Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Ночная сова

Беспокоят отношения дочери и ее парня

Recommended Posts

Моя дочь на первом курсе познакомилась с парнем, были отношения. Через какое то время перестали встречаться. Сейчас я думаю, его слишком напрягала её активность, хотелось более спокойной жизни.

Но куда денешься (с подводной лодки) общаги. Продолжали общаться( в компаниях). А к окончанию универа, когда задумываться надо, куда идти после учёбы, он опять начал подкатывать, и после выпуска они стали жить вместе. Уже лет пять живут.

Может, и у дочери автора сложится. Может, парню реально ещё не очень уперлись тесные отношения, они же усилий требуют, а он ещё молодой, свободы, расслабона от обязательств хочется.

 

Edited by Люшень

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

причем тут Онегин, чистка лица и ваш поклонник?

Эффект от "игр" имеет место быть.

11 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

скажет девонька, мол занята, он особо и не расстроиться, позвонит какой-нибудь еще. И опять же если брать здоровые отношения, то на ответ про занятость, мужчина перезвонит в другое время, а этот задохлик исчезнет и может девочка это понимает и поэтому идет тогда, когда он ей звонит. 

Ну если так боится его потерять, то пусть бегает за ним дальше. Но это слишком глупо. Я так поняла, что дочь автора все устраивает, а если ее устраивает, то и автора тоже устраивает, и пусть еще года три тянется, а может и дольше. Ничего никто не хочет менять, я так думаю, и в ничьих советах автор не нуждается.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дочь приехала от своего мальчика. Усталая, довольная. Говорит, он много занимался учебой, много косяков, нервничал, даже к психологу ходил. Пообнимались, посексились, пообщались. Говорю, следующая встреча в марте-апреле состоится? Не знаю, говорит. Не хочу мешать ему учиться, отношения, мол, сильно отвлекают, а учеба сложная и времени мало уже остаётся. На 4 курсе он хотел бросить универ, думал, не потянет. Не знаю. Посмотрим, что будет дальше. Не стану влезать. Если, конечно, не будет чего-то совсем уж угрожающего.

Замуж она пока не планирует, бешеного "тиканья часиков" пока не наблюдается, так что пусть пока будет, как будет.

 

Edited by Ночная сова
  • Like 3
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Принцесса Турандот сказал:

Мы не можем полностью утверждать: устраивают или нет. Мы же не видели ее и не разговаривали. И причем тут он и его реакция? Тут как раз подумать о себе. Я про то, что эти игры нездоровые, И опять же: ну скажет девонька, мол занята, он особо и не расстроиться, позвонит какой-нибудь еще. И опять же если брать здоровые отношения, то на ответ про занятость, мужчина перезвонит в другое время, а этот задохлик исчезнет и может девочка это понимает и поэтому идет тогда, когда он ей звонит. 

А еще может быть, что ее устраивают на данный момент такие отношения - и парень есть, и вроде показывает, что она ему нужна - вон, когда она приревновала, даже друзей привлек, чтобы они ее убедили, что он ни-ни, а только с ней, и еще чувствовать, что она особенная, и избранник у нее особенный. А про серьезные отношения с дальнейшим устройством семейной жизни ей рано думать. И вот при этом она вроде и не одна, не старая дева или синий чулок, но и постоянно не надо поддерживать отношения.

Я так поняла, что девушка не в депрессии, слезы не льет, от каждого звонка телефона не вздрагивает. 

2 минуты назад, Ночная сова сказал:

Дочь приехала от своего мальчика. Усталая, довольная. Говорит, он много занимался учебой, много косяков, нервничал, даже к психологу ходил. Пообнимались, посексились, пообщались. Говорю, следующая встреча в марте-апреле состоится? Не знаю, говорит. Не хочу мешать ему учиться, отношения, мол, сильно отвлекают, а учеба сложная и времени мало уже остаётся. На 4 курсе он хотел бросить универ, думал, не потянет. Не знаю. Посмотрим, что будет дальше. Не стану влезать. Если, конечно, не будет чего-то совсем уж угрожающего.

 

В общем-то, тут реально только смотреть и быть рядом. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Галчонка сказал:

про серьезные отношения с дальнейшим устройством семейной жизни ей рано думать. 

Да какая семейная жизнь. Он у брата живет, учится, не работает. Она - с родителями. 

Нет у них пока условий для совместной жизни. Доучится, там и посмотрят. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Галчонка сказал:

И вот при этом она вроде и не одна, не старая дева или синий чулок, но и постоянно не надо поддерживать отношения.

Может и правда ей не нужны постоянные отношения и она пока не задумывается о будущем. Но все же я не могу поверить в то, что ее такой формат устраивает. Нелогично как-то.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Мечта поэта сказал:

Да какая семейная жизнь. Он у брата живет, учится, не работает. Она - с родителями. 

Да. Об этом и речи нет пока. 

Цитата

Нет у них пока условий для совместной жизни. Доучится, там и посмотрят. 

У них и было в планах (до того, как он пропал с радаров на полгода,) что он доучится, устроится на работу, и они будут снимать жильё. 

 

11 часов назад, Принцесса Турандот сказал:

Может и правда ей не нужны постоянные отношения и она пока не задумывается о будущем. Но все же я не могу поверить в то, что ее такой формат устраивает. Нелогично как-то.

Ну вот сегодня она приехала, а я ей свою шарманку опять: что мол, за фигня, отношения раз в полгода. Она говорит, ну, слушай, ну начну я сейчас истерить, он психанет опять и бросит институт. Потом одумается, конечно, но время потеряет, а надо диплом писать. Я бы хотела видеться чаще, но понимаю, что его учеба это очень сложно и очень важно. Поэтому не буду его сейчас дергать. Подожду.

 

Edited by Ночная сова
  • Сожалею 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Ночная сова сказал:

них и было в планах (до того, как он пропал с радаров на полгода,) что он доучится, устроится на работу, и они будут снимать жильё

Да кто знает, что там у них на самом деле случилось. Может, поругались, да не говорит. Может, парень впал в депрессию, раз к психологу ходил. 

В любом случае, он не похож на Казанову и пикапера. Не думаю, что он ее просто пользует. Не похоже. 

 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Ночная сова сказал:

Подожду.

Я считаю, если человек любит, то найдёт время...всё остальное- отговорки!

А раз в полгода...очень странно.

 

11 часов назад, Мечта поэта сказал:

Может, поругались, да не говорит.

Неужели за полгода не нашлось сил сесть "за стол переговоров" и обсудить дальнейшие планы?

Edited by PashaP
  • Like 3
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Мечта поэта сказал:

Да кто знает, что там у них на самом деле случилось. Может, поругались, да не говорит. Может, парень впал в депрессию, раз к психологу ходил. 

Он ходил к психологу из-за проблем с учебой, как я поняла. Никак не удавалось исправить ошибки, и голова устала. Немного срубило его, в общем. Переучился, вроде.

Цитата

В любом случае, он не похож на Казанову и пикапера. Не думаю, что он ее просто пользует. Не похоже. 

 

Вроде, не похож. Но полгода- долговато, как-то, конечно. Прямо капитан дальнего плавания почти.

Edited by Ночная сова

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, PashaP сказал:

А раз в полгода...очень странно.

Дочери этого, конечно не скажешь, но, может, протолкнуть как-то мысль удастся...

С кем он сексится между встречами с ней? А если не сексится, не изменяет, то подобные потребности раз в полгода для семейной жизни совсем не радостная перспектива.

Остается только ждать и любить свою девочку. @Ночная сова, мудрости вам и терпения.

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Вересковый мед сказал:

Дочери этого, конечно не скажешь, но, может, протолкнуть как-то мысль удастся...

Мне реально жалко девочку, учитывая, что у нас всего разница в возрасте 4 года. 

Должно же быть какое-то самоуважение?

Edited by PashaP

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, PashaP сказал:

Неужели за полгода не нашлось сил сесть "за стол переговоров" и обсудить дальнейшие планы?

Понятия не имею. Может, они поругались, просто девочка не говорит. 

11 минут назад, Ночная сова сказал:

Немного срубило его, в общем. Переучился, вроде.

Это для вас версия. 

Лучше не вмешиваться, я считаю. У парня проблемы, девочка относится к этому с пониманием. Отговорить не получится. Ну и смысл теребить? 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Мечта поэта сказал:

 

Лучше не вмешиваться, я считаю. У парня проблемы, девочка относится к этому с пониманием. Отговорить не получится. Ну и смысл теребить? 

Я не стану вмешиваться. Пусть пока все идёт, как идёт. Я и не собираюсь отговаривать, тем более, что это бесполезно в любом случае. Посмотрим, что будет дальше.

Главное, чтобы теперь он на год не пропал. 

Edited by Ночная сова
  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Ночная сова сказал:

Я не стану вмешиваться. Пусть пока все идёт, как идёт. Я и не собираюсь отговаривать, тем более, что это бесполезно в любом случае. Посмотрим, что будет дальше.

Начнется все тогда, когда станут жить вместе. Сейчас понятно только то, что для отношений парень зад себе не рвет, то ли сил у него не хватает, то ли желания. Вряд ли он из тех, которые, когда их бросят, будет ходить неделями и месяцами уговаривать вернуться и пересмотрит свое поведение. Есть отношения - хорошо, кончились - ну, жалко, жалко и всё на этом.

Эти отношения держатся исключительно благодаря вашей дочери, не поддерживала бы она их, сошли бы на нет. Так и в совместной жизни будет, пока она шевелит лапками, у них семья, как только замрёт, то он скажет - жаль, жаль, но что поделаешь.

У знакомой сын, сейчас ему лет 30 с небольшим. Внешне просто ваш "зять", только еще белобрысый с жидким хвостиком. Мальчишкой был заторможенным, анемичным, спал на ходу, бабушка за ним ходила хвостом, одевала-обувала, уроки учила. Поступил по семейной квоте в институт на географа, там немного начал шевелиться, в какие-то экспедиции со студентами на каникулах ездить. И очень рано женился, еще в институте. Девчонка была боевая, понаехавшая,  работала официанткой. Затащила его сначала в брак, потом в свое кафе, он там стал подпевать, что ли, она его после "школы" таскала за собой на работу, иначе он приходил домой и спал. А тут какую-то копейку заработает. Потом родился ребенок, она работала, он с ребенком сидел и учился дальше - писал диссертацию.

Она сильно продвинулась по работе, стала руководителем и совладельцем на паритетных началах какого-то небольшого развлекательного заведения. Тогда он перестал писать и вообще как-то работать, сказал - зачем мне это, ты у нас богатая и мужик, я буду дома сидеть, дома хорошо, уютно, мне никого не надо, никакого общения и статуса, никакого кандидатства и доплат за ученую степень.

Сейчас у нее все хорошо, работа, квартира своя, машина, ребенок пошел в школу. А муж этот с удовольствием сразу же, как она ушла, съехался с мамой. Опять вроде как диссертацию пишет,  занят теперь на всю жизнь этим писанием, похоже. Знакомая говорит, что очень он выдохся в браке, надо время, время и покой, чтобы восстановиться.

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Ночная сова сказал:

Я не стану вмешиваться. Пусть пока все идёт, как идёт. Я и не собираюсь отговаривать, тем более, что это бесполезно в любом случае. Посмотрим, что будет дальше.

Главное, чтобы теперь он на год не пропал. 

Скажите, а Вы не планировали купить дочке отдельное жилье? Она разговоры не ведет? 

Пусть все идет, но и Вы руку на пульсе. Тихой сапой доносить до дочки, что замуж рано.

Самое страшное будет, потерять по торопливости доверие дочери. А то передадите, и пойдет назло маме отмораживать не только уши, еще и зад заодно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, PashaP сказал:

Я считаю, если человек любит, то найдёт время...всё остальное- отговорки!

Даже, если нет времени встретиться, то неужели нет одной минуты написать в тех же соцсетях пару слов: как дела, как здоровье, что нового, скучаю. Дел по горло и т.д. Вот видят же молодые люди, что их чаты светятся и только на девочку нет времени и желания черкнуть пару слов за полгода? И как понять девчонке, что он жутко занят или он ее уже вычеркнул из своих интересов?

Еще такой момент: он как бы приучает, что его занятие, учеба это суперважное и серьезное дело, а у нее что, да фигня. Ну малюет, ну работает по 12 часов - ерунда по сравнению с ним. И не очень хорошо, что он для нее всегда занят, а она для него всегда свободна, такой формат отношений - обесценивание занятий девушки, и она подыгрывает самой себе, о, он гений, а я...И ему дает это чувствовать, его превосходство над ней. Она ставит себя ниже парня, она уважает его "странность", учебу, занятость, а вот в сторону девушки от парня этого нет. У меня на тебя сегодня выделена ночь - лови момент. И не ревнует девочку - да куда она денется, что девочка и подтверждает.

Мне кажется, девушка это все понимает, но по своим причинам держит свою позицию. Ну тогда только время.

  • Like 9
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Светлана К сказал:

Скажите, а Вы не планировали купить дочке отдельное жилье? Она разговоры не ведет? 

Нет. Покупку ей жилья мы не потянем. У нас частный дом и вложений тут ещё тьма тьмущая. Думаю, если будет стабильно работать и все будет нормально, сама купит со временем(ипотеку возьмёт). У нее были такие планы в будущем. Чем сможем, поможем. 

Цитата

Пусть все идет, но и Вы руку на пульсе. Тихой сапой доносить до дочки, что замуж рано.

Она замуж и не горит. Пока, во всяком случае.

Цитата

Самое страшное будет, потерять по торопливости доверие дочери. А то передадите, и пойдет назло маме отмораживать не только уши, еще и зад заодно. 

Доверие терять не хочу. Поэтому и стараюсь особо не лезть. Да и понимаю прекрасно, что она должна свою жизнь прожить, а не мою.

Edited by Ночная сова
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да зубы он ей заговаривает, с этой учебой. Я бы поняла, если бы на месяц пропал, и то, писать то можно. Но полгода, многовато.

Рано или поздно глаза откроются у девушки, конечно. Отрицательный опыт, тоже опыт. На будущее, будет таких чудиков сразу отсеивать.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Баобабочка сказал:

Да зубы он ей заговаривает, с этой учебой. Я бы поняла, если бы на месяц пропал, и то, писать то можно. Но полгода, многовато.

Рано или поздно глаза откроются у девушки, конечно. Отрицательный опыт, тоже опыт. На будущее, будет таких чудиков сразу отсеивать.

 

Зная свою дочь, я всё же склоняюсь к мысли, что ее на данный момент времени это скорее устраивает, чем не устраивает. Потому что в противном случае она вела бы себя иначе. Она бы вечно была в дурном настроении, обидах (она очень обидчивая) и на нервах. Но я этого не вижу. Эти отношения больше меня не устраивают, чем ее, честно говоря. Возможно, оттого, что разные взгляды на жизнь из-за разности возраста и опыта. 

Некоторые люди и вовсе выбирают гостевой брак, например, и кто им скажет, что это неправильно и правильно- быть рядом с супругом 24/7 и обязательно жить одним домом? Наверное, всё-таки, что конкретному человеку подходит, то и правильно.

И потом , учеба его, рано или поздно, закончится. И мне уже интересно становится, как он дальше будет себя вести, по ее окончании. Тогда мне будет окончательно ясно, в учёбе было дело или нет.

Да и надо понимать, что это, всё же, интернет-поколение. Они больше там, чем здесь, в реале. Мы не переписывались месяцами в чатах, а гуляли по улицам. Нам это понять сложно. У каждого второго юного человека- интернет зависимость, в той или иной степени. Вот и дочь с парнем этим своим, даже когда встречаются, много времени висят в компах. Я иногда шучу, что детей, наверное, тоже из интернета скачают. Исчез интернет- паника. Человек не знает, чем ему заняться. Мозг у них уже иначе, чем у нас, устроен.

Я вот до сих пор не понимаю, как люди знакомятся в интернете. Для меня человек по ту сторону монитора- все равно, что на другой планете. Я не вижу его выражения лица, не слышу голоса, как при живом общении. Не могу составить о нем сколько-нибудь достоверного представления. Как при этом можно выбирать человека для встреч и для  жизни- не представляю.

Edited by Ночная сова
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Ночная сова сказал:

всё же склоняюсь к мысли, что ее на данный момент времени это скорее устраивает, чем не устраивает.

Ну, тут такое... "если не можешь изменить ситуацию - поменяй свое отношение к ней". Остается лишь наблюдать и ждать, во что вся эта история выльется...
Что там на уме у молодого человека и какие соображения на счет дочери - лишь ему ведомо, да. Что касается дочери. То, что она спокойно ждет, пока у парня закончится очередной "загон", - что ж, такова специфика их общения, обоих устраивает, ну и ладно. Если в перерывах между встречами дочь живет своей обычной полноценной жизнью, а не мается в состоянии ожидания нон-стоп, - тут нет повода для беспокойства. 
Меня бы однозначно огорчали такие моменты, как готовность дочери бежать по первому зову, забив на собственный комфорт... - боится впасть в немилость и потерять "его"? Ведь, если я правильно поняла, - любой ее отказ бывает воспринят с недовольством и дутьем?, - вот это уже не есть здорово, но опять же, что тут можно сделать? Только откровенные разговоры, по душам, иногда что-то все же откладывается у них (у наших детей) в подсознании. 
Ситуация знакома, до боли. Моя дочь более пяти лет потеряла (или обрела опыт?) на таких вот недоотношениях, что тянулись еще со школы. Там, правда, не было перерывов по полгода, но были встречи строго по графику, да и те в порядке одолжения (я так занят, прям нарасхват, но так уж и быть, выкрою пару часов на тебя), и дидактические беседы на тему: "первым делом - самолеты".. И девочка моя очень даже понимала всю унизительность ситуации для себя, и делала много всяких типичных девичьих глупостей, металась из крайности в крайность, - и лишь новые отношения положили этой тягомотине конец, и произошло это как-то мгновенно, буквально с треском разлетелись розовые очки, дочка словно очнулась, вся в глубоком недоумении: мама... оказывается, он <список недостатков>, - да как же так-то...как же я раньше всего этого не замечала!?
Я думаю, это связано с тем, что в тот момент она увидела, каким может быть отношение мужчины, когда он влюблен и заинтересован. Появилась возможность сравнения. 

 

Edited by Tatosha
  • Like 3
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Честно говоря, не поняла в этой теме такого акцента на внешности. Ну на взгляд автора, не айс. Все же субъективно, правильно? Что природа дала, с тем парень и живёт.  А то получается какой то фашизм уже, типа если не голубоглазый блондин, не истинный ариец, то и нечего с ним общаться, не достоин. Как будто мало красивых негодяев. @Ночная сова, как ваше отношение к парню бы изменилось, если бы он был высокий накачанный красавец, а к вашей девочке так же относился? Не думаю, что лучше было бы, дело то не во внешнем виде. 

@Светлана К, а если тот парень,  гулять с которым соседка предлагала в темноте, был на лицо ужасный, а в душе прекрасный? Все равно бы соседку слушали?

Все, конечно, разные, меня бы обижало подобное, а маму однажды пришлось резко осадить, когда она начала на моего тогдашнего парня подколки отпускать, мне, без него, по поводу внешности.  А потому что нечего. Это мое и мне нра. 

В целом ну что остаётся, только ждать, к чему приведет и молиться. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну я так поняла, что у девушки первые отношения, сравнить не с чем, поэтому такая наивность. Гостевым браком живут люди, постарше и поопытней, и то далеко не все. 

По моему опыту, если парень заинтересован, он из поля зрения девушку не выпускает вообще, неважно, какие там дела у него.

Главное, чтобы девушка эти отношения всерьез не воспринимала.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Автоледи,  я не претендую на истину, но в молодом возрасте хочется красавца. Чтоб шла с ним по улице и все, ах! Ну и мы же сначала смотрим на внешнюю оболочку всего, что хочет иметь? Покупая в магазине товар, на что обращаем внимание? Только потом читаем функции.

Так же и с мужчинами. Сначала чтоб ах, а потом уже узнаем характер? Да и детей хочется красивых. 

А потом, если страдать из-за козла, то лучше красивого, чем криворотого? Типа, какой же он сволочь! Но как красив, подлец.

А ждать когда тебя оценит чудо в перьях? Щаз. Они скорее обесценят тебя, растопчут, размажут. 

Но это чисто моё имхо.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Автоледи сказал:

. @Ночная сова, как ваше отношение к парню бы изменилось, если бы он был высокий накачанный красавец, а к вашей девочке так же относился? Не думаю, что лучше было бы, дело то не во внешнем виде. 

Внешний вид- это просто штрихи к портрету, не более того. Я уже и сама себя ругала, честно говоря, что при виде него меня то смех разбирает, то наоборот, хочется горько плакать. Он и оказался не совсем здоровым, по словам дочери. Физически. 

Цитата

@Светлана К

Все, конечно, разные, меня бы обижало подобное, а маму однажды пришлось резко осадить, когда она начала на моего тогдашнего парня подколки отпускать, мне, без него, по поводу внешности.  А потому что нечего. Это мое и мне нра.

Сейчас уже привыкла, держу себя в руках. Понимаю, что конечно, ей неприятно и обидно. Ведь я прикалываюсь не столько над ним, сколько над ее выбором. Ну и утешаю себя тем, что дочь клюнула на интеллект. Это меня в какой-то степени, радует даже.

Был бы ослепительный красавец-самец, тоже ничего хорошего. Лучше что-то среднее. Золотая середина.

Цитата

 

 

Цитата

В целом ну что остаётся, только ждать, к чему приведет и молиться. 

Да понятно, что чисто субъективное мнение. Не спорю. 

 

1 час назад, Светлана К сказал:

Автоледи,  я не претендую на истину, но в молодом возрасте хочется красавца. Чтоб шла с ним по улице и все, ах! Ну и мы же сначала смотрим на внешнюю оболочку всего, что хочет иметь? Покупая в магазине товар, на что обращаем внимание? Только потом читаем функции.

Так же и с мужчинами. Сначала чтоб ах, а потом уже узнаем характер? Да и детей хочется красивых. 

А потом, если страдать из-за козла, то лучше красивого, чем криворотого? Типа, какой же он сволочь! Но как красив, подлец.

А ждать когда тебя оценит чудо в перьях? Щаз. Они скорее обесценят тебя, растопчут, размажут. 

Но это чисто моё имхо.

Не знаю, я вот красавцев особых тоже не люблю. Они, как правило, с гнильцой мужички. Я от  них всегда шарахалась. Лучше и не страшный, и не записной красавец, средней внешности. Мой муж не Аполлон, конечно, но посимпатичнее был в молодости, чем Женя этот.  По крайней мере, без этой болезненной костлявости. Это говорит, скорее о нездоровье, чем даже о некрасивости. Что родится-то от него?

 

Edited by Ночная сова
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×