Охота. Охотники, охотничьи клубы

[Садовая Соня 15 469]

2 минуты назад, Барабулька сказал:

Можно же пойти на рынок/ магазин и купить мяса или тушку курицы не орошая свои руки в крови животного. 

Я не знаю среди знакомых охотников ни одного извращенца, любящего пачкать руки в крови. Поедая мясо, Вы ничем не отличаетесь от охотников, поскольку являетесь пассивным убийцей. Убийца - он и есть убийца, активный ли, пассивный ли.

[Энкиду 4 003]

1 минуту назад, Садовая Соня сказал:

Лицемерие, фарисейство. Гадость

Преследование, убийство, кровища, садизм, кайф от свежего трупа. 

Поговорили, чо. 

Только что, Садовая Соня сказал:

Убийца - он и есть убийца, активный ли, пассивный ли.

Не-а. 

[Садовая Соня 15 469]

3 минуты назад, Энкиду сказал:

И этим должны заниматься егеря, а не садисты на выгуле. 

На основании чего у Вас сложилось мнение об охотниках, как о садистах? Не, ну быдло существует и среди них, в таком же процентном соотношении, как и среди неохотников.

3 минуты назад, Энкиду сказал:

кайф от свежего трупа. 

Вы получаете тот же кайф от трупа, забитого другими. Не ели бы Вы мяса- не было бы и трупов. Вы поощряете убийства.

 

[Энкиду 4 003]

Только что, Садовая Соня сказал:

На основании чего у Вас сложилось мнение об охотниках, как о садистах?

Для людей убивать - удовольствие. Хотя без этого удовольствия в городских условиях вполне можно прожить. 

[Ули-Ули 34 350]

Только что, Садовая Соня сказал:

На основании чего у Вас сложилось мнение об охотниках, как о садистах? Не, ну быдло существует и среди них, в таком же процентном соотношении, как и среди неохотников.

На основании первых постов тут, не? Где фотоаппарат - это сильно не то, и где экстаз от тёплой тушки в руках.

[Энкиду 4 003]

Слушайте, мне инстинкты подсказывают осеменить как можно больше женщин на как можно большей территории. Но я же  держу себя в руках  хотя вроде законом не запрещено. 

6 минут назад, Садовая Соня сказал:

Вы поощряете убийства.

Несомненно, и считаю, что уже совершённых убийств более чем достаточно и нечего плодить насилие больше необходимого. 

Изменено 13 Октября 2020 пользователем Энкиду

[Новая Алёнка 35 621]

Я тоже не понимаю, как так получается: единение с природой, охотник часть природы и тут же противостояние, не ты - то тебя. Смотрела когда-то расценки охотхозяйства. Самец рыси стоил 45 000 рублей, что ли. Лоси, олени, медведь. Это живые существа, они доросли до взрослого возраста в дикой природе, в которой выжить архитрудно. Но ведь выжили, смогли и для чего? Чтобы послужить развлечением какому-нибудь двуногому с ружьем. Взять и убить. Ни мясо того несчастного кота не нужно, ни шкура. Оплачивается желание выследить, догнать и убить, почувствовать себя царем природы. Какая к чёрту охотник часть природы? Это как левая рука взялась в рамках единения всего организма охотиться за левой ногой. Или одна, или другая должна умереть. Во организм будет счастлив.

[Конди 69 196]

38 минут назад, Садовая Соня сказал:

Есть мясо- значит, потворствовать убийству. Поедающие мясо потенцируют массу убийств, но не стесняются лицемерить.

Убить, чтобы жить - не равно убить. чтобы получить удовольствие. О каком лицемерии речь? И риторически - когда речь о белых польтах пойдёт? 

26 минут назад, Садовая Соня сказал:

Вы оправдываете свое мерзкое гурманство. Точно так же я могу оправдать лишение жизни кабана, к примеру. Чрезмерно расплодившаяся популяция наносит большой вред сельхозугодьям и природе, истребляя птенцов, яйца птиц, зайчат...

Для этого существуют егеря, а не сладострастные добровольцы, если уж вы хотите добавить эмоций 

25 минут назад, Садовая Соня сказал:

Оправдывая собственное пожирательство и не имея никакого реального представления об охоте, ПТС и ИТС. Лицемерие, фарисейство. Гадость.

Пока ни слова не было сказано, для чего охота НУЖНА. Пока только о том, что хочется. Разницу чувствуете? 

[Садовая Соня 15 469]

17 минут назад, Энкиду сказал:

есомненно, и считаю, что уже совершённых убийств более чем достаточно и нечего плодить насилие больше необходимого. 

Почему Вы считаете постоянные массовые убийства ради Вашего желудка нужными, и оправдываете их?

39 минут назад, Ули-Ули сказал:

На основании первых постов тут, не?

Немного о самой охоте:

Охотники получают больше удовольствия от самого процесса охоты: поиска, выслеживания, красивой работы обученных собак по зверю при ходовой охоте. Далеко- далеко не каждая охота бывает результативной в плане добычи дичи, даже птицы. 

Природоохранные цели, над которыми изволили здесь невежественно посмеяться: под выстрел в разрешенный сезон с максимальной вероятностью попадется животное, подходящее под выбраковку: слабое или болезненное. Государство или владелец охотугодий от этого имеет еще и материальную пользу: стоимость недешевых лицензий. В сезон бескормицы охотники- члены охотобществ привлекаются к заготовкам кормов и созданию прикормочных мест. Есть левые уроды,  бьют животных на кормушках, отлавливаются и отслеживаются егерями с привлечением охотников и составлением актов для привлечения к административной ответственности.

Я как-то основной мыслью топикстартера увидела именно это: отсутствие культуры охоты, как потреблядское уродство многих  весьма молодых охотников. Для них охота- это компьютерная стрелялка, пиф- паф и бонус. 

26 минут назад, Конди сказал:

Убить, чтобы жить - не равно убить. чтобы получить удовольствие.

Выше я написала о способе получения удовольствия от процесса традиционной охоты. Для того, чтобы получать животные белки в достаточном количестве для жизни, можно пользоваться более бескровными методами: лактоововегетарианство тому пример, не беря частные случаи непереносимости лактозы и аллергий. Поэтому Ваш тезис- такое же лукавство.

 

30 минут назад, Конди сказал:

И риторически - когда речь о белых польтах пойдёт? 

Об этом я говорила во всех предыдущих кратких постах, именно риторически и без упоминания одежды не по осенней слякоти.

[Астрид 27]

 

23 минуты назад, Конди сказал:

Пока только о том, что хочется. Разницу чувствуете? 

Ну и хочется. И? Запрещено законом? 

Человек, особенно мужчина-добытчик, с древности охотник. Прям можно подумать, убивали и плакали над дичью горючими слезами, мол, обгарили руки кровью, как жить теперь. Всегда существовали и будут существовать и охота, и рыболовство. Чувство радости от замечательного улова. От добычи, пойманной своими руками. 

Да, не все понимают и разделяют такое хобби. Я б тоже не смогла убить живое существо (даже рыбачить не могу), но просить это не делать и тем более порицать людей, которые охотятся и относятся к своему занятию уважительно, соблюдая правила, не стану. 

Но мне кажется, не нам, покупающим куриные окорочка в Пятерочках, осуждать. Наша еда тоже не скончалась тихо-мирно от старости на курином нашесте. Тех же убитых птиц едим. С той же кровью возимся, разделывая стейк. 

В деревнях тоже кур держат. Спокойно им головы рубят в срок и не стенают на тему "ах мы убийцы". Кстати, сейчас покупная курица в магазине выйдет гораздо дешевле, чем вырастить "с нуля" цыпленка до взрослой особи. Но ведь выращивают, и рубят, и едят. Потому что вкуснее, вкус лучше и натуральней что ли... Тоже запретить? Или это тоже "другое"?

[Энкиду 4 003]

28 минут назад, Садовая Соня сказал:

Почему Вы считаете постоянные массовые убийства ради Вашего желудка нужными, и оправдываете их?

Потому что насилие - это необходимая часть жизни, но не повод множить его. Нормально укладывать ребёнка спать (а это тоже насилие, если ему не хочется) и не нормально бить его при этом. Нормально заломать преступнику руки и не нормально сажать его на бутылку. 

Если так хочется кого-то выследить и убить - то это к психиатру. 

11 минут назад, Астрид сказал:

Или это тоже "другое"

Да, это "другое". Против животноводства никто не выступает. Я против убийства как источника удовольствия. Нужно тебе убить зайца потому что есть больше нечего - убей и съешь. А если еды и так полно, и весь кайф заключается в выслеживании и убийстве, то это реально "другое". 

Изменено 13 Октября 2020 пользователем Энкиду

[Астрид 27]

1 минуту назад, Энкиду сказал:

Я против удовольствия от убийства.

Против - не убивайте. Это не Ваше, да и не моё, кстати. Мне тоже не познать радость добычи, убив живое существо. Но я понимаю, что мы все разные. И лезть со своим уставом во вполне разрешённый законом чужой монастырь не намереваюсь. 

Удовольствие, думаю, не прямо от процесса убийства получают. Это не садистские удовольствия, мне кажется. А первобытная, питаемая инстинктами радость от добычи, пойманной своими руками.

Если охотник угостит диким гусем или кабаном, с удовольствием попробую и приготовлю. Стенать над тушкой и порицать охотника точно в голову не придёт. 

[Энкиду 4 003]

2 минуты назад, Астрид сказал:

вполне разрешённый законом чужой монастырь не намереваюсь. 

Закон дело такое, сегодня разрешили - завтра запретили. 

3 минуты назад, Астрид сказал:

А первобытная, питаемая инстинктами радость от добычи, пойманной своими руками.

Мы же не животные, чтобы потакать своим тёмным сторонам. 

[Чёрное небо 30 590]

1 час назад, Энкиду сказал:

Преследование, убийство, кровища, садизм, кайф от свежего трупа. 

Договорились. Охотников ещё и в садисты записали. Один из главных законов охоты - не причинять страдание добыче: раненого зверя обязательно добирают (что б он, раненый, не мучился, не умирал долго и мучительно от потери крови, от боли), и лишают жизни как можно быстрее. Никто не издевается ни над уткой, ни над рябчиком, ни над любой другой птицей. Подстрелили - желательно с первого выстрела, "в чистую", она упала - мёртвая, всё, никто над ней не глумится. Или работают с собакой на подачу, или сразу ощипать и в дело, или чучело сделать. Охотник чем отличается от пострелушечника? Пострелушечник лупит всё, что видит, не добирает подранков, с трофеями фотографируется именно как царь - садится верхом на кабана, открывает на камеру рот убитой утки и так далее. 

Охотники - другие. Они не пострелушечники. И уж тем более не садисты. И не надо приписывать нам кайф от того, что руки в крови. Не путайте "держать в руках добычу" и ловить кайф от этого с садистским удовольствием потрошителя, который издевается над своей жертвой и ловит кайф от её мучений и того, что руки у него в крови. Охотник руки в крови не марает. При охоте на птиц ещё умудриться надо - кровью испачкаться.

[Энкиду 4 003]

Только что, Чёрное небо сказал:

Договорились. Охотников ещё и в садисты записали.

Это был саркастический ответ на пост. 

1 минуту назад, Чёрное небо сказал:

Один из главных законов охоты - не причинять страдание добыче

А вот это не "фарисейство-лицемерие" и что там дальше по списку было? Когда зверя собаками травят - он кайфует от процесса? 

 

Был ещё закон охотника "не бери больше необходимого". Имхо, в современном мире любая охота - уже больше необходимого. 

[Астрид 27]

22 минуты назад, Энкиду сказал:

Мы же не животные, чтобы потакать своим тёмным сторонам. 

Это Вы охотников в животные записали?  

 

[Энкиду 4 003]

3 минуты назад, Астрид сказал:

Это Вы охотников в животные записали?  

 

Человек способен контролировать то, что мы в этой теме называем "инстинктами". 

[Астрид 27]

2 минуты назад, Энкиду сказал:

Человек способен контролировать то, что мы в этой теме называем "инстинктами". 

Зачем? Затем, что "убийство это плохо"? Так оно плохо и в виде массового забоя птицы на птицефабрике. Однако и то, и то в пищу потом употребляется. 

Я вообще не понимаю, что здесь пытаются доказать противники охоты. Не брать больше необходимого? Так никто вроде массово и не истребляет зверя с целью бездумно уничтожить популяцию на корню. Мы сейчас о браконьерстве речь не ведем. "На руках кровь и получать удовольствие от теплого трупа некомильфо"? Ок, не получайте, и вас и меня никто не заставляет. К чему разговор-то ведет в целом? Что охотники, настрелявшись и нанюхавшись крови добычи, младенцев начнут истреблять или что? 

40 минут назад, Энкиду сказал:

Закон дело такое, сегодня разрешили - завтра запретили. 

Ну вот когда запретят, тогда и стоит предметный разговор вести. Только предпосылок для запреты охоты нет. Контроль за получением разрешения на оружие, за способами и методами хранения оружия, за получением всех необходимых лицензий, за браконьерами - это одно. А полный запрет на охоту и рыболовство - это совсем другие вещи. 

[Садовая Соня 15 469]

1 час назад, Энкиду сказал:

Я против убийства как источника удовольствия.

Так еда  такой же источник удовольствия во многом. Мало кто потребляет пищу в максимально усвояемом виде и исключительно для того, чтобы получить полезные вещества. Убийство ради чревоугодия...

[Энкиду 4 003]

4 минуты назад, Садовая Соня сказал:

Убийство ради чревоугодия...

На полноценное питание только растительной пищей мне не хватит денег, а на питание одними макаронами - здоровья. 

Разница в том, что я получаю удовольствие от еды, а охотники, как было заявлено в первом посте, от выслеживания и убийства. Если изобретут полноценное и доступное синтетическое мясо, я легко перейду на него, а охотники на уже реализованные компьютерные стрелялки - нет. 

Если вы не чуете разницы, то у меня нет задачи что-то втолковать в вашу, кхм, голову. 

[Садовая Соня 15 469]

2 минуты назад, Энкиду сказал:

Если изобретут полноценное и доступное синтетическое мясо, я легко перейду на него

Так японцы синтезировали же прекрасный мясозаменитель со всеми органолептическими свойствами мяса из человеческих фекалий, говорят, даже на первом этапе весьма доступный по цене.

 

4 минуты назад, Энкиду сказал:

Если вы не чуете разницы,

Демагогия она и есть демагогия, что я должна в ней ощущать?  Софистика с целью оправдания животности собственных потребностей и доказательства, что Ваша животность менее животна, чем животность других.

9 минут назад, Энкиду сказал:

На полноценное питание только растительной пищей мне не хватит денег

Молочные продукты и яйцо дороже мяса?

[Энкиду 4 003]

Только что, Садовая Соня сказал:

Так японцы синтезировали же прекрасный мясозаменитель со всеми органолептическими свойствами мяса из человеческих фекалий, говорят, даже на первом этапе весьма доступный по цене.

И часто вы его в магазинах видите? 

1 минуту назад, Садовая Соня сказал:

Ваша животность менее животна, чем животность других.

Моя животность не требует дополнительных жертв. 

[Садовая Соня 15 469]

2 минуты назад, Энкиду сказал:

Моя животность не требует дополнительных жертв. 

Что и требовалось доказать. Кстати, коровы чувствуют, когда их ведут на убой, и многие реально плачут. Зверь на охоте практически всегда погибает в пылу борьбы на адреналине, не всегда осознавая свою смерть.

[Энкиду 4 003]

2 минуты назад, Садовая Соня сказал:

Зверь на охоте практически всегда погибает в пылу борьбы на адреналине, не всегда осознавая свою смерть.

Да-да, сплошное удовольствие для зверя. 

Для вас уже убили животное, зачем делать это ещё раз и своими руками? Экзотики хочется? Свинка фу, а кабан вкуснее? 

 

[Астрид 27]

7 минут назад, Энкиду сказал:

Моя животность не требует дополнительных жертв. 

Да с чего бы это? Меньше покупателей будут покупать мясо в магазинах, меньше поставлять начнут. Выкидывать себе в убыток производители не станут. Значит, меньше поставят, соответственно, меньше убьют. 

20 минут назад, Энкиду сказал:

вашу, кхм, голову

"Кхм" к чему, интересно, было сказано? 

 

21 минуту назад, Энкиду сказал:

На полноценное питание только растительной пищей мне не хватит денег,

Питайтесь молочным продуктами и яйцами. Белок, но без без убийств. Как раз своим примером покажете, что без продуктов убийств цивилизованный человек вполне себе прожить может. 

3 минуты назад, Энкиду сказал:

Для вас уже убили животное, зачем делать это ещё раз и своими руками?

Меньше будете покупать, меньше будут убивать. Разве не так? Чем одно убийство от другого, "заводского" отличается?