Подруга жизни мужа. С этим можно смириться?

[Катакомба 52 723]

6 минут назад, Зимняя соната сказал:

То есть, если я вас оскорблю, то ответственность за ваше самочувствие только на вас будет?

Естественно. 

 

6 минут назад, Зимняя соната сказал:

Надоело объяснять очевидное. Если для вас это непостижимо, что есть приоритеты, то о чем говорить вообще.

А вы не объясняете. Вы только повторяете, что есть какое-то очевидное, но какое именно, от вас добиться так и не получилось. 

18 минут назад, каспер сказал:

семья – это группа людей, связанных родственными узами и ведущими общее хозяйство. Данная структура создаётся с целью продолжения рода – в частности, для рождения и воспитания детей.

И еще из википедии:

Семья́ — социальный институт, базовая ячейка общества^[1][2], характеризующаяся, в частности, следующими признаками^{[2][3][4][5][6]}:

• добровольностью вступления в брак^[2][3];
• члены семьи связаны общностью быта^[3][4][5][6];
• вступлением в брачные отношения^[3][4][5];
• стремлением к рождению, социализации и воспитанию детей^[3][4][5].

А вот @каспер хотя бы удосужилась википедию открыть. Хотя это не закон, ну да ладно, это больше, чем ничего. Ну и где в этом определении указание на то, что члены семьи имеют какой-то приоритет или иммунитет? Где написано, что член семьи имеет право решать, что делать третьим лицам? Где там написано, что муж обязан считаться с женой? 

Изменено 13 Августа 2021 пользователем Катакомба

[Зимняя соната 17 632]

16 минут назад, каспер сказал:

Да свиньи, а не люди. )) Короче, присутствует обычная женская ревность. Хотя с чего бы? Подруга ж! Сестра!

Да там така духовна связь,  така  духовна  связь, что смысл был семью с автором заводить. Что-то там не срастается.

[Зимняя соната 17 632]

16 минут назад, Катакомба сказал:

Где там написано, что муж обязан считаться с женой? 

В Библии написано. Чтобы обходился как с хрустальной вазой, любил ее как себя и т.д. и т.п. Что оставит человек мать свою и отца, и никто не имеет право влезать в семью, даже родители, не то что какие-то подружайки.

13 минут назад, Катакомба сказал:

А вы не объясняете. Вы только повторяете, что есть какое-то очевидное, но какое именно, от вас добиться так и не получилось. 

Так я до этого выше писала уже много раз, что еще объяснять-то?

14 минут назад, Катакомба сказал:

Естественно. 

И никакой, ни юридической ни моральной ответственности не несет человек оскорбивший, по вашему?

[Катакомба 52 723]

Только что, Зимняя соната сказал:

В Библии написано. Чтобы обходился как с хрустальной вазой, любил ее как себя и т.д. и т.п. Что оставит человек мать свою и отца, и никто не имеет право влезать в семью, даже родители, не то что какие-то подружайки.

Я не верующая, мне та библия не указ. Еще в библии предлагалось приносить в жертву старших детей, вы приносили?

[Зимняя соната 17 632]

1 минуту назад, Катакомба сказал:

Я не верующая, мне та библия не указ. Еще в библии предлагалось приносить в жертву старших детей, вы приносили?

Ну, в  Библии ничего не понимаете, смысл что-то объяснять. Если вы уж ссылаетесь, на Библию, где там подскажите , что в жертву детей надо было приносить? Это было у язычников и никак не одобрялось, а наоборот.

[Die Vogel 13 352]

1 час назад, Катакомба сказал:

Это будет правда и не поспоришь, но прикрываться ребенком - это трусость и лицемерие. Я же с детками (цы).

Нет, я не соглашусь. Наш диалог сейчас строится на допущениях. Никто не прикрывается ребенком. Котлеты паровые и молоко - малышу, время 7, ужинает он через полчаса. Взрослая тетка все сожрала. И? Я обычно маленьким детям готовила максимум на день. И если котлету, оставленную на ребенку на ужин, кто-то съел, то придется дать что-то другое. Что? Не факт, что будет адекватная замена. У меня сделана еда на день, без запаса, чтобы малыш ел свежее.  Так что в этом случае, интересы ребенка все-таки пострадают.

Мне не понятно, почему вы так упорно пытаетесь доказать, что поведение этой подруги, заявленной, как умная взрослая женщина, нормально. Она целенаправленно нарушает границы семьи и жены, она целенаправленно показывает, что дружба с ней важнее. Вы правы в том, что автор сама позволила втянуть себя в эти отношения. Но то, что подруга здесь не только дружит, но и поднимает себе значимость с самооценкой - очевидно. А унижать других людей не преступление, но никого не красит, особенно, если сдачи дать не могут. 

1 час назад, Катакомба сказал:

И как же эти бедняги много лет дружили без жены? Тяжко, наверное, им приходилось, страдали, несчастные, но крепились и все ждали, когда же третий появится, вот тогда она драйванут. 

Как они дружили без жены - мы не узнаем. Возможно, дружба без жены была очень... вялотекущей. Будучи в статусе девушки, автор не сталкивалась так часто с "подругой". Интересно, почему? Муж боялся спугнуть невесту или с холостым дружить не было спортивного интереса?

[Зимняя соната 17 632]

Мне тоже интересно, если подруга так незаменимо чешет его эго , почему он на ней не женился? 

[каспер 3 031]

55 минут назад, Катакомба сказал:

 @касперНу и где в этом определении указание на то, что члены семьи имеют какой-то приоритет или иммунитет? Где написано, что член семьи имеет право решать, что делать третьим лицам? Где там написано, что муж обязан считаться с женой? 

Ну, как вам сказать, это вообще принято так у людей. Вы не знали? То же касается не только отношений между мужем и женой, но и родители-дети. Мой ребенок, в моей семье в приоритете и имеет иммунитет, по сравнению с другими детьми. И я для него главнее всех взрослых вместе взятых. Ну как не понять то это? Это из оперы- раз надо объяснять, значит не надо объяснять... 

[Аагаша 3 509]

1 час назад, каспер сказал:

И вообще не надо делать вид, что вы не понимаете, что такое семья

Она правда не понимает. Когда человек начинает учиться после 20 очень многие базовые вещи он для себя открывает заново.

А определение семьи есть. И нормальные люди всегда очень удивляются, когда сталкиваются с определением.

Только Они не Америку открывают в сорок лет, а нормально удивляются в 12.

Так было и в мое время, с этим определением пришёл ко мне мой сын, когда в 12 учили "семью".

 - Как так, "отсутствие любого из признаков не является показателем отсутствия семьи"? Как так семья без секса?

 - Ну, мало ли... Тебя ж не удивителяет семья без детей? Почему удивляет семья без секса? А если людям по сто лет, и они уже не в сексе, это ж не означает, что они УЖЕ не в браке.

 - А бюджет? Что за семья без общего бюджета? Или не живущие вместе?!

***

Ну, прерву пересказ, примерно так разговаривают с детьми в 12, чтоб они в 40 при упоминании о семье не причитали "про писечку".

 

 

Изменено 13 Августа 2021 пользователем Аагаша

[Die Vogel 13 352]

1 час назад, Катакомба сказал:

Ну и где в этом определении указание на то, что члены семьи имеют какой-то приоритет или иммунитет? Где написано, что член семьи имеет право решать, что делать третьим лицам? Где там написано, что муж обязан считаться с женой?

Если члены семьи не имеют приоритета, то им нет смысла оставаться данной членами семьи. Автор хочет приоритета, но не имеет и сделать ничего не сможет. Проблема помимо невозможности что-то изменить силами автора ещё и в том, что муж до свадьбы не расставил точки над Ё. "Маня, знакомься, это Галя, она для меня свет в окне, ей можно все. Тебе - нельзя. Гале не перечь и кланяйся низко" - что не сказал до ЗАГСа? Может, и не было бы этой ситуации?

 

[Пион4к 45 968]

12 минут назад, Die Vogel сказал:

Проблема помимо невозможности что-то изменить силами автора ещё и в том, что муж до свадьбы не расставил точки над Ё. "Маня, знакомься, это Галя, она для меня свет в окне, ей можно все. Тебе - нельзя. Гале не перечь и кланяйся низко" - что не сказал до ЗАГСа?

Можно подумать, что если б сказал, то Автор бы "жениться перестала".

[Die Vogel 13 352]

10 минут назад, Пион4к сказал:

Можно подумать, что если б сказал, то Автор бы "жениться перестала".

Но ведь не сказал? Ему казалось всё очевидным? Проблема большинства людей в том, что они считают очевидным свои представления о чем-либо и не обсуждает ничего. Следующие за этим ситуации вполне закономерны.

Даже если автор очень активно "женилась", мужик был в сознании, понимал на что подписывается. И кстати, он до сих пор не сказал открыто о том, кто в приоритете. 

[Катакомба 52 723]

1 час назад, Die Vogel сказал:

Никто не прикрывается ребенком. Котлеты паровые и молоко - малышу, время 7, ужинает он через полчаса. Взрослая тетка все сожрала.

Автор ни разу не писала, что тетка ела паровые котлеты, предназначенные ребенку. 

 

1 час назад, Die Vogel сказал:

Она целенаправленно нарушает границы семьи и жены

Границы семьи очерчивают ее члены. Она с другом очертила границы своей с ним семьи, а границы семьи с женой должна очерчивать жена. Либо идти по холодку. И я до сих пор не понимаю, почему хотелки жены в приоритете перед хотелками подруги. Этого даже вон в приведенном определении семьи не написано. 

 

1 час назад, Die Vogel сказал:

если сдачи дать не могут. 

Почему не могут? Могут. Правда, один раз, но вполне могут. 

 

1 час назад, Die Vogel сказал:

Мне не понятно, почему вы так упорно пытаетесь доказать, что поведение этой подруги, заявленной, как умная взрослая женщина, нормально.

А мне непонятно, где вы взяли норму и как ее определили? Во всех отношениях нормально то, что всех устраивает. Если кого-то не устраивает, его нет в этих отношениях. В данном случае все устраивает двоих из трех, а третью больше устраивает, чем не устраивает. И это и есть нормально. А не то, что вы там за других решили, что у них нормально, а что не нормально. 

1 час назад, Die Vogel сказал:

Возможно, дружба без жены была очень... вялотекущей. Будучи в статусе девушки, автор не сталкивалась так часто с "подругой". Интересно, почему?

Даже родители знают про эту дружбу с детства, значит, не настолько она вялотекуща. А что не сталкивалась в статусе девушки, ну так они не жили вместе и она не могла видеть, как часто подруга тусила у него в ее отсутствие.

 

1 час назад, Зимняя соната сказал:

Если вы уж ссылаетесь, на Библию, где там подскажите , что в жертву детей надо было приносить? Это было у язычников и никак не одобрялось, а наоборот.

То есть, часть про Авраама и Исаака вы пропустили. Мда, и эти люди запрещают мне ковыряться в носу (цы).

 

1 час назад, каспер сказал:

Ну, как вам сказать, это вообще принято так у людей.

Да что вы. Посмотреть кулинарные и домохозяйные ветки, так там ни по одному вопросу единого мнения нет. А тут вдруг оказалось, что существуют какие-то невидимые единые понятия, ага. Которые нигде не описаны, никем не сформулированы, но два человека из тысячи утверждают, что у всех людей так принято. 

 

1 час назад, Аагаша сказал:

А определение семьи есть. И нормальные люди всегда очень удивляются, когда сталкиваются с определением.

Только Они не Америку открывают в сорок лет, а нормально удивляются в 12.

Так было и в мое время, с этим определением пришёл ко мне мой сын, когда в 12 учили "семью".

 - Как так, "отсутствие любого из признаков не является показателем отсутствия семьи"? Как так семья без секса?

О, то есть, вы признаете, что семья может быть в любом качестве, с любыми признаками, соответственно, единого шаблона и определения нет, я правильно ваш пример сейчас поняла? Но при этом каким-то образом утвердлаете противоположное, что есть какие-то общепринятые признаки. Вы бы определились уже как-то. 

 

53 минуты назад, Die Vogel сказал:

Может, и не было бы этой ситуации?

Может быть, и не было бы. И это я уже три раза писала, что жену брали не на равных правах, а заранее лгали и не уважали ее мнение. И что настоящей семьей, где существуют искренние приоритеты, эта семья называться не может. И поэтому ежу понятно, что у жены нет никаких прав и приоритетов. И опять же, автор может сделать так, чтобы эта ситуация прекратилась уже завтра, но не делает.

 

25 минут назад, Die Vogel сказал:

Даже если автор очень активно "женилась", мужик был в сознании, понимал на что подписывается. И кстати, он до сих пор не сказал открыто о том, кто в приоритете. 

А по поступкам не видно? И да, муж был в сознании, и его все устраивает, он все понимал и ему хорошо. 

[Юлемна 30 884]

1 час назад, Зимняя соната сказал:

В Библии написано. Чтобы обходился как с хрустальной вазой,

Прямо так и написано? 

[Катакомба 52 723]

14 минут назад, Юлемна сказал:

Прямо так и написано? 

Да тут, смотрю, вообще библия весьма вольно изучается и трактуется. 

[Аагаша 3 509]

6 минут назад, Катакомба сказал:

О, то есть, вы признаете, что семья может быть в любом качестве, с любыми признаками, соответственно, единого шаблона и определения нет, я правильно ваш пример сейчас поняла?

Так это не я, это законодательство признает. А я соглашаюсь.

 

7 минут назад, Катакомба сказал:

Но при этом каким-то образом утвердлаете противоположное, что есть какие-то общепринятые признаки. Вы бы определились уже как-то. 

Так я определилась. Если двое считают это семьей и государство с этим согласно, то не неприкаянной соседке влезать со своим мнением.

Вот в истоии автора это "душевное единение", у вас "писечка" и... и еще кое-что, а по сути все эти соседкины ремарки не имеют никакого значения.

11 минут назад, Катакомба сказал:

И это я уже три раза писала, что жену брали не на равных правах, а заранее лгали и не уважали ее мнение.

Это не так.

Мне до брака не нравилась манера мужа заправлять майку, пристрастие к широким жестам и его друг Толик.

Мне надо было "по-честному" выставить вишлист? Смеюсь. У нас было достаточно более важных тем.

Это не было принципиально. Я это даже не ообсуждала : майку он будет заправлять так, как принято, широкие жесты подравняем бытовыми расходами, а Толик... кто такой Толик сейчас, через годы брака?

18 минут назад, Катакомба сказал:

И опять же, автор может сделать так, чтобы эта ситуация прекратилась уже завтра, но не делает.

Вот и я об этом.

Примеришь ситуацию на себя и понимаешь - нееее, это ж с ума сойти можно и за какие коврижки это место за плинтусом вынести невозможно.

Но ведь несет же? Значит, есть у нее причины?

[Катакомба 52 723]

1 минуту назад, Аагаша сказал:

Так это не я, это законодательство признает. А я соглашаюсь.

 

Опа, а статью закона можете процитировать?

2 минуты назад, Аагаша сказал:

Так я определилась. Если двое считают это семьей и государство с этим согласно, то не неприкаянной соседке влезать со своим мнением.

Соседка-то и не влезает с мнением. А двое считают, что в семье норма, а что нет, по-разному. И как быть? У него одно понятие семьи, у нее другое, а в понятии "семья" из википедии не написано, что в семью нельзя влезать со своим мнением, а жене можно лезть к третьим лицам со своим мнением. Так что ничего вы не обосновали.

[Папирус 8 520]

Если там соседка с похожей жизненной позицией, то не только жена под плинтусом, но и мужу, похоже, слова не давали. Есть мнение подруги и точка.

Изменено 13 Августа 2021 пользователем Папирус
Опечатка

[Пион4к 45 968]

1 час назад, Die Vogel сказал:

Но ведь не сказал? Ему казалось всё очевидным?

Понимаете, по сути, ей то же самое можно предъявить. Почему, мол, до брака не сказала, что его подружек никаких ей в доме триста лет не надо?

1 час назад, Die Vogel сказал:

И кстати, он до сих пор не сказал открыто о том, кто в приоритете. 

Во-первых, я на 200% уверена, что Автор как огня боится подобных откровений. Во-вторых, она, кстати, тоже свое отношение к этой котовасии четко не озвучила. Да и почему муж-то должен с открытыми разговорами лезть? Его все утраивает.

Изменено 13 Августа 2021 пользователем Пион4к

[-Alena- 96]

7 часов назад, Волшебство сказал:

Присоединяюсь к вопросу; как подруга к ребенку относится? Каковы их взаимоотношения?

Может они тоже лучшие друзья? Или совсем наоборот?

Очень хорошо относится. Ведь сын лучшего друга же.

 

5 часов назад, Череда сказал:

@-Alena-, вам обязательно работать нужно. Подумайте об этом. Всерьез и с интересом работать, а не платьюшки выгуливать.

 

Понимаю. Я по вынужденным обстоятельствам уволилась. Зато теперь она всё твердит мне, что я дурочка, и зря хочу опять работать, ведь зачем мне оно. Тебе достаточно быть просто хорошей, красивой женой, у тебя же замечательный муж, вот так говорит.

 

Изменено 13 Августа 2021 пользователем -Alena-

[Зимняя соната 17 632]

1 час назад, Катакомба сказал:

То есть, часть про Авраама и Исаака вы пропустили. Мда, и эти люди запрещают мне ковыряться в носу (цы).

 

А что Исаак был принесен в жертву?  Его убили? И думаете Бог бы допустил такое? А ничего, что за вас была принесена жертва выше которой ничего нет на свете? 

 

1 час назад, Юлемна сказал:

Прямо так и написано? 

Из контекста вроде бы понятно, что это не прямое цитирование или просто докопаться?

1 час назад, Катакомба сказал:

Она с другом очертила границы своей с ним семьи,

О как, у них оказывается семья? 

[Зимняя соната 17 632]

1 час назад, Катакомба сказал:

А мне непонятно, где вы взяли норму и как ее определили? Во всех отношениях нормально то, что всех устраивает. Если кого-то не устраивает, его нет в этих отношениях. В данном случае все устраивает двоих из трех, а третью больше устраивает, чем не устраивает.

То есть, если кто-то кого-то убивает, то, это проблемы убийцы, что жертве не нравится, что ее убивают. Его-то все устраивает, в отличие от жертвы.  А значит насилие, психологическое, или физическое одного или двоих над человеком норма? Так по вашему?

[Катакомба 52 723]

Только что, Зимняя соната сказал:

То есть, если кто-то кого-то убивает, то, это проблемы убийцы, что жертве не нравится, что ее убивают. Его-то все устраивает, в отличие от жертвы.  А значит насилие, психологическое, или физическое одного или двоих над человеком норма? Так по вашему?

Нет, убийство прямо запрещено законом и уголовно преследуется. Равно как и насилие. Законом установлено, что это не норма. А в отношениях давно определено, что все, что происходит по взаимному согласию - норма. Более того, законом предусмотрено, что все, что происходит у супругов, происходит с их взаимного согласия. Законом не предусмотрены нормы типа сколько должно быть друзей, и как часто можно ходить в гости, и что жена приоритетнее подруги. Следовательно, в таких вопросах каждый решает сам. Здесь нормы нет. 

[Зимняя соната 17 632]

42 минуты назад, -Alena- сказал:

Понимаю. Я по вынужденным обстоятельствам уволилась. Зато теперь она всё твердит мне, что я дурочка, и зря хочу опять работать, ведь зачем мне оно. Тебе достаточно быть просто хорошей, красивой женой, у тебя же замечательный муж, вот так говорит.

 

Кошмар, какой-то. У вас нет подруги, которая бы вместо вас поставила бы технично ее на место с ее советами?

[Юлемна 30 884]

1 час назад, Катакомба сказал:

библия весьма вольно изучается и трактуется. 

В свою пользу.

5 минут назад, Зимняя соната сказал:

это не прямое цитирование или просто докопаться?

Это не только не прямое, а сильно кривое цитирование.

Не хотите, чтобы до Вас "докапывались" не нужно так вот вольно трактовать Библию, раз уж ссылаетесь на неё.