Я родила тебя не для того, чтобы ты была моей дочерью

[Дочь ведьмы 982]

27 минут назад, Крикуша сказал:

Да, и ЧТО должен сделать любимый ребенок, чтобы его в трусах за дверь выставили, то есть я примерно представляю, но тут уже не про обиды речь.

Такая семья сявок, мама не прогибается перед сявкой, сявка вырастает, рожает новую сявку и тоже не прогибается, и так пока не вымрут.

Какой кошмар. Это пишет модератор??? Меня как ведром нечистот облили.

1. Сами себе противоречите. Я и виновна, что меня в одних трусах выгнали.

2. И я же виновата, что сейчас так же считаю сявок сявками!

Меня выставили за дверь, что посуду не еомыла и посмела возразить.

[Пергидроль 26 441]

5 минут назад, Жоржина сказал:

Очень любить и обожать это разные понятия. Мне так кажется. И я не писала,  что я не люблю своих детей,  но мне вы попеняли,  что вывод из моих слов - стыдно любить детей. 

Для меня нет. Я же пишу все разные. И я вам не пеняла. Вы просто тоже прочитали в связи с своим восприятием. Как и я. Удивили слова о привязанности. Опять таки мое восприятие. 

 

5 минут назад, Жоржина сказал:

Может быть муж больше любит?  Это не попытка вас обидеть или задеть,  не поймите неправильно. Это как раз и показывает то,  что любим мы все по -разному. Но любим. И умалять не имеет смысла,  ибо по-разному не есть больше или меньше. 

Все может быть. Я думаю просто по другому. Хотя он и мне завтрак готовит. 

Вернувшись к теме. Ненужное письмо. При нормальных отношениях многое само собой разумеется. И дополнительные пугалки не нужны. 

 

Изменено 4 Октября 2020 пользователем Пергидроль

[Крикуша 164 110]

14 минут назад, Дочь ведьмы сказал:

Какой кошмар. Это пишет модератор???

Вы дальтоник? Я сейчас пишу черненьким, сявкой ребенка ВЫ сами обозвали, ваша мама (по вашим словам) перед вами (сявкой) не прогнулась и выставила в трусах, босиком за дверь, вы пообижались. сейчас с ней согласны, т.е. со своим ребенком (сявкой) вы поступили бы так же...

Внимание вопрос: "ЧТО вас так оскорбило?"

14 минут назад, Дочь ведьмы сказал:

Меня выставили за дверь, что посуду не еомыла и посмела возразить.

Ну значит у вас в доме такие правила, в моем другие и сявки не живут. У нас из дома никого не выгоняют, если есть возможность сами уходим, если нет живем "табором". Если ты не учишься. значит работаешь, НЕ работать по причинам: зарплата маленькая, начальник дурак, далеко ездить - НЕЛЬЗЯ!

[Жоржина 64 381]

13 минут назад, Пергидроль сказал:

Удивили слова о привязанности.

О непреодолимой привязанности. Я написала это в одном предложении. И эти два слова имеют смысл именно в таком контексте. 

Но я совсем не удивляюсь и не поражаюсь тем,  у кого есть то,  другое и третье и что-то ещё.  У @Галчонка чёрный юмор, мне это тоже понятно. Кому -то нет. Но сам по себе тот юмор не порок,  если он не несет цели унизить или обидеть. Именно,  мы все разные. 

Допишу. Вам ненужое письмо. Этой матери нужное. Если мы все разные,  то как тогда рассуждать, что ненужное и ненормальные отношения? Почему? Потому что мы все разные и у нее другой формат отношений и другая нормальность? 

Изменено 4 Октября 2020 пользователем Жоржина

[Пергидроль 26 441]

Только что, Жоржина сказал:

О непреодолимой привязанности. Я написала это в одном предложении. И эти два слова имеют смысл именно в таком контексте. 

Хорошо пусть так. Это и удивило. Ибо считаю связь с ребенком непреодолимой привязанностью и собственно не хочу ее преодолевать, иначе вообще зачем рожать? Было на самом деле интересно понять. Тут на форуме модно писать об отсутствии трепета к детям и прочее. Вроде как это гарантия правильных отношений. Поэтому ваш термин тоже зацепил. 

С @Галчонка как раз все понятно, тем паче что и ее и сына знаю лично. К ее юмору вопросов нет. Сама вполне могу так шутить. А вот другие утверждения удивили. Впрочем уже не важно. Лень спорить. 

[Жоржина 64 381]

8 минут назад, Пергидроль сказал:

Ибо считаю связь с ребенком непреодолимой привязанностью и собственно не хочу ее преодолевать,

Я не настаиваю. Не преодолевайте. Мне и преодолевать не нужно,  ибо такой именно нет. 

8 минут назад, Пергидроль сказал:

иначе вообще зачем рожать?

Ну вам для непреодолимой привязанности,  а мне нет. Какой смысл? Меряться непреодолимой привязанностью к детям и на этом фоне выяснить,  чья любовь сильнее? Зачем? Отсутствие непреодолимой привязанности исключает любовь? Вроде нет. А просто привязанность без непреодолимости и фанатизма, имеет место быть у меня. И зачем мне тогда рожать? А как до родов было понять,  какая привязанность и любовь к своему ребенку присуща именно мне и чем такая  привязанность хуже всего остального? Вообще, не считаю,  что эмоционально сдержанный человек не может любить в достаточной степени. Даже эмоционально скупой вполне способен на сильные чувства. Но ему не надо это выпускать наружу,  только и всего.   

Изменено 4 Октября 2020 пользователем Жоржина

[Галчонка 237 962]

Только что, Пергидроль сказал:

Ибо считаю связь с ребенком непреодолимой привязанностью и собственно не хочу ее преодолевать, иначе вообще зачем рожать?

Зачем было рожать - это вопрос для меня все почти 22 года остался открытым, но при этом с ребенком у меня та самая непреодолимая привязанность, которую я так же не хочу преодолевать, ибо не вижу смысла. Как бы то ни было, отменить факт, что именно я именно его родила когда-то уже нельзя. 

Правда никакая привязанность не отменяет того, что ребенок - далеко не весь смысл моей жизни, а с тех пор, как она стал уже достаточно взрослым и самостоятельным, наверное, вообще не смысл жизни, а просто ее часть, хотя и достаточно значительная. Вообще, я считаю, что сейчас у нас золотое время, с одной стороны сын уже в том возрасте, когда я выполнила перед ним все обязательства, а я пока в том, что у него нет никаких обязательств по отношению ко мне. И наше общение и отношения основаны исключительно на эмоциональной привязанности и взаимной любви и уважении. Что, в свою очередь, позволяет мне считать, что свой родительский долг я выполнила в полной мере.

[Радмира 8 264]

Позиция не содержать, если не поступил в силу собственного разгильдяйства понятна. Но не пугать непоступлением, т.к. разгильдяйство все же не единственная причина провала на экзаменах. Идти работать, но в 18 отказывать в жилье? Многие 18 летние имеют такую работу, что  могут снимать квартиры? Мы с братом на двоих снимали и нас никто не выгонял, это был собственный выбор. Волнуется она, да конечно.

Изменено 4 Октября 2020 пользователем Радмира

[Шестое чувство 12 715]

48 минут назад, Дочь ведьмы сказал:

Меня выставили за дверь, что посуду не еомыла и посмела возразить.

За это?!! И вы считаете такой поступок верным и говорите, что правильно поступила ваша мать - за немытую посуду ребенка как шелудивого котенка вышвырнула. И что так же поступите.

А еще ребенка сявкой назвали. Это этакая дедовщина. Такие матери не заслуживают ни уважения, ни любви, ни того, чтоб они оставались в жизни детей после того, как последних выкидывают за порог.

[Жоржина 64 381]

15 минут назад, Радмира сказал:

Позиция не содержать, если не поступил в силу собственного разгильдяйства понятна. Но не пугать непоступлением, т.к. разгильдяйство все же не единственная причина провала на экзаменах

И у тебя есть три года чтобы выбрать. (с автора) 

Прислушайся,  сделай выводы,  посмотри что тебе больше нужно,  приложи усилия,  если тебе это целесообразно. А после 18+ ты становишься дееспособным и полностью ответственным за свою жизнь, даже по закону. Мать и пишет - иди в СВОЮ жизнь, живи так,  как ты решишь. А вообще, человек внезапно смертен. Ничего нельзя исключать. Я осталась без матери в 19 лет и без отца в 20. И всё, можно быть самостоятельным и свободным в полной мере. А вот быть готовым или не быть готовым к самостоятельности и свободе, последствиям и ответственности,  это выбор. 

Изменено 4 Октября 2020 пользователем Жоржина

[Радмира 8 264]

8 минут назад, Жоржина сказал:

И у тебя есть три года чтобы выбрать. (с автора) 

Из выбора только вуз (училища исключаются) или вон из дома. Дочери у автора нет, не все могут именно в ВУЗ поступить, сколько бы усилий не приложили. То есть матери не нужна ПТУшница, только вуз.

Есть выбор, есть вынужденная самостоятельность в силу вышеназванных Вами причин, а есть самодурство родительское как в статье.

Не могу представить, что выгоню дочь из дома, если не поступит. Тунеядку содержать не буду, но и в жилье не откажу - какие там зарплаты у вчерашних школьников? 

Изменено 4 Октября 2020 пользователем Радмира

[Пергидроль 26 441]

36 минут назад, Галчонка сказал:

Правда никакая привязанность не отменяет того, что ребенок - далеко не весь смысл моей жизни, а с тех пор, как она стал уже достаточно взрослым и самостоятельным, наверное, вообще не смысл жизни, а просто ее часть, хотя и достаточно значительная. Вообще, я считаю, что сейчас у нас золотое время, с одной стороны сын уже в том возрасте, когда я выполнила перед ним все обязательства, а я пока в том, что у него нет никаких обязательств по отношению ко мне. И наше общение и отношения основаны исключительно на эмоциональной привязанности и взаимной любви и уважении. Что, в свою очередь, позволяет мне считать, что свой родительский долг я выполнила в полной мере.

Галя ты меня знаешь. У меня дети единственный смысл?  Но это не отменяет привязанность в том числе и непреодолимую. ну наверное я свой долг не выполнила. 

39 минут назад, Жоржина сказал:

Даже эмоционально скупой вполне способен на сильные чувства. Но ему не надо это выпускать наружу,  только и всего.   

Я достаточно эмоциональна скупа в своих проявлениях. И не прихожу в восторг от каждого чих- пыха ребенка. Но...

кстати ничем не мерялась, пыталась поговорить. Ну не вышло. Ничего страшного. 

Изменено 4 Октября 2020 пользователем Пергидроль

[Шестое чувство 12 715]

8 минут назад, Жоржина сказал:

Мать и пишет - иди в СВОЮ жизнь,

Она пишет: после 18 я тебе ничего не должна, твоя комната уже в планах, но при этом не выключай телефон. Автор - дура.

[Женьшень 41 670]

4 минуты назад, Радмира сказал:

Из выбора только вуз (училища исключаются) или вон из дома. Дочери у автора нет, не все могут именно в ВУЗ поступить, сколько бы усилий не приложили. То есть матери не нужна ПТУшница, только вуз.

А где в том послании об этом написано? Что матери не нужна дочь-птушница?

[Радмира 8 264]

2 минуты назад, Женьшень сказал:

А где в том послании об этом написано? Что матери не нужна дочь-птушница?

Написано. Не поступишь в вуз - вали на съем, раз мамины амбиции не удовлетворила, а в твоей комнате уже запланирована перепланировка. Но не забывай звонить, а то мама волнуется. 

[Жоржина 64 381]

4 минуты назад, Шестое чувство сказал:

после 18 я тебе ничего не должна,

Почему же,  будешь учиться - буду содержать. Не будешь учиться - не буду содержать. Что противозаконного? 

9 минут назад, Радмира сказал:

- какие там зарплаты у вчерашних школьников? 

Ну так стремись,  ребенок,  чтобы не было у тебя зарплаты,  на которую прожить одному нельзя. 

[Радмира 8 264]

2 минуты назад, Жоржина сказал:

Ну так стремись,  ребенок,  чтобы не было у тебя зарплаты,  на которую прожить одному нельзя. 

Дочь гипотетическая. Она не знает, с каким интеллектом она родится. Хоть какую железную задницу можно иметь, но в вуз не поступить.

[Жоржина 64 381]

Только что, Радмира сказал:

Дочь гипотетическая. Она не знает, с каким интеллектом она родится. Хоть какую железную задницу можно иметь, но в вуз не поступить.

Модераторы предупредили про гипотетических детей,  поэтому я не буду эту мысль развивать. По теме процититую @Танго под фонарем

Это все сложности перевода, на самом деле. Текст - не самый корректный перевод англоязычного текста американской блогерши многолетней давности. 

Я, как мама дочери, подпишусь почти под каждым пунктом. 

1. Детка, я делаю все для того, чтобы ты реализовала свою мечту. Для этого я частенько наступаю на горло своим))) Ты нацелилась на ВУЗ - к твоим услугам все дополнительное образование, которое я смогу оплатить. Передумаешь, изменятся цели - оки, я приму и все равно помогу. Но, если ты расчитываешь после окончания школы продолжать вкусно есть, сладко спать, модно одеваться и ездить по морям, валяя при этом ваньку - извини, дорогая. Вот бог, вот порог. Я не обязана и не буду обеспечивать тебе сладкую жизнь, если не вижу никаких стремлений и целеполаганий. Сама, пожалуйста.

[Женьшень 41 670]

Только что, Радмира сказал:

Написано. Не поступишь в вуз - вали на съем, раз мамины амбиции не удовлетворила, а в твоей комнате уже запланирована перепланировка. Но не забывай звонить, а то мама волнуется. 

Неверно. Там написано, что мать примет любой выбор дочери и напоминает ей, что ее выбор это ее ответственность. Работу нашла, молодец, поступила учиться - молодец. А вот нахлебника(цу) содержать не будет.

Вот собственно в этом смысл всего послания. А то, что есть тыл, так ничего удивительного, мать дочь примет в любых форс-мажорных ситуациях, даст ей зализать раны в ее доме. 

Вам, как и многим в теме эмоции не дают подумать над истинным смыслом послания. Смысл в том, что мы в ответе за все, что делаем в своей жизни.

[Шестое чувство 12 715]

14 минут назад, Жоржина сказал:

Почему же,  будешь учиться - буду содержать. Не будешь учиться - не буду содержать. Что противозаконного? 

Я не о законе говорила. О претензиях и желаниях мамаши. Она ребенку 15 -ти лет выкатила противоречащие друг другу тезисы, в которых главной мыслью был посыл - не соответствуешь? - вали.

Не, она потом, типа, смягчила, когда разрешила дочери иметь собственное мнение, но суть-то в другом: если убрать воду, то то оно и звучит - она ничего не должна своему ребенку, а вот ребенок ей должен, а то маман в волнении. 

Одну вещь она откровенно честно написала: о том, что каждый преследует свою выгоду. Ее выгода - чтоб дочь не мешала, но и чтоб не тревожила.

Вот о чем этот "трогательный"  типа манифест. Разбавленный нотами уступок.

Тут еще вот в чем вопрос: зачем ребенку такую муть писать или говорить?

Изменено 4 Октября 2020 пользователем Шестое чувство

[Жоржина 64 381]

3 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Вот о чем этот "трогательный

Вольный перевод. 

[Шестое чувство 12 715]

1 минуту назад, Жоржина сказал:

Вольный перевод. 

Так и у вас тоже тогда.

[Жоржина 64 381]

Только что, Шестое чувство сказал:

Так и у вас тоже тогда.

Так и у меня свои приоритеты и акценты,  да,  как и у всех здесь. Я не автор,  и тем более, не автор перевода ни одного,  ни другого. 

[Лирина 15 383]

Суть письма может и неплохая, но подача сильно подкачала. Особенно учитывая то, что адресуется это типа ребенку 15 лет.

У меня просто язык не повернется сказать своему ребенку что-то подобное про выгон в 18 лет. Да и не только в этом возрасте. Я считаю, что поддержка семьи должна быть в любом возрасте, всегда человек должен ощущать тыл за спиной. В конце концов, бывают ситуации, когда человек лишается работы и ищет несколько месяцев ее. Так что ему на паперть идти, если за съемную квартиру платить нечем?

Есть еще такой момент- не все люди имеют стержень в характере. Кто-то по жизни ведомый. Это не плохие люди, но вот в самостоятельном плавании они не ориентируются. Это, например, типаж женщин, которые приклеиваются к мужу намертво. И такое послание подростку подобного типа может сформировать мысль не о том, как стать самостоятельнее, а о том, как к кому-то стороннему прилепиться. И в силу отсутствия опыта, этот посторонний может оказаться первым попавшимся проходимцем. Зато ушла в 18 лет, ага.

Нет, я все-таки против категоричности в вопросах наших взаимоотношений с детьми. При этом я сама с 19 лет начала работать, отдельно от родителей жить (правда, квартира была папина, не съемная), меня никто не гнал, я сама захотела попробовать самостоятельности. Но я понимаю, что не все люди такие. И заставлять учиться подобным ультиматумом может оказаться плохой затеей.

[Галчонка 237 962]

1 час назад, Пергидроль сказал:

Галя ты меня знаешь. У меня дети единственный смысл?  Но это не отменяет привязанность в том числе и непреодолимую. ну наверное я свой долг не выполнила. 

При чем тут это? Не надо мои слова воспринимать как упрек - я пишу только о своих чувствах и ощущениях. 

1 час назад, Жоржина сказал:

Почему же,  будешь учиться - буду содержать. Не будешь учиться - не буду содержать. Что противозаконного? 

Ничего противозаконного, меня корябнуло упоминание о том, что "могу тебя выгнать", причем аж в двух пунктах. По "я не обязана тебя содержать, если ты не пойдешь учиться", я согласна, или учишься - тогда я готова ждать еще 4-6 лет, помогая тебе получить специальность, либо не учишься, но тогда сразу идешь работать. Но почему "ты должна содержать себя, если не учишься" обязательно сочетается с "я могу тебя выгнать из дома"? И как это сочетается с "у тебя всегда есть дом"?