаешь и едешь куда надо. Кто не знает, где находится то самое "куда надо" просит кондуктора проинформировать. Кто не просит ориентируется сам.

[Тото Тоэто 8 073]

6 минут назад, Самочудо сказал:

Я тут выше писАла о соседских детях. Три года назад они родили ещё одного ребёнка. Он особенный. Как только я с внуком выхожу гулять, девочка бежит к нам в песочницу. Иногда брат выходи семилетний. И тут же убегает к другим мальчишкам. Она может набрать полную лопаточку песка и швырнуть куда полетит. Бывает, что и в глаза нашему. Мы можем уйти гулять вокруг деревни. Она идёт за нами. Мама даже не выглядывает. Беру за ручку, веду к воротам, стучу, прошу забрать. И каждый раз слышу - пусть гуляет. То есть со мной? Я не брала на себя обязанность следить за ней, понимаете? Я своего внука не оставляю без присмотра ни на минуту. Или я или дедушка следит. Ей хочется играть с ребёнком почти такого же возраста. Но тогда следить за ней должна я? И если что-нибудь случится, отвечать тоже мне? Сначала переживала. Теперь когда мы уходим домой, мы просто уходим. Вот такая я бездушная. Я с одним устаю.

Еще был пост на форуме, как мужчина гулял со своим сыном, с ним стал играть ребенок такого же возраста, ну играет и играет. А он упал и ушибся.  А мама и бабушка того приблудившегося ребенка в это время, оказывается, за кофе ушли. В полной уверенности, что ребенок их под присмотром. А когда заорал упавший, то обвинили мужчину, что не уследил! Тоже бездушный, ага. Да мало того, полицию на него вызвали (вроде неслабо ребенок пострадал). Но полиция этим маме и бабушке разъяснила, кто за кем следить должен, а кто ничего им не должен. И кто на самом деле виновник ситуации они тоже с удивлением узнали.

Взывать к состраданию и чуткости у людей надо, иначе мы все поедим друг друга. Но "должен сочувствовать" и "участие под страхом штрафа" - разве так можно? Какое сострадание можно вызвать принуждением и наказанием?

[Морра 61 147]

2 минуты назад, Кракатук сказал:

родители его при этом не сопровождают, по этому маршруту не проехали вместе, не научили что делать в экстренной ситуации, денег дали впритык, на телефоне не висят, а просто ждут к назначенному времени, прелесть какая. А потом виноват кондуктор. Ну а кто же еще.

Ребенок, скорее всего, знал , где ему садиться и где выходить, ориентировался на знакомой местности. 

 

2 минуты назад, Чёрное небо сказал:

Думаю, тут не только кондуктор виновата. Виноваты ещё и наши идиотские законы. Ведь если кондуктор действовала по инструкции, то с точки зрения - какая к ней может быть претензия? Она выполнила ровно то, что от неё требовали, а если согласно выполнению этих требований пострадал человек - претензия уже к тому, кто составлял инструкцию! Не должен один закон противоречить другому. И в инструкции должны быть прописаны такие моменты: как действовать кондуктору в случае, если в салоне будет ехать безбилетный ребёнок, если ребёнок доехал до конечного пункта (который часто оказывается на окраине города, на отшибе или как здесь - в планировочном районе). Т.к. ситуация не нова, давно пора бы этим заняться

Видимо да. Кстати, никаких противоречий нет - если по закону это оставление в опасности, если подпадает под  статью, то надо было действовать по закону. Закон в данном случае, скорее всего, отменяет инструкцию, не берусь утверждать, но очень вероятно. 

 

5 минут назад, Самочудо сказал:

не брала на себя обязанность следить за ней, понимаете? Я своего внука не оставляю без присмотра ни на минуту. Или я или дедушка следит. Ей хочется играть с ребёнком почти такого же возраста. Но тогда следить за ней должна я? И если что-нибудь случится, отвечать тоже мне? Сначала переживала. Теперь когда мы уходим домой, мы просто уходим. Вот такая я бездушная. Я с одним устаю.

Родители этой девочки рядом, в шаговой доступности, это они выпускают ее одну на улицу, а не вы. И тем не менее, вы какую-то попытку хотя бы сделали известить их, что девочка одна на улице. 

[Лана 17 169]

20 минут назад, Морра сказал:

Погуглите, сколько детей пропало в городах.

Ну вот недоглядели кондукторы! Виноваты. 

 

15 минут назад, Ягодка опять сказал:

Мальчику сказали выйти, он и вышел. Привык слушать взрослых потому что. 

Он так же вышел бы, если бы вместо кондуктора был валидатор, а на конечной громкое объявление с теми же словами - автобус прибыл на конечную остановку, просьба всем покинуть вагон. Что бы изменилось?? 

[Самочудо 75 786]

2 минуты назад, Морра сказал:

И тем не менее, вы какую-то попытку хотя бы сделали известить их, что девочка одна на улице. 

Так ведь родители мальчика изначально знали, что он будет один добраться из школы.

[Энкиду 4 003]

4 часа назад, Морра сказал:

Кстати, никаких противоречий нет - если по закону это оставление в опасности, если подпадает под  статью, то надо было действовать по закону. Закон в данном случае, скорее всего, отменяет инструкцию, не берусь утверждать, но очень вероятно. 

«Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние». 

 Ну спорно, спорно. Пацана не в парной бани оставили и не в закрытой машине на солнцепёке. 

 

Изменено 24 Сентября 2020 пользователем Энкиду

[Ягодка опять 138 437]

6 минут назад, Елена Наумова сказал:

Уверена. Откуда она могла в курсе быть, на какой остановке ему было нужно выходить?

Если было всё так, то кондуктор была не в курсе. Тогда при чем тут упомянутые должностные инструкции, по которым разворачиваться с пассажирами нельзя? То есть это была причина, по которой мальчика высадили. Вам не кажется это логичным? 

Вообще, давно пора ввести поправки в эти инструкции, чтобы кондукторы и водители точно знали, как действовать в таких ситуациях.

Сколько таких случаев, то высадили ребёнка, то мужчину с сердечным приступом возили, потому что нужно работать, а ждать машину скорой помощи было некогда. Плюс  кондукторы зависит от водителя, помню, это рассказывала  форумчанка Принцесса на горошине. 

[Ленинка 11 002]

1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

Если было всё так, то кондуктор была не в курсе. Тогда при чем тут упомянутые должностные инструкции, по которым разворачиваться с пассажирами нельзя? То есть это была причина, по которой мальчика высадили. Вам не кажется это логичным? 

Да что значит высадили? Конечная - все всегда выходят на конечной. У нас в городе так, в Кирове так. Везде, где я была в своей жизни так. Конечная - все покидают салон. Извините, кондуктору может пописать надо. А это они делают в специальное ведро в том же салоне, надо закрыть рейс, они после каждого оборота "Конечная-конечная" вписываются в маршрутный лист или как называется. Прибрать в том же салоне автобуса. Понятно высадили. И что? 

[Кракатук 63 390]

Кондуктор в этой истории может быть любым персонажем - от монстра до душевной тётечки, вот любым. Но она выполнила предписание, которое была обязана выполнить - автобус разворачивался пустой, без пассажиров. Кричала ли она потом в темную степь, звала ли мальчика обратно или с демоническим гоготом проехала мимо бедного ребенка, никто не знает. В статье этого нет. Но если есть инструкция, значит есть и проверяющие ее выполнение.

Вот, положа руку на сердце, кто из вас рискнул бы остаться без зарплаты, лишь бы спящего мальчика не разбудить? Я бы, наверно, договорилась, что он перейдет дорогу и мы его захватим обратно. А там уж как получится - дождется - хорошо, нет - ну вряд ли кто будет нарушать интервал движения и гоняться за чужим ребенком, если родители этим не занимаются.

Наверняка, это была не ночь, если родители его мирно и спокойно дома дожидались. Скорее всего, еще вполне детское время. И какой водитель отпустит кондуктора искать ребенка, когда ехать надо. У них там свои заморочки со временем.

[Морра 61 147]

2 минуты назад, Энкиду сказал:

Ну спорно, спорно. Пацана не в парной бани оставили и не в закрытой машине на солнцепёке

Спорно, но прикопаться можно. Хорошо, что с ребенком ничего не случилось. 

 

Только что, Ягодка опять сказал:

Вообще, давно пора ввести поправки в эти инструкции, чтобы кондукторы и водители точно знали, как действовать в таких ситуациях.

Сколько таких случаев, то высадили ребёнка, то мужчину с сердечным приступом возили, потому что нужно работать, а ждать машину скорой помощи было некогда. Плюс  кондукторы зависит от водителя, помню, это рассказывала  форумчанка Принцесса на горошине. 

Да, и случаи есть вопиющие, и понятия о безопасности детей коренным образом изменились, надо как-то подгонять одно к другому. 

[Ленинка 11 002]

Кстати да. Тут с молодым человеком на кладбище ездили к его родственнице в день поминовения. И надо доехать до конечной, там автобус разворачивается получается по трассе на выезде из города. И остановка от места куда он приезжает и с другой стороны остановка, откуда на обратный путь забирает людей друг от друга метрах в 100-200 (может и меньше, но у меня с глазомером беда). То есть, предположим, ребенка высадили и сказали идти на остановку. Она предположим также на подобном расстоянии. Ему сказали, мы пока развернемся, а ты иди на ту вот остановку и сядешь обратно. Кондуктор могла особо не запомнить внешность мальчика, а запомнить скажем цвет куртки? А там жилые дома есть. Предположим какой-то мальчик в похожей одежде сел на той остановке. Ей надо бросить автобус и забить на обилечивание (свои прямые обязанности) и бегать искать того парнишку? Или водителю побегать поискать, вместо того, чтобы вовремя тронуться с остановки?

[Магдала 30 567]

21 минуту назад, Елена Наумова сказал:

Извините, кондуктору может пописать надо. А это они делают в специальное ведро в том же салоне

Что, серьёзно на конечной нет нормального туалета?

Вообще, тут предлагали кондуктору оставить ребёнка в салоне, мол, не облезет кондуктор съесть при нём бутерброд. Как-то опрометчиво, я считаю. Мальчик наверняка тоже не прочь перекусить. Так что следующий вопрос – почему не отдала свой бутерброд ребёнку, которому не на что купить себе поесть, а ела перед его голодными глазами. 

Изменено 24 Сентября 2020 пользователем Магдала

[Ленинка 11 002]

1 минуту назад, Магдала сказал:

Что, серьёзно на конечной нет нормального туалета

Вполне. У нас остановки, в том числе конечные, не оборудованы туалетами. Только автостанции и автовокзалы. А конечная остановка не подразумевает, что есть и туалет.

[Крикуша 164 153]

С туалетной проблемой - закончили.

[Кракатук 63 390]

Только что, Магдала сказал:

Что, серьёзно на конечной нет нормального туалета?

На нашей нет. Есть магазины, мини-рынок, павильончики всякие, но туалета нет. Видела, что кондукторы за сигаретами бегают, за водой, а вот про туалет для них никогда не задумывалась. 

О, пардон, не видела предупреждения 

Изменено 24 Сентября 2020 пользователем Кракатук

[Венеция 23 086]

59 минут назад, Крикуша сказал:

Потому как лично мне за участие не платят.

 Но ведь за участие никому не платят, его нельзя купить. Оно либо есть, человеческое участие, либо... только инструкции. Даже в медицине.

Я недавно собаку увидела, миттельшнауцера, явно потерялся. Иду за ним по улице, фотографирую, что делать не знаю. Следом женщина:"Это ваша собака? Там бабушка его ищет. Вы за ним идите, а я бабушку приведу". Короче, свели мы бабушку с собакой, это внучкина собака, бабушка чуть не в инфаркте. Она слепая, а собака, видать, глухая, даже на кличку не реагирует, но дюже самостоятельная морда. А бабушка ее окрас перец с солью не видит с 10 метров. Шансов, что бабушка сама бы нашла собаку в кустах - практически ноль.

Виноват кто? Внучка, наверное. Но мне было все равно в тот момент, кто виноват. Только сейчас задумалась.

И да, нам с той женщиной за участие ничего не заплатили.

[Новая Алёнка 35 618]

46 минут назад, Лана сказал:

Он так же вышел бы, если бы вместо кондуктора был валидатор, а на конечной громкое объявление с теми же словами - автобус прибыл на конечную остановку, просьба всем покинуть вагон. Что бы изменилось?? 

Статью некому будет шить, такая досада. А тут целый живой кондуктор, с которого теперь можно три шкуры содрать, как с дедовой козы, одну начальству, вторую родителям бедного мальчика, третью пышущему негодованием обществу.

50 минут назад, Тото Тоэто сказал:

Взывать к состраданию и чуткости у людей надо, иначе мы все поедим друг друга. Но "должен сочувствовать" и "участие под страхом штрафа" - разве так можно? Какое сострадание можно вызвать принуждением и наказанием?

Вот правда, неужели люди не понимают, что освещать надо добрые поступки, мол, представляете, ехал-ехал маленький мальчик и приехал не туда, но нашлись добрые люди, помогли ему добраться до дома, спасибо им огромное и конфеты к чаю. Почему-то о них в статье ни слова, мальчик как вообще домой дошел? 

Изменено 24 Сентября 2020 пользователем Новая Алёнка

[Крикуша 164 153]

5 минут назад, Венеция сказал:

Оно либо есть, человеческое участие, либо... только инструкции

На рабочем месте у меня только инструкции, так легче жить. В свободное от работы время все зависит от наличия времени и желания.