Охота. Охотники, охотничьи клубы

[Энкиду 4 003]

45 минут назад, Чёрное небо сказал:

И мы не убивали

Вы - убивали, хватит лепить гнилые отмазки. 

Вам не надо купить этого вальдшнепа (слово, вызывающее воспоминания о диктантах по русскому ), вам надо именно убить.

Сдерживать надо свои животные инстинкты. 

[kuksi 54 572]

2 минуты назад, Ули-Ули сказал:

Это вы зря написали. Сейчас могут пойти научные выкладки про то, что сами животные не справляются с прореживанием своих рядов, и надо помогать.

Помощнички. На эту помощь есть профессиональные лесники, если уж так надо регулировать. Но тут дело даже не в этом, я вот не на минуту не сомневалась, что любителям охоты фотоаппарат не то. Так что не в любви к природе тут дело. А именно в азарте уничтожить живое животное. Которое с охотниками уж всяко не на равных. На равных это охота на медведя в обнимку, а не с ружьём. А убить беззащитного селезня всяко не на равных. Да и оленя тоже. 

[Барабулька 73 865]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Рацион разнообразить...

Ну да. 

У нас вот тоже прямо рядом с  большой севастопольской тропой , а это официальный туристический маршрут  избушку на высоких курьих ножках поставили. . А для чего? А для того чтоб стрелять кабанов, рядом  с тур-тропой проходит кабанья тропа, их вотчина и лежбище. 

И вот для "любителей природы и животных" смастерили такой вот  постамент. А рядом горная речушка журчит и экологи обнаружили  кишки, кровь и другое несъедобное что осталось от кабанов.

Голодающие твари, охотнички мать их

[Summer 6 029]

1 час назад, Энкиду сказал:

Вы - убивали, хватит лепить гнилые отмазки. 

Вам не надо купить этого вальдшнепа (слово, вызывающее воспоминания о диктантах по русскому ), вам надо именно убить.

Сдерживать надо свои животные инстинкты. 

Вот сколько не спрашивала охотников, что они в этом находят, всегда рассказы начинаются с природы и заканчиваются тем, как приятно убивать и чувствовать ещё тёплую кровь животного своими руками.

[Чёрное небо 30 590]

1 час назад, Конди сказал:

Утка - против вас? Вальдшнеп? Кабан, медведь - да, наверное, на равных. Остальное лирика. К этой лирике ещё обязательно ружьё, которое может попасть в руки вот такому "ребеночку". Ладно бы своих только завалил - может, они его голодом морили (чёрный юмор, подчеркиваю) - нет, он на улицу убивать пошёл. Не было бы ружья - была бы другая история. Можно, конечно, ножом и вилкой пять человек в бешенстве заколоть, но мы же об источниках повышенной опасности? 

Предлагаете изъять ружья у всех охотников уже на основании того, что оружие может попасть не в те руки? А как же презумпция невиновности? Это попахивает обвинением всех охотников в том, что они - преступники. Уже лишь потому, что у них есть ружьё. Но предлагаю ознакомиться со статистикой преступлений. В СМИ мало освещают эту тему. На бытовой почве преступлений гораздо больше, и подавляющая часть совершена отнюдь не с помощью ружья. Нож, топор, банальный пояс от халата, статуэтка, яды, в конце концов... ими гораздо чаще и больше убивают людей. Но ведь никто не предлагает запретить обращение всех этих вещей?

Просто в СМИ попадает практически каждый случай, связанный с применением огнестрела. И тут же подымается вой: охотники - зло, они не так оружие хранят, не так используют. К ним присоединяется Гринпис, который потрясает шубами и мясом и требует запретить притравочные станции, ружья и вообще охоту как таковую. Оставить только для промысловиков и то на них тоже в последнее время наезжают.

А я против. Охотник - не убийца. Охотник - не преступник. Преступники те, кто нарушают закон, убийцы - те, что истребляют дичь вне всяких норм и правил, кто приезжает, чтобы тупо настрелять, пофоткаться, выложить в сеть и с пивом отпраздновать свой "подвиг". Это - убийство.

А охота - это искусство, это хобби, это отдых душой и телом. И да, здесь именно ты или тебя. Может, в охоте на птицу это не так заметно. Кажется со стороны, что охотник - это мясник, явившийся с ружьем перестрелять вальдшнепов. А весной пробуждаются медведи. И между прочим, очень легко пасть его жертвой. И лось может не кисло тебе вмазать по ребрам. А можно просто угодить в яму, вывихнуть руку-ногу... на природе всякое бывает. И говоря "ты или тебя", я не имею в виду противостояние между охотником и конкретно его дичью. Тут противостояние внутри природы: одной частью природы с другой её частью. Охотник - часть природы, но помимо него в природе много кто есть ещё: медведи, лоси, дикие собаки, ещё есть ямы, норы, клещи... ты или тебя. 

И я не отрицаю, что да - приятно в руках держать добычу. И да, вкус дичи - это не вкус домашнего мяса. А дичь, приготовленная на костре - это не та же дичь, что приготовлена на кухне.

Охота - это искусство, это единение с природой, это наслаждение. И человек - как бы люди это не отрицали - они охотники. Все до одного. Просто у нас разные виды дичи, разные места и способы охоты. 

[Конди 69 196]

11 минут назад, Чёрное небо сказал:

Оставить только для промысловиков и то на них тоже в последнее время наезжают.

А я против. Охотник - не убийца. Охотник - не преступник. Преступники те, кто нарушают закон, убийцы - те, что истребляют дичь вне всяких норм и правил, кто приезжает, чтобы тупо настрелять, пофоткаться, выложить в сеть и с пивом отпраздновать свой "подвиг". Это - убийство.

----

Охота - это искусство, это единение с природой, это наслаждение. И человек - как бы люди это не отрицали - они охотники. Все до одного. Просто у нас разные виды дичи, разные места и способы охоты. 

Чистое ИМХО. Охотник для меня = убийца, если для него охота не способ выживания/добычи еды, а наслаждение. Так же как дрессировщики диких животных = садисты. К ним же коррида и тореадоры. Это моя точка зрения, и никак вы меня переубедить не сможете. Когда смерть ради наслаждения - это убийство ради убийства. 

[kuksi 54 572]

3 минуты назад, Чёрное небо сказал:

я против. Охотник - не убийца. Охотник - не преступник. Преступники те, кто нарушают закон, убийцы - те, что истребляют дичь вне всяких норм и правил, кто приезжает, чтобы тупо настрелять, пофоткаться, выложить в сеть и с пивом отпраздновать свой "подвиг". Это - убийство

Видите ли, да, он не преступник, если не браконьер. Потому что закон разрешает лицензионный отстрел тех или иных видов животных. И перед законом он не совершает нарушения ни УК и АК. 

Но не убийца? А кто? Он убивает. Он отнимает жизнь у животных и птиц. И даже не чтоб съесть. Он не будет искать где купить три кило оленины или того же вальдшнепа.  То есть это даже не разнообразить рацион. Это именно выстрелить в живое, беззащитное перед ним, существо и лишить его жизни. И да, он убивает это существо. Не от голодухи, не для самосохранения, а для удовольствия. Вот такое у него удовольствие. И "любовь к природе". 

[Ягодка опять 138 437]

6 минут назад, Чёрное небо сказал:

И говоря "ты или тебя", я не имею в виду противостояние между охотником и конкретно его дичью. Тут противостояние внутри природы: одной частью природы с другой её частью. Охотник - часть природ

Ага, совсем одинаково, только охотник с ружьем, а «конкретно его дичь» нет. 

[Энкиду 4 003]

12 минут назад, Чёрное небо сказал:

кто приезжает, чтобы тупо настрелять, пофоткаться, выложить в сеть и с пивом отпраздновать свой "подвиг". Это - убийство.

А в чём разница, если количество убитых зверей и птиц в рамках нормы? 

12 минут назад, Чёрное небо сказал:

И человек - как бы люди это не отрицали - они охотники.

Охотники и собиратели. Но кому-то хватает сбора грибов и ягод, а кому-то нужно лично лишить жизни животное, которое охотнику ничего плохого не сделало. 

Чтобы спасти свою жизнь я тоже могу убить. Но убивать лишний раз ради развлечения, ради "разнообразного меню", для меня есть варварство. 

Сходи в магазин, там есть куски мяса уже убитых животных. Но нет, надо убить самому. Хочешь пострелять - погамай в стрелялки. Но это же не то. А почему не то? 

Охота "как хобби и искусство" - это эмоциональная глухота, потакание своей жестокости и неоправданное убийство. 

 

Признаюсь честно: на моей совести несметные полчища комаров. Но они нападали первые! 

Изменено 13 Октября 2020 пользователем Энкиду

[Чёрное небо 30 590]

Только что, kuksi сказал:

Но не убийца? А кто? Он убивает. Он отнимает жизнь у животных и птиц. И даже не чтоб съесть. Он не будет искать где купить три кило оленины или того же вальдшнепа.  То есть это даже не разнообразить рацион. Это именно выстрелить в живое, беззащитное перед ним, существо и лишить его жизни. И да, он убивает это существо. Не от голодухи, не для самосохранения, а для удовольствия. Вот такое у него удовольствие. И "любовь к природе". 

Стоп-стоп. Как не ради того, что б съесть? Вы думаете, что охотники выкидывают свою добычу?! Нет, никогда! Охотник тем и отличается от убийцы ещё, что он стреляет не просто потому, что хочет пострелять. Добычу охотник всегда употребит в дело. Мы съедаем свои трофеи и не стреляем больше никогда сверх того, что можем употребить. 

А что касается разнообразия рациона, то как это можно отрицать? Или вы полагаете всерьёз, что тетерев по вкусу такой же, как курица? Или что лось - это всё равно, что баран или бык? Вы покупаете в магазине разные продукты, вы не сидите на одной и той же свинине или говядине всю жизнь. И мы вносим разнообразие в своё меню. Только при этом мы ещё и удовольствие получаем. От процесса охоты. Вам не приходится просто убивать - за вас уже убили, разделали и положили на прилавок мясо. И вы не на природе. Кайфа нет. А у нас кайф: мы на природе, в гармонии с природой, замечу - по закону, добываем дичь. И это труд. Это не вам пойти и купить филе индюшки. В магазине мясо вы купите всегда. Мы наблюдаем, изучаем, много-много ходим... охотимся! Добываем!

[Чёрное небо 30 590]

4 минуты назад, Энкиду сказал:

Охотники и собиратели. Но кому-то хватает сбора грибов и ягод, а кому-то нужно лично лишить жизни животное, которое охотнику ничего плохого не сделало. 

А что плохого вам сделали грибы? А ягоды в чём провинились? Они тоже хотели дальше жить, расти! А вы их - ножом и в лукошко. Только ваша добыча от вас не убегает - не может убежать, а наша - и убежать, и улететь может, и нам надо ещё прицелиться, попасть. И не во всякую погоду отправишься на нашу на охоту. В ветер сильный вальдшнеп не полетит, а ваши грибы хоть в проливной ливень собирай, хоть в ветер в пятнадцать балов - они там на месте как были, так и есть, если до вас их не обобрали.

[Энкиду 4 003]

2 минуты назад, Чёрное небо сказал:

Как не ради того, что б съесть

Вам больше есть нечего? Живёте промыслом? Тогда все вопросы снимаются. 

Если под боком "пятёрочка", а выезд за двумя утками обходится в цену хотя бы тех же уток из магазина, то это убийство ради удовольствия. 

Только что, Чёрное небо сказал:

А что плохого вам сделали грибы? А ягоды в чём провинились? Они тоже хотели дальше жить, расти!

"Передёргивая - не оторви". Растения - не животные. 

[Альтер Эго 89 267]

7 минут назад, Конди сказал:

Охотник для меня = убийца, если для него охота не способ выживания/добычи еды, а наслаждение.

Если бы охота была не удовольствием (как и рыбалка), то вряд ли кто ружье в руки брал. Это наслаждения да в нужные цели. Не проряжать диких животных в тайге, а вот к примеру кто бы лис в Подмосковье пострелял... У нас в 5 км от МКАД лисы по огородам пешком ходят, помойки из-за них переносят. Кошек жрут! Я реально их боюсь, переносчиков бешенства. 

И никому дела нет, кроме наших ветеринаров. А что они могут? Ну помойки закрыли (куда теперь мусор девать?), ну животных от бешенства прививают. А людям какое спасение от бешенства? И где все эти охотники? Почему их не оказывается там, где они нужны прежде всего?

[Энкиду 4 003]

5 минут назад, Чёрное небо сказал:

за вас уже убили, разделали и положили на прилавок мясо. И вы не на природе. Кайфа нет

О чём и говорили. Кайф в убийстве. 

[kuksi 54 572]

Только что, Чёрное небо сказал:

Стоп-стоп. Как не ради того, что б съесть? Вы думаете, что охотники выкидывают свою добычу?! Нет, никогда! Охотник тем и отличается от убийцы ещё, что он стреляет не просто потому, что хочет пострелять. Добычу охотник всегда употребит в дело. Мы съедаем свои трофеи и не стреляем больше никогда сверх того, что можем употребить

Нет, зачем выкидывают. Но он без этой несчастной птицы голодать будет? Ему так нужна эта пахнущая болотом, крохотная тушка дикой утки, начиненная дробью? И даже если нужна он не может ее купить? Нет, ему не еда нужна. Если нужна еда ее покупают. Ну или хотя бы добывают не трындя про великое удовольствие. Просто утилитарно готовят того же зайца, если в округе нет магазинов и это реальное пропитание, или  ту же свинину, если утилитарно держат скот. Не ловя от этого кайф. А как пошла "философия" про слияние с природой, кайф от ещё теплой тушки, то это по мне именно удовольствие от смерти и страданий живого существа. Удовольствие от чужой крови. Так что это именно удовольствие от возможности безнаказанно пострелять по живым мишеням. 

[Чёрное небо 30 590]

1 минуту назад, Энкиду сказал:

Вам больше есть нечего? Живёте промыслом? Тогда все вопросы снимаются. 

Если под боком "пятёрочка", а выезд за двумя утками обходится в цену хотя бы тех же уток из магазина, то это убийство ради удовольствия. 

Встречный вопрос: вам шампиньонов в магазине мало, что нужно резать бедные боровики и лисички? Поход за грибами аналогичен по безопасности и доступности походу в магазин за шампиньонами? Не убедите. Человек - охотник. Просто охотимся мы на разную добычу и разными способами охоты. И мы все получаем удовольствие от процесса. И все едим то, что добываем. 

[Summer 6 029]

20 минут назад, Чёрное небо сказал:

К ним присоединяется Гринпис, который потрясает шубами и мясом и требует запретить притравочные станции, ружья и вообще охоту как таковую

Вот ещё один вид жестокости - притравочные станции. А сейчас ещё вольерную охоту разрешили. И где здесь противостояние? Это просто обреченные на смерть ради чьей-то забавы животные. 

[Энкиду 4 003]

Только что, Чёрное небо сказал:

Встречный вопрос: вам шампиньонов в магазине мало, что нужно резать бедные боровики и лисички

Если вы сравниваете растения и животных, то не будете против сравнения животного и человека? Тем более, человек и так животное. Чё б на людей тогда охоту не  разрешить? 

Вот видите, я тоже умею доводить до абсурда. 

2 минуты назад, Чёрное небо сказал:

все едим то, что добываем. 

Я грибы не ем, кстати. Родителям отдаю. 

[Summer 6 029]

1 минуту назад, Чёрное небо сказал:

Встречный вопрос: вам шампиньонов в магазине мало, что нужно резать бедные боровики и лисички? Поход за грибами аналогичен по безопасности и доступности походу в магазин за шампиньонами? Не убедите. Человек - охотник. Просто охотимся мы на разную добычу и разными способами охоты. И мы все получаем удовольствие от процесса. И все едим то, что добываем. 

А для вас что живое существо, что шампиньон - одно и то же что ли?

[kuksi 54 572]

Только что, Чёрное небо сказал:

Просто охотимся мы на разную добычу и разными способами охоты. И мы все получаем удовольствие от процесса. И все едим то, что добываем.

Только разница в том, что грибы весьма условно живые. И вряд ли имеют разум. А тот же олень вполне теплокровное млекопитающее, чувствующее боль и страх смерти. Да и утки достаточно организованные создания, чтобы хотя бы видеть, слышать и чувствовать боль и страх. Но передергивать конечно можно, но это не меняет ситуацию. Удовольствие от чужой смерти с грибами и ягодами не получить, а с животными и птицами да, если в этом есть потребность.

[Энкиду 4 003]

Сравнение собрания грибов с охотой было бы хоть как-то уместно, если бы ради одного гриба выпарывалась из земли вся грибница или ради одной ягоды вырывался куст с корнями. 

 

[Чёрное небо 30 590]

Только что, Summer сказал:

Вот ещё один вид жестокости - притравочные станции. А сейчас ещё вольерную охоту разрешили. И где здесь противостояние? Это просто обреченные на смерть ради чьей-то забавы животные. 

Давайте всё-таки не смешивать. Притравочные станции - это станции, на которых обучают собак, натаскивают собак на зверя. Без этого собака не сможет охотиться на зверя. Первая же встреча собаки, которую не обучали, с медведем или волком - это либо она удерёт, поджав хвост, или будет убита. Медведь убивает лайку одним ударом, волк просто душит. 

Без притравочных станций исчезнут охотничьи собаки, охотничье собаководство и охота с собакой в принципе. Даже для охоты по перу мы, владельцы подружейных собак, своих собак натаскиваем. Да, на живой птице. Сначала - на апортировочных предметах, потом - на крыльях, затем на тушках, потом переходим на живую. Без этого собаку не поставить. Она просто или погибнет, попав под выстрел, или в азарте потеряется, забежав чёрт-те куда, или будет утоплена уткой (старка заведет на озеро и будет собака плавать за ней, пока не утонет, не реагируя на своего хозяина никак).

А вот вольерная охота - это зло. Это да, нет шансов. Территория обнесена заборов, внутри, как простых свиней, разводят кабанов, тут же - вышки, напротив вышки - кормушка... вот это - не охота. Это - убийство. Чисто ради мяса, ради фоток, ради желания убить. Охота - только в диких условиях, естественных. Когда добычу ещё нужно добыть. И когда она может всегда от тебя убежать-улететь-уползти-спрятаться.

[Summer 6 029]

1 минуту назад, Чёрное небо сказал:

Первая же встреча собаки, которую не обучали, с медведем или волком - это либо она удерёт, поджав хвост, или будет убита. Медведь убивает лайку одним ударом, волк просто душит. 

И ради этого нужно издеваться над животными, привязывать их и натравливать собак. Как это вообще можно оправдывать, не понимаю. 

[kuksi 54 572]

Только что, Чёрное небо сказал:

7 минут назад, Summer сказал:

Вот ещё один вид жестокости - притравочные станции. А сейчас ещё вольерную охоту разрешили. И где здесь противостояние? Это просто обреченные на смерть ради чьей-то забавы животные. 

Давайте всё-таки не смешивать. Притравочные станции - это станции, на которых обучают собак, натаскивают собак на зверя. Без этого собака не сможет охотиться на зверя. Первая же встреча собаки, которую не обучали, с медведем или волком - это либо она удерёт, поджав хвост, или будет убита. Медведь убивает лайку одним ударом, волк просто душит

Вопрос, медведя и тем более волка тоже сожрать надо для изыска рациона? И на кого собаку притравливают? Кто этот обречённый мучительно погибать ради ваших забав? 

 

2 минуты назад, Чёрное небо сказал:

Без притравочных станций исчезнут охотничьи собаки, охотничье собаководство и охота с собакой в принципе. Даже для охоты по перу мы, владельцы подружейных собак, своих собак натаскиваем

С чего это вдруг собаки исчезнут? Я всю жизнь любила спаниелей, а последнее время весты в моем сердце свили гнездо и для меня лучшие собаки. Изначально и те и те охотники. Но прекрасно живут без охоты. Не пропадают. Вполне счастливые собачки. 

4 минуты назад, Чёрное небо сказал:

А вот вольерная охота - это зло.

А охота на беззащитную утку или красавца глухаря прям добро? Хотя вольерная это вообще без комментариев.

[Конди 69 196]

9 минут назад, Чёрное небо сказал:

Да, на живой птице. Сначала - на апортировочных предметах, потом - на крыльях, затем на тушках, потом переходим на живую. Без этого собаку не поставить. Она просто или погибнет, попав под выстрел, или в азарте потеряется, забежав чёрт-те куда, или будет утоплена уткой (старка заведет на озеро и будет собака плавать за ней, пока не утонет, не реагируя на своего хозяина никак).

А вот это - честно. Или собака сама научится, имея базовые навыки, или хана ей. Или у собаки высшая нервная деятельность, а утка - ну что, ну, утка, да и хрен бы с ней. Она ЗАРАНЕЕ обречена на мучительную смерть для того, чтобы такие, как вы, могли получить удовольствие. 

4 минуты назад, kuksi сказал:

Вопрос, медведя и тем более волка тоже сожрать надо для изыска рациона? 

У медведя такие глисты, ммм, ой, пардон, паразиты - закачаешься. Иной раз и полная термическая обработка не помогает.