Ребенок "препирается" с воспитателем/учителем. Последствия и уместность

[Ули-Ули 34 347]

Только что, Дашулька-красотулька сказал:

2. Я считаю приемлемым обозвать В ОТВЕТ человека.

.3. Я считаю, что никому не позволено оскорблять других. А если может - получит ответку. Как-то так

Я ж говорю - нельзя вывезти колхоз из девушки. Ну никак. Предположим, вырос Ярик, имеет солидную профессию и статус. Ведёт совещание. И тут кто-то из сотрудников, в пылу спора, посылает его подальше. Ярик, не долго думая, плевав на статусность, скатывается в базар: "а ты!! сам ты!! пошёл ты!!!" На подкорку же вбито, мама научила.

[Шестое чувство 12 715]

25 минут назад, Белый орикс сказал:

Яжематери всегда так решают, да

Так решают те, кто не желает того, чтобы с их ребёнком обращались как попало, да ещё люди, которые о педагогике имеют смутное представление, но почему-то допущены до детей. 

Значит, вы согласны с тем, что женщина не имела права ставить ребёнка в угол и осуждаете такой непрофессионализм? 

Изменено 16 Октября 2020 пользователем Шестое чувство

[Вредная мама 204 953]

1 час назад, Княжна Инстасса сказал:

Не припоминаю, чтоб мы часто пересекались в темах. Соответсвенно, как обычно, ни малейшей объективности.

Я, как модератор, вижу вас чаще чем Вы меня. 

 

1 час назад, Княжна Инстасса сказал:

Я буду упоминать те цитаты, на которые захочу что-то написать в ответ, спасибо.

Это пожалуйста. Я посчитала вежливым предупредить, что вам я отвечать не буду.

[Галчонка 237 977]

1 час назад, Машуля сказал:

В 4 года?

Если и читал, то просто складывал буквы в слова без понимания смысла.  Всякому возрасту - свое. В 4 года у ребенка ведущая деятельность игра, а не чтение энциклопедий. 

Против природы не попрешь. 

Я вас, может быть удивлю, но Ярослав - не единственный и не уникальный, многие дети в 4 года читают энциклопедию. Я сама читать научилась в 3 года, и в 4 вовсю читала Детскую энциклопедию, то же самое - мой племянник и мой сын. Так что это вполне в природу укладывается. Я вас уверяю, есть дети, у кого к первому классу багаж прочитанного больше, чем у иного взрослого, который за всю жизнь прочитал 3 книги - азбуку, вторую и синюю. Так что вы можете смеяться, можете завидовать, но умные и начитанные дети встречаются в природе.

1 час назад, Tatiana сказал:

Иногда модератор может посчитать высказывания форумчан флудом, и правила форума дают право модератору повесить замок на ветку, закрыть тему, а ведь на форуме взрослые люди, а не малолетние дети в детском саду. То есть взрослые люди согласны, что у модератора есть право штрафовать за флуд, хотя этот "флуд" только по мнению модератора, а вот воспитательнице отказывают в праве отправлять детей за тот же "флуд" в угол. 

В отличии от 4-5-летнего ребенка, взрослый человек на форуме, начиная общаться, подписывается под правилами. И взрослые люди, в отличии от ребенка, могут, если им не нравятся правила, уйти на другую площадку. Тем не менее многие взрослые люди даже после замечания модератора продолжают с ним спорить. И представляете - редко, но бывают случаи, когда даже модераторы признают, что они ошибались - от чего их уважают не меньше. А тут от 4-летнего ребенка требуют, чтобы он знал, когда надо заткнуться, даже если ты знаешь, что прав.

1 час назад, Машуля сказал:

Конечно. В соответствии со своим возрастом и жизненным опытом, среди других ребятишек. 

Но не на уровне взрослого человека. 

 

А если взрослый не прав? Взрослые иногда ошибаются, даже если они взрослые. А дети могут что-то знать лучше, чем взрослый, особенно, если ребенок интересуется вопросом, в котором взрослый - не специалист.

1 час назад, Княжна Инстасса сказал:

Начнём с начала. Воспитатель может быть неправа в каком-то вопросе? Может.

Ребенок может знать о какой-то теме, которая ем лично интересна? Может.

Если два этих фактора пересекаются, ребёнок может возразить воспитателю? Может.

В чем неправота ребёнка?

 

Я вот тоже никак не пойму - почему если ребенок слышит, что воспитатель высказывает ошибочное мнение, он не имеет права сказать, что тот ошибается. 

Причем даже на форуме, если порыться, есть немало рассказов, как ребенок на уроке видел, что учитель ошибся, говорил ему об этом, и, если учитель продолжал отстаивать свою точку зрения или мстил ребенку предвзятым отношением, то осуждали именно учителя. Сколько примеров, что родители видят, что учитель пишет с ошибкой - так что получается, что в школе учителя бывают неидеальными, а в садике они как жена Цезаря, и если они ошибаются, их поправить нельзя?

 

А теперь небольшое отсутпление от темы специально для @Дашулька-красотулька. Даша, вашему ребенку, скорее всего, еще не раз придется оказаться в подобной ситуации. Я не склонна советовать научить его всегда молчать - собственно говоря, я уже писала, стоит научить его соизмерять возможные последствия со значимостью доказательства правоты. То есть решать самому, что важнее - доказать свою правду (особенно, если вопрос не очень принципиальный), но, возможно, столкнуться с негативом или смолчать, но поступиться истиной. Но тому же самому должны научиться и вы сами. Рассматривайте форум как тренажер - учитесь держать удар, не скатываться в дискуссии на личности, не оправдываться и уметь вовремя уйти. Желаю успеха и вам, и вашему сыну.

[Княжна Инстасса 3 993]

4 минуты назад, Summer сказал:

Может просто другие дети умеют себя вести и не лезут на рожон?

Рассказать, что знаешь по теме во время, для этого отведённое - это лезть на рожон. Ясненько.

[Кофе с женьшенем 48 018]

4 минуты назад, Ули-Ули сказал:

Я ж говорю - нельзя вывезти колхоз из девушки. Ну никак. Предположим, вырос Ярик, имеет солидную профессию и статус. Ведёт совещание. И тут кто-то из сотрудников, в пылу спора, посылает его подальше. Ярик, не долго думая, плевав на статусность, скатывается в базар: "а ты!! сам ты!! пошёл ты!!!" На подкорку же вбито, мама научила.

Да зачем? Мама прибежит ураганом, за волосы обидчика оттаскает. С такой мамой уууу никакие обидчики до пенсии не страшны. И обзовёт, и наподдает в ответ, и к начальству "разбираться" потащит. А что поделать, если столько дураков вокруг? 

Изменено 16 Октября 2020 пользователем Кофе с женьшенем

[Summer 6 029]

3 минуты назад, Княжна Инстасса сказал:

Не припоминаю, чтоб мы часто пересекались в темах. Соответсвенно, как обычно, ни малейшей объективности.

Я буду упоминать те цитаты, на которые захочу что-то написать в ответ, спасибо.

Что за высмеивания?

Просто попалась тема, которая интересна одному из учащихся. Этот учащийся знает о ней немного больше и высказывается. Что во всем этом такого невероятного?

Вот именно, что ничего невероятного в этом нет. Абсолютно. Другой ребёнок силен в математике, ему можно на занятии по математике спорить с воспитателем? Третий в танцах хорош, ему на ритмике можно танцевать то, что он хочет, вместо того, что делают все? Во что превратятся занятия? 

[Tatiana 1 751]

В сериале "Юный Шелдон" что-то наподобие было, похожие ситуации. Так однажды у всей семьи из-за маленького правдолюбца возникли проблемы, их приняли за коммунистов и всей семье пришлось открещиваться от  коммунизма. Не всегда полезно свою точку зрения отстаивать... 

Неважно на самом деле, знаем мы про чёрные дыры или нет - это абсолютно не влияет на наши здоровье и жизнь; такие знания важны учёным - а дети и воспитатель в детсаду ни разу не научные сотрудники. А вот дисциплина важна, и если ребёнок продолжает спорить с учителем, вопреки требованиям учителя замолчать, отнимает время урока, если ребёнок спорит по вопросам не жизненно важным, то это вина родителей ребёнка. 

 

[Княжна Инстасса 3 993]

Только что, Summer сказал:

Вот именно, что ничего невероятного в этом нет. Абсолютно. Другой ребёнок силен в математике, ему можно на занятии по математике спорить с воспитателем? Третий в танцах хорош, ему на ритмике можно танцевать то, что он хочет, вместо того, что делают все? Во что превратятся занятия? 

Что-то мы все никак не найдём понимания. 

Этот ребёнок силён в этом вопросе - он что-то сказал. Он в своём высказывании прав.

Он не имел права говорить? 

Абсолютно каждый ребёнок имеет право возразить учителю, если учитель ошибается. И по математике тоже. Это не спор и не пререкания. Или вы хотите, чтоб учили тупых безынициативных людей, не способных отстоять своё, даже правильно, мнение?

[Пион4к 45 960]

2 минуты назад, Княжна Инстасса сказал:

Рассказать, что знаешь по теме во время, для этого отведённое - это лезть на рожон. Ясненько.

Мультик был про солнечную систему, а черные дыры - это про галактику. Так что даже не по теме, если что.

[Ламби 25 641]

4 часа назад, Конди сказал:

Ну или восхищаются недостаточно. Интересно, а родня восхищается или уже тоже не может?

Ну что ты, Свет! " Прям" восхищаются - восхищаются! Ярик один раз подтянулся на перекладине, все спортсмены тут же бросились восхищаться и спрашивать, давно ли он "так может ". Ярик плавает в бассейне - окружающий люд бросил оздоравливаться и подошел восхищаться. Да что там обыватели - даже тренер, поди, уже штудирует методички, чтобы быстренько завоевать уважение у юного гения 

 

[Княжна Инстасса 3 993]

Только что, Пион4к сказал:

Мультик был про солнечную систему, а черные дыры - это про галактику. Так что даже не по теме, если что.

Ну вообще-то это вопрос другого ребёнка был про чёрные дыры. После чего Ярик поднял руку и высказал информацию. То есть все по теме.

[Машуля 37 450]

@Галчонка, я уверена, что педагог в детском саду за свою жизнь прочитала не 3 книги. Неграмотных там не держат.

И, работая почти 40 лет с людьми, в том числе и с детьми, знакома с уровнем знаний  ( плюс - минус) и мышлением ребёнка неполных  5 лет.  Мы ведь конкретный случай обсуждаем?

Изменено 16 Октября 2020 пользователем Машуля

[Пион4к 45 960]

2 минуты назад, Княжна Инстасса сказал:

Ну вообще-то это вопрос другого ребёнка был про чёрные дыры

Ну вообще-то вопрос другого ребенка был воспитателю, а не Ярику. И воспитатель совершенно резонно ответила, что в солнечной системе черных дыр нет, но и Ярику дала высказаться, да. На свою беду.

Изменено 16 Октября 2020 пользователем Пион4к

[Княжна Инстасса 3 993]

Только что, Машуля сказал:

@Галчонка, я уверена, что педагог в детском саду за свою жизнь прочитапрочитала не 3 книги. 

И, работая почти 40 лет с людьми, в том числе и с детьми, знакома с уровнем знаний  ( плюс - минус) и мышления ребёнка неполных  5 лет.  Мы ведь конкретный случай обсуждаем?

Один человек говорит "чёрных дыр не существует".

Другой человек говорит "существуют, они расположены там-то и у них такие-то названия".

Кто объективно прав?

Только что, Пион4к сказал:

Ну вообще-то вопрос другого ребенка был воспитателю, а не Ярику. И воспитатель совершенно резонно ответила, что в солнечной системе черных дыр нет, но и Ярику дала высказаться, да. На свою беду.

Ну как же резонно, если это неправда?

Она просто не в курсе.

[Summer 6 029]

2 минуты назад, Княжна Инстасса сказал:

Что-то мы все никак не найдём понимания. 

Этот ребёнок силён в этом вопросе - он что-то сказал. Он в своём высказывании прав.

Он не имел права говорить? 

Абсолютно каждый ребёнок имеет право возразить учителю, если учитель ошибается. И по математике тоже. Это не спор и не пререкания. Или вы хотите, чтоб учили тупых безынициативных людей, не способных отстоять своё, даже правильно, мнение?

Конечно не найдём  если вы все ответы переворачиваете так, что бедного мальчика гнобят. А я пытаюсь объяснить, что мальчик не на индивидуальном обучении, чтобы с ним обсуждали что-то что выходит за рамки программы. И что на данном этапе да, воспитатель главный и его надо слушать. 

[Игоревна 21 150]

21 час назад, Дашулька-красотулька сказал:

Уместно, еще как уместно. После мультика воспитательница про вселенную начала рассказывать. Неправду, ну, такую обычную информацию. И что солнце не желтое, и всякое другое... Я вон даже путаю галактику и вселенную (а моему это прям принципиально).

А Ярик начал ее поправлять, а его не послушали и тупо в угол поставили. 

Воспитатель рассказывала неправду, вы рассказали  ребёнку правду про вселенную и галактики, которые сами путаете... про неправду тоже интересно. Скорее всего речь шла об озоновом слое, которое позволяет нам видеть солнуе жёлтым, а не раскалеённым белым шаром. 

Не думаю, что в детском саду рассказывали про классы звёзд. 

21 час назад, Дашулька-красотулька сказал:

Я пока диплом за свое сочинение не получила, моя учительница не успокоилась)))

Эээ, зависла. Диплом за сочинение?

[Кофе с женьшенем 48 018]

3 минуты назад, Ламби сказал:

Ну что ты, Свет! " Прям" восхищаются - восхищаются! Ярик один раз подтянулся на перекладине, все спортсмены тут же бросились восхищаться и спрашивать, давно ли он "так может ". Ярик плавает в бассейне - окружающий люд бросил оздоравливаться и подошел восхищаться. Да что там обыватели - даже тренер, поди, уже штудирует методички, чтобы быстренько завоевать уважение у юного гения 

 

Есть надежда, что будущие учителя тоже эту ветку читают, успеют нужную литературу проштудировать, подготовиться к грядущим приключениям. 

[Пион4к 45 960]

Только что, Княжна Инстасса сказал:

Ну как же резонно, если это неправда?

В солнечной системе дыр нет. На существование их в галактике  существует два мнения. Так что, как минимум, не неправда, а другая точка зрения.

[Княжна Инстасса 3 993]

Только что, Summer сказал:

Конечно не найдём  если вы все ответы переворачиваете так, что бедного мальчика гнобят. А я пытаюсь объяснить, что мальчик не на индивидуальном обучении, чтобы с ним обсуждали что-то что выходит за рамки программы. И что на данном этапе да, воспитатель главный и его надо слушать. 

Да что же я переворачиваю? 

Вот ответьте на вопрос. Преподаватель ошибается. Ученик точно знает правильный ответ. Ученик имеет право поправить преподавателя?

 

 

 

Только что, Пион4к сказал:

В солнечной системе дыр нет. На существование их в галактике  существует два мнения. Так что, как минимум, не неправда, а другая точка зрения.

Можно было бы сказать "дети, существуют разные точки зрения, Ярик, спасибо за информацию, а теперь мы поговорим о...".

Педагогика, понимаете ли.

А не заткнуть ребёнка.

[Summer 6 029]

2 минуты назад, Кофе с женьшенем сказал:

Есть надежда, что будущие учителя тоже эту ветку читают, успеют нужную литературу проштудировать, подготовиться к грядущим приключениям. 

Или уволиться от греха подальше 

[Пума Марковна 40 980]

У меня нет времени и сил читать всю ветку. Я просто обозначу свою позицию как педагог.

В третьем классе вводится новое время - будущее простое. Я объясняю схему его образования и говорю, что этим способом в английском языке передается будущее время.

Руку поднимет ребёнок и говорит мне - Да вы всё неправильно говорите. В английском языке не один способ передачи будущего времен, а семь!

- Верно, - миролюбиво отвечаю я, - ты молодец, что знаешь об этом. Но давай не будем запутывать остальных ребят. Им сейчас надо разобраться именно в этом времени.

- Нет, говорит мне ребёнок. - И разбираться тут нечего, это всё ерунда. А вы объясняете неправильно

- Я объясняю неполно, потому что полная версия сейчас не нужна. Дай мне, пожалуйста, вести урок, не отнимай времени.

- Нет, вы говорите неверно, поэтому я буду настаивать на своём. Вы должны сейчас же рассказать все остальные способы передачи будущего времени. Иначе у нас сложится неверное впечатление об английской грамматике. А если вы не можете, я это сам сделаю!

Дальше продолжать? Нужно объяснять, какое мнение у меня сложится об этом ребёнке, будь он хоть семи пядей во лбу? Если он не понимает, что нельзя давать таблицу умножения до того, как все дети научились складывать?

Я не поставлю его в угол, я просто выдам ему тест на эти времена, на все семь штук. И поставлю ему ту оценку, которую он заслужит, а она будет неудовлетворительной, уверяю вас. А пока он пытается его написать, остальным я объясню тот вариант, который нужен на данном этапе. Ибо не надо бежать впереди паровоза, даже из лучших побуждений. 

[Tatiana 1 751]

Автору следует пересмотреть свои взгляды на жизнь и на воспитание детей. Вопрос чёрных дыр не имеет жизненно важного значения, чтобы из-за него ребёнку спорить с начальством - с воспитателем. Раз сказал свои знания и хватит. 

Я лично из своей жизни вывела опытным путём наблюдения, что если людям по десять - двадцать раз повторять и доказывать их неправоту, то люди начинают неадекватно себя вести и могут даже напасть на меня. Приходится ограничивать своё рвение в желании наставить народ на путь истинный. Жаль, что родители меня в детстве не научили вовремя затыкаться, полезное свойство. 

 

[Вредная мама 204 953]

1 час назад, Дашулька-красотулька сказал:

Кому предсказуемо? За словами следите. Я НИ РАЗУ конфликт не поддерживала

Поясните пожалуйста фразу "следите за словами". Я предельно тактична.  

[Мерседеса 8 587]

5 минут назад, Пион4к сказал:

Мультик был про солнечную систему, а черные дыры - это про галактику. Так что даже не по теме, если что.

А Солнечная система не часть галактики?  Да, даже если не по теме спросили - за это надо наказывать? 

3 минуты назад, Пион4к сказал:

и Ярику дала высказаться, да. На свою беду

И что такого ужасного сказал Ярик? Она оскорбилась от того,что ребенок заговорил о галактике? 

2 минуты назад, Пион4к сказал:

На существование их в галактике  существует два мнения

Есть фотографии черной дыры, о каких двух мнениях вы пишете? 

4 минуты назад, Summer сказал:

, что мальчик не на индивидуальном обучении, чтобы с ним обсуждали что-то что выходит за рамки программы

В должностной инструкции написано, что надо ко всем детям искать индивидуальный подход.