Подруга жизни мужа. С этим можно смириться?

[Катакомба 52 726]

28 минут назад, Ирис сказал:

Ваше отрицание юридических норм прав и обязанностей людей, состоящих в браке, несколько удивляет. 

А меня удивляет, как вы лихо придумываете несуществующие кодексы и обязанности. 

 

28 минут назад, Ирис сказал:

Я надеюсь, что вы изучали, хотя бы поверхностно, Семейное Право ?

Изучила, поэтому и знаю, что никаких обязанностей по приоритету там не прописано, а тех, кто утверждает обратное, прошу привести соответствующую статью. И слились все, и вы сливаетесь, потому что статью про приоритет вы так и не привели, а уводите разговор в сторону больниц. При чем здесь больницы? 

 

28 минут назад, Ирис сказал:

Ну а в своей семье  присваиваю себе эти права сама, лишь на том основании, что у меня больше обязанностей и моральных, и материальных по сравнению с " подругами ".

У вас их не больше, вы их себе присвоили. И если ваш муж с этим согласен, то это прекрасно, совет вам да любовь. 

 

20 минут назад, Светлана К сказал:

Тогда в чем смысл единения интересов с женатым мужиком? Подруга должна понимать, что рано или поздно жене может надоесть это все, и мужик станет холостым? Лично я вижу выдавливание жены из жизни и из дома, или наоборот, подруга унижая хозяйку дома, помогает мужику быть всегда женатым? 

А когда жена будет мешать?

Смысл единения интересов в том, что ей с ним интересно. Банан это просто банан. Подруга не умная Эльза, она не обязана думать за жену или весь мир. Жена может умереть или найти более богатого и уйти и вообще еще куча вариантов. А может и прожить с этим мужем всю жизнь, подруга тут при чем? Ну станет друг холостым, ну неприятно, но тоже не трагедия, тем более ей тоже ясно, что та слишком любит деньги и не работать, чтобы деваться с подводной лодки. Нет там никакого выдавливания. Представьте, у вас есть друг, у которого есть собака. И собака эта очень ревнивая, ей хочется быть с хозяином круглые сутки, чтобы тот не отвлекался на разговоры. Когда вы общаетесь с этим человеком, вы просто с ним общаетесь ради удовольствия или таким образом выдавливаете собаку? А если ваша кошка ревнует вас к компу или телефону, загораживая экран, а вы продолжаете туда смотреть, это вы так выдавливаете кошку из дома? 

Жена будет мешать когда начнет подругу травить, к примеру. 

5 минут назад, Ирис сказал:

Вот сейчас погуглила -- в России прекрасно действует Семейный Кодекс, принятый после действующего Кодекса о браке и семье РСФСР.

А для вас это одно и то же? Кодекс о браке и семье и Семейный кодекс? А в магазин когда идете, для вас Пятерочка и Ашан - один и тот же магазин? По одному и тому же адресу? А когда вы решаете встретиться на улице Ленина, вы спокойно ждете встречу на улице Крупской? А что, одно и то же. 

Изменено 15 Августа 2021 пользователем Катакомба

[Ирис 1 484]

7 минут назад, Катакомба сказал:

А для вас это одно и то же? Кодекс о браке и семье и Семейный кодекс?

Да не надо так нервничать )) Можете почитать ради разнообразия Семейный Кодекс. Хотя жизненный опыт подсказывает, что Кодексы не очень-то отличаются по основным позициям друг от друга ( особенно принятые в одной стране ).

 

[Катакомба 52 726]

Только что, Ирис сказал:

Да не надо так нервничать )) Можете почитать ради разнообразия Семейный Кодекс. Хотя жизненный опыт подсказывает, что Кодексы не очень-то отличаются по основным позициям друг от друга ( особенно принятые в одной стране ).

 

Зачем мне его читать? Чтобы поискать там в нем ваши фантазии? В общем, от вас слив тоже засчитан. 

[Пион4к 45 973]

10 минут назад, Ирис сказал:

Можете почитать ради разнообразия Семейный Кодекс. Хотя жизненный опыт подсказывает, что Кодексы не очень-то отличаются по основным позициям друг от друга ( особенно принятые в одной стране ).

Пусть так. И? Каким боком прицепить Семейный Кодекс к ситуации Автора?

Изменено 15 Августа 2021 пользователем Пион4к

[Катакомба 52 726]

1 минуту назад, Пион4к сказал:

Путь так. И? Каким боком прицепить Семейный Кодекс к ситуации Автора?

Ну сказано же, где-то в дебрях семейного кодекса о браке и семье есть должна быть статья, в которой прописано, что жена для мужа имеет приоритет и жена имеет право называть тварями его подруг. Не зря же жену в больницу по справке  пускают. 

[Пион4к 45 973]

4 минуты назад, Катакомба сказал:

должна быть статья, в которой прописано, что жена для мужа имеет приоритет и жена имеет право называть тварями его подруг.

Не, ну по факту, в случае смерти - жена имеет приоритет на наследство, в отличии от подруг (если только завещание не нарисуется). И тварями их называть право у нее никто не отнимал, пусть называет, только в данном случае лучше быть готовой к последствиям. от реализации своих прав мужем.

Изменено 15 Августа 2021 пользователем Пион4к

[Кружево 22 686]

4 часа назад, Катакомба сказал:

А меня удивляет, как вы лихо придумываете несуществующие кодексы и обязанности. 

 

Изучила, поэтому и знаю, что никаких обязанностей по приоритету там не прописано, а тех, кто утверждает обратное, прошу привести соответствующую статью. И слились все, и вы сливаетесь, потому что статью про приоритет вы так и не привели, а уводите разговор в сторону больниц. При чем здесь больницы? 

Долго молчала, ваш уровень образования обсудили уже все. Задам чисто специальный вопрос, которые девушки здесь формулируют, но, видимо, непонятным для вас языком. 

В теории права вы слышали что-то о правовых обычаях и общепризнанных норм поведения? Тех, которые не зафиксированы в законодательных актах, а приняты обществом давно и регулируют общественные отношения? Отношения супругов как раз в  бОльшей степени, чем какие-либо иные отношения строятся как раз на таких обычаях. Странно, преподаватель по семейному праву, а также по теории государства и права вам об этом не говорил. Надеюсь, дальнейшая дискуссия о том, что такое семья и кто кого главнее: друг или супруг в отношениях семьи, закончена. 

[Катакомба 52 726]

1 минуту назад, Кружево сказал:

Долго молчала, ваш уровень образования обсудили уже все. Задам чисто специальный вопрос, которые девушки здесь формулируют, но, видимо, непонятным для вас языком. 

В теории права вы слышали что-то о правовых обычаях и общепризнанных норм поведения? Тех, которые не зафиксированы в законодательных актах, а приняты обществом давно и регулируют общественные отношения? Отношения супругов как раз в  бОльшей степени, чем какие-либо иные отношения строятся как раз на таких обычаях. Странно, преподаватель по семейному праву, а также по теории государства и права вам об этом не говорил. Надеюсь, дальнейшая дискуссия о том, что такое семья и кто кого главнее: друг или супруг в отношениях семьи, закончена. 

О, еще одна слиться решила на общих местах. Конкретики ноль, как и ожидалось, одни слюни.

[Пион4к 45 973]

3 минуты назад, Кружево сказал:

В теории права вы слышали что-то о правовых обычаях и общепризнанных норм поведения? Тех, которые не зафиксированы в законодательных актах, а приняты обществом давно и регулируют общественные отношения? Отношения супругов как раз в  бОльшей степени, чем какие-либо иные отношения строятся как раз на таких обычаях. Странно, преподаватель по семейному праву, а также по теории государства и права вам об этом не говорил. Надеюсь, дальнейшая дискуссия о том, что такое семья и кто кого главнее: друг или супруг в отношениях семьи, закончена. 

Не-не-не. А что так быстро? Я - не юрист, но то, о чем вы пишите читала. Будем считать, что я с вами согласна. Дальше-то что? Что КОНКРЕТНО делать Автору?

[Кружево 22 686]

4 часа назад, Катакомба сказал:

О, еще одна слиться решила на общих местах. Конкретики ноль, как и ожидалось, одни слюни.

Какой конкретики вы ожидаете? О том, что, например, те же отношения дружбы ничем не регламентированы? Точно так же - обычаи. Перечитайте лекции или учебник Пьянова хотя бы, что ли. Тогда вам не понадобится конкретика норм там, где её априори нет. 

[Дилюль 5 902]

11 часов назад, -Alena- сказал:

Конечно даёт. Она же интересный человек. Это мы с ним домоседы и тихони. 

Вас тут могут только пожалеть или  советов дать , как себя вести. Его подруга - это такая себе женщина-праздник, получается? Но, извините, вам никто не поможет разобраться, пока вы сами этого не захотите. 

1 час назад, Катакомба сказал:

Поскольку дом не ваш, вы бы вылетели вперед нее. Не забывайте.

Это дом мужчины, который привел в дом свою жену, и пока она его жена - она тоже хозяйка на право решать, кому в этом доме вместе с ней пребывать. И она имеет полное право чувствовать себя там комфортно. 

Вот можно подумать, что если бы квартира была ее, то это это облегчило ситуацию. И на ее слова мужу - а ну-ка быстренько разберись со своей подружкой и чтобы ее ноги не было в М О Е Й квартире он сразу такой удалил телефон подружки и забыл как ее зовут... Я в это не верю. 

 

 

[Кружево 22 686]

4 часа назад, Пион4к сказал:

Не-не-не. А что так быстро? Я - не юрист, но то, о чем вы пишите читала. Будем считать, что я с вами согласна. Дальше-то что? Что КОНКРЕТНО делать Автору?

Это другой вопрос. Лично для себя тоже не приемлю никаких друзей так близко к семье. 

Я потому и молчала, что конкретно помочь чем автору, не знаю. 

[Катакомба 52 726]

9 минут назад, Пион4к сказал:

Не, ну по факту, в случае смерти - жена имеет приоритет на наследство, в отличии от подруг (если только завещание не нарисуется). И тварями их называть право у нее никто не отнимал, пусть называет, только в данном случае лучше быть готовой к последствиям. от реализации своих прав мужем.

Ну это не приоритет, давайте называть вещи своими именами. Это право на наследование. В наследовании ПО ЗАКОНУ, это есть, и это четко прописано в законе, есть очереди. И то, в первой очереди приоритета у жены перед теми же детьми и родителями нет. 

И я так и ре понимаю, как вы все связываете одно с другим. Если есть право на наследование и на алименты, это значит, что к этому прикрепляются другие права из вообще не смежных областей. Это если у меня есть право безбилетного проезда, то я имею право рисовать на стеклах автобуса? Такая логика? Вот когда муж умрет или заболеет, только тогда возникнет право на наследство или обязанность платить. А если они разведутся раньше, то никаких прав и обязанностей не возникнет (я упрощаю). И как сюда прислюнявить какой-то приоритет жены перед подругой в праве называть ее тварью?

[Катакомба 52 726]

2 минуты назад, Пион4к сказал:

Не-не-не. А что так быстро? Я - не юрист, но то, о чем вы пишите читала. Будем считать, что я с вами согласна. Дальше-то что? Что КОНКРЕТНО делать Автору?

Смотря что она хочет. Есть ситуация: муж с подругой или без подруги и мужа, изменить эти условия она не в силах, она может только выбрать одно из двух. И она свой выбор сделала, так что ей остается только изменить свое отношение к ситуации и учиться с этим жить, чтобы сохранить себе побольше нервов. А еще можно поискать выгоду, выгода всегда есть. 

2 минуты назад, Кружево сказал:

Какой конкретики вы ожидаете? О том, что, например, те же отношения дружбы ничем не регламентированы? Точно так же - обычаи. Перечитайте лекции или учебник Пьянова хотя бы, что ли. Тогда вам не понадобится конкретика норм там, где её априори нет. 

Тогда что вы мне пытаетесь доказать? Что у всех все по-разному, что каждый понимает все и живет по-разному? Так я именно это и говорю, а вы о чем? 

1 минуту назад, Дилюль сказал:

Это дом мужчины, который привел в дом свою жену, и пока она его жена - она тоже хозяйка на право решать, кому в этом доме вместе с ней пребывать. И она имеет полное право чувствовать себя там комфортно. 

Вот можно подумать, что если бы квартира была ее, то это это облегчило ситуацию. И на ее слова мужу - а ну-ка быстренько разберись со своей подружкой и чтобы ее ноги не было в М О Е Й квартире он сразу такой удалил телефон подружки и забыл как ее зовут... Я в это не верю. 

Да-да, есть такое выражение "хозяйка кассы", вот такая же она хозяйка в доме мужа. Хозяйка веника и кухни. Именно такие права ей дал муж, а права решать, кому пребывать в доме, ей не дали. И она это приняла настолько, что даже ребенка родила. 

И да, если бы квартира была ее, у нее не было бы необходимости держаться за этого мужа. Так что если бы муж телефон подруги не удалил, он бы жил с того момента в своей квартире.

[Кружево 22 686]

Не думаю, что стОит права супругов в семье через аналогию смежных отраслей воспринимать. 

Если мы говорим не о патриархальной семье отдельных народов, то в большей степени пресловутый обычаи наделяют супругов условно равными правами. В том же семейном праве: равные права и обязанности по воспитанию детей, например, их содержанию,созданию условий для здорового развития. 

Всё остальное - как договорятся, но главное, чтобы укладывалось в рамки других законов. Типа запрета на насилие (знаю об отсутствии специального закона о семейном насилии, тыкать этим не надо). И все же. Здесь видно, что стороны на берегу не договорились (сто раз об этом писали уже). Если честно, то я не думаю, что автору удастся достучаться до мужа и объяснить ему, что такое присутствие подруги в семье излишне. Я бы в таком дурдом жить не смогла. Ну, собственно, мне удалось мужу объяснить, что либо друзья всегда и по любому поводу, либо семья. А после того, как холостые женились, все встало на свои места и дружба продолжается семьями 

Изменено 15 Августа 2021 пользователем Кружево
Опечатки

[Пион4к 45 973]

14 минут назад, Кружево сказал:

Я потому и молчала, что конкретно помочь чем автору, не знаю. 

Об этом и пишет @Катакомба, по сути. Что нет никаких закрепленных прав у жены, чтобы повлиять на отношения мужа с подругой. А ей тут то определение "семья" из википедии, то про Семейный кодекс, вы вот про обычаи напомнили. К чему? О чем?

13 минут назад, Катакомба сказал:

И я так и ре понимаю, как вы все связываете одно с другим.

Я-то как раз не связываю.

14 минут назад, Дилюль сказал:

Это дом мужчины, который привел в дом свою жену, и пока она его жена - она тоже хозяйка на право решать, кому в этом доме вместе с ней пребывать. И она имеет полное право чувствовать себя там комфортно.

Вот можно подумать, что если бы квартира была ее, то это это облегчило ситуацию. И на ее слова мужу - а ну-ка быстренько разберись со своей подружкой и чтобы ее ноги не было в М О Е Й квартире он сразу такой удалил телефон подружки и забыл как ее зовут... Я в это не верю. 

Право решать в чужом доме может реализовываться или за счет того, что твои решения полностью устраивают хозяина, или за счет рычагов влияния на него. Никак по другому. В любом другом случае - янки гоу хоум. В своем доме - право решать безусловно, но противоположная сторона имеет право этот твой дом покинуть.

А у Автора задача - мужа сохранить, дискомфорт - своеобразная цена за это.

Изменено 15 Августа 2021 пользователем Пион4к

[Кружево 22 686]

4 часа назад, Катакомба сказал:

Тогда что вы мне пытаетесь доказать? Что у всех все по-разному, что каждый понимает все и живет по-разному? Так я именно это и говорю, а вы о чем? 

Вы очень агрессивно, на мой взгляд, требуете каких-то норм статей. Их нет, да. Есть обычаи. Чаще всего супруги равны в своих правах приглашать кого-то в гости, куда-то выезжать, крупные покупки и прочее. 

Автору только отращивать зубы и изводить подругу, но быть готовой на конфликт с мужем, либо готовить плацдарм для развода. Лично я других вариантов не вижу. 

4 часа назад, Пион4к сказал:

Об этом и пишет @Катакомба, по сути. Что нет никаких закрепленных прав у жены, чтобы повлиять на отношения мужа с подругой. А ей тут то определение "семья" из википедии, то про Семейный кодекс, вы вот про обычай напомнили. К чему? О чем?

Тут да, я согласна с @Катакомба, никаких закрепленных прав нет. Это все на уровне договорённостей. В этой семье не договорились. Условный договор, когда один молчит, а второй творит то, что хочет, не договор совсем. 

Изменено 15 Августа 2021 пользователем Кружево

[Пион4к 45 973]

1 минуту назад, Кружево сказал:

Чаще всего супруги равны в своих правах приглашать кого-то в гости, куда-то выезжать, крупные покупки и прочее. 

Сколько живу - ни разу подобного равенства не встречала.

[Кружево 22 686]

4 часа назад, Пион4к сказал:

Сколько живу - ни разу подобного равенства не встречала.

Ни разу не показатель, извините. В моем окружении как-то супруги равны в правах пригласить/отказать от гостей и т.п.

[Катакомба 52 726]

2 минуты назад, Кружево сказал:

Есть обычаи.

Неписаные. Которые каждый трактует по-своему, в свою пользу. И ни у одного человека нет полностью идентичных трактовок этих обычаев. У каждого, КАЖДОГО понимание и трактовка этих обычаев разные. Именно поэтому существует закон, в котором четко и ясно (хотелось бы, конечно, но это лучше, чем ничего) описаны ключевые моменты. Остальное отдано на откуп взаимных договоренностей. Именно поэтому я и прошу текст, который не породит разногласий, но которого никто не может представить, ибо его тупо нет. 

 

3 минуты назад, Кружево сказал:

Чаще всего супруги равны в своих правах приглашать кого-то в гости, куда-то выезжать, крупные покупки и прочее. 

Ага, ага. Даже в этой теме 90% отписавшихся жен горделиво рассказывали свои примеры, как они отваживали чужих друзей и разрешали-запрещали что-то своим мужьям. Это равноправие? Смешно. Прав всегда у кого-то одного больше. У того, кому больше нужны эти отношения. 

[Безветрие 9 165]

4 minutes ago, Пион4к said:

Право решать в чужом доме может реализовываться или за счет того, что твои решения полностью устраивают хозяина, или за счет рычагов влияния на него. Никак по другому. В любом другом случае - янки гоу хоум. В своем доме - право решать безусловно, но противоположная сторона имеет право этот твой дом покинуть.

Нет. У семьи на территории любого из супругов права изначально равные. Но автор свои права просрала в частности тем, что она сидит дома и не работает. Снижение вложений и обязанностей автоматом означает снижение прав. У комнатной собачки нет прав. А если еще и собачка тявкает и норовит цапануть или беспрестанно скулит и ноет, не выполняя своих прямых функций - шо ж она тогда хочет. 

Автор платит за то, что она бесполезная и не любимая тетка. За выбор свой. 

[Катакомба 52 726]

3 минуты назад, Кружево сказал:

Ни разу не показатель, извините. В моем окружении как-то супруги равны в правах пригласить/отказать от гостей и т.п.

Интересно, то есть, если в гости хочет приехать друг мужа, а жена против, то они ровно пополам распределяют график, что через раз они друга понимают, а через раз отказывают. И ни днем больше или меньше ни в чью сторону. Ну или когда лежит в заначке сто тыщ, жена хочет купить мебель, а муж мотоцикл, тут они ровно поровну делят деньги и каждый покупает, что хочет, да? Что-то не верится мне в эту утопию с равными правами.

[Пион4к 45 973]

3 минуты назад, Катакомба сказал:

Ага, ага. Даже в этой теме 90% отписавшихся жен горделиво рассказывали свои примеры, как они отваживали чужих друзей и разрешали-запрещали что-то своим мужьям. Это равноправие? Смешно. Прав всегда у кого-то одного больше. У того, кому больше нужны эти отношения. 

Я тоже удивлена пониманием равноправия.

1 минуту назад, Безветрие сказал:

Нет. У семьи на территории любого из супругов права изначально равные. Но автор свои права просрала в частности тем, что она сидит дома и не работает. Снижение вложений и обязанностей автоматом означает снижение прав. У

Не соглашусь. Изначально права равные, если вложения и обязанности равные. Мне видится изначальный перекос.

Изменено 15 Августа 2021 пользователем Пион4к

[Безветрие 9 165]

Just now, Пион4к said:

Я тоже удивленна, пониманию равноправия.

Не соглашусь. Изначально права равные, если вложения и обязанности равные. Мне видится изначальный перекос.

Так я об этом вчера писала. Что это именно плата автора за тот перекос. С чем вы не соглашаетесь то?

 

[Кружево 22 686]

4 часа назад, Катакомба сказал:

Интересно, то есть, если в гости хочет приехать друг мужа, а жена против, то они ровно пополам распределяют график, что через раз они друга понимают, а через раз отказывают. И ни днем больше или меньше ни в чью сторону. Ну или когда лежит в заначке сто тыщ, жена хочет купить мебель, а муж мотоцикл, тут они ровно поровну делят деньги и каждый покупает, что хочет, да? Что-то не верится мне в эту утопию с равными правами.

Значит, сегодня мебель, а завтра мотоцикл