Ребенок "препирается" с воспитателем/учителем. Последствия и уместность

[Белый орикс 115 366]

18 минут назад, Вольный ветер сказал:

А так, один в 3 года банально инертный и дальше маминой юбки не идет. А второй вообще на месте не сидит и не удержишь. 

А в группе таких 15-20-25, и выступить надо всем, так как все готовились и учили  

[Вольный ветер 47 891]

1 час назад, НЕВ-а сказал:

И с родителями объясняться порой трудно, потому что и диагноз его никому озвучивать нельзя, и ответ за его поведение по отношению к другим детям (он часто агрессивен, всегда истеричен, может при любом из родителей обозвать другого ребёнка нецензурно) приходится перед родителями держать

Не к теме, но что творится. Те, кто это все придумывает, к своим детям детей с ЗПР абы для чего, не сунет. А для своих детей с ЗПР создаст условия, сообразно заболеванию.

И тех родителей понять можно, у всех такой родиться может. Но и другим  зачем, чтобы другой ребенок со справкой крыл матом их ребенка. 

К слову, откуда детсадовцы так хорошо нецензурные слова знают? Понятно, что улица есть, но они же там не безнадзорно в таком возрасте. 

А то задержка есть, но  тут прям первый. 

Изменено 19 Октября 2020 пользователем Вольный ветер

[Белый орикс 115 366]

29 минут назад, НЕВ-а сказал:

Группа у меня комбинированная, ОНР+ЗПР+здоровые детки 4-8 лет, официально 5-8, но на самом деле два четырёхлетки.

Инклюзия?

29 минут назад, НЕВ-а сказал:

И с родителями объясняться порой трудно, потому что и диагноз его никому озвучивать нельзя, и ответ за его поведение по отношению к другим детям (он часто агрессивен, всегда истеричен, может при любом из родителей обозвать другого ребёнка нецензурно) приходится перед родителями держать.

Да уж, вам точно не позавидуешь  

Золовка работает учителем начальных классов в школе 8 вида, дети с ЗПР, УО, ОНР. Очень сложная работа. Да, могут и матом, и во время урока встать и ходить, хорошо, если еще без агрессии к другим детям.  А если в такой коллектив еще добавить обычных детей, без ОВЗ, то как между ними разорваться  

[Вольный ветер 47 891]

8 минут назад, Белый орикс сказал:

А в группе таких 15-20-25, и выступить надо всем, так как все готовились и учили  

В группе уже старше 3- х лет. И всем надо выступить, я абсолютно согласна и другого не писала.

Как раз дети уже вполне понимают "вместе играть". Что малодоступно совсем малышам. 

Вы же писали, что в 3 года уже воспитанные, если воспитывали. А я пишу, что это рано для таких выводов. И часто ребенок просто инертный, а не воспитанный. 

[Белый орикс 115 366]

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Вы же писали, что в 3 года уже воспитанные, если воспитывали.

Я пишу, что только на форуме вижу такое чудо - ребенок себя плохо ведет (пусть и в силу возраста), а мама умиляется  Мне это недоступно.

Любой самый воспитанный ребенок не идеален, то и дело проверяет рамки, ведет себя не так, как хотелось бы родителям  Но обычно это вызывает родительское недовольство и наказание. В моей реальности так  Где-то в параллельной - умиляются. Ну что, каждому своё. Лишь бы эти реальности поменьше пересекались 

[Крикуша 164 153]

47 минут назад, Белый орикс сказал:

Веди так себя сын - мне было бы позорно, очень 

Согласитесь, что это только ВАШИ проблемы, а никак не Дашины и уж тем более не Ярика. 

[Чернава 28 613]

30 минут назад, Крикуша сказал:

А вот это спорно, потому как есть вещи которые некоторым детям в 3,5 года недоступны, хоть обвоспитывайся, а в пять эти же вещи само собой разумеющееся.

В прошлом году ходила на новогодний утренник к внуку в садик.  Собирали их на утренник по две группы каждого возраста. Наш в младшей группе. 

На утреннике было две младших группы, возраст 3-4 года.  Родителей было очень много. 

Утренник был хорошо организован, детки пели, танцевали, стихи читали, ну как читали, по одной строчке каждый, чтобы всем хватило и никто не устал. 

Может нашему садику повезло - не было там супер одарённых яриков. На удивление спокойно детки себя вели, не слонялись по залу, тем более, никто не валялся на полу.   Ну вот, как-то смогли понять малыши правила поведения. 

 

 

[Крикуша 164 153]

Только что, Белый орикс сказал:

ребенок себя плохо ведет (пусть и в силу возраста), а мама умиляется 

Ребенок не плохо себя ведет, ребенок себя веде как может, мама просто об этом рассказывает и... И вспоминает себя, а от осинки не родятся апельсинки и вишенка от яблони далеко не укатывается.

Мне никогда не было стыдно за сына, я просто четко знала, что он может, а что нет.

1 минуту назад, Чернава сказал:

На утреннике было две младших группы, возраст 3-4 года.  Родителей было очень много. 

А воспитатели знают как будет проходить утренник и нужны родители или нет, все просто.

[НЕВ-а 7 169]

26 минут назад, Вольный ветер сказал:

А то задержка есть, но  тут прям первый. 

Так и умница-красавица не отстанет в этом, тоже может обозвать так же. И, собственно, не они первые, не они последние. И так в каждой группе, но это, действительно, другая тема.

В моей группе комплектация детей вообще отдельная история. Ребёнок с диагнозом ПМПК, находился в одном саду в специальной группе. Последний год перед школой его переводят в другой сад и диагноз родители скромно умалчивают. Попадает он в комбинированную группу как здоровый ребёнок.

Я, наш психолог и ещё несколько коллег тоже переводимся в этот сад. Встречаю своих детей (сад новый совсем, первый рабочий день сада) и та дам... вот он. Мы его знали уже по тому саду, в какой группе был, какой диагноз, какой ребёнок. Ближайшая комиссия весной, убедить родителей, которые хотят этот диагноз скрыть - себе дороже. Хотела психолог разговор с родителями поднять, но пока суд да дело, оставьте, - говорю, их в покое.

Он уже ко мне привык, я к нему тоже, родители спокойны и очень довольны, до мая до выпуска уже семь месяцев осталось, не успеем оглянуться, время пройдёт. Так и оставили всё, как есть, у меня получается удерживать его от бурных реакций. Он раньше как психовать начинал в том саду, так всё что есть с полок на пол скидывал, была бурная реакция.

А здесь он у меня как-то так себя не ведёт. На том и порешили, что это мой ребёнок, мне его и воспитывать. Как-то разными способами у меня получается его усмирять,  но вот иногда неприятные ситуации случаются. А в чём-то он даже лучше других детей, я его даже люблю.

И рот открыть я не могу, диагноз озвучить не могу, объяснить почему так тоже не могу, вплоть до того, что могут засудить за такие вещи. Кто я такая диагнозы ставить или чужие разглашать?

Так и живём, сложно, но жить можно. Может быть, если бы другие родители знали диагноз, они были бы более снисходительны. Но нельзя.

Поэтому НДП, на всякий случай, пожалуйста.

Изменено 19 Октября 2020 пользователем НЕВ-а

[Эльнора 17 845]

1 час назад, Ягодка опять сказал:

Ну вот собственно, воспитатель и должна была сказать это матери. Почему-то не сказала.

 Обычно идёшь с ребёнком из сада, он рассказывает, как прошёл день. «Ой, мама, сегодня в супе лук такой противный был, меня аж тошнило». Вы почему-то помалкивали. ( да-да, я помню, что боялись) Соглашусь с теми, что считает, что это были надуманные детские страхи, потому что как только вы сказали, ситуация разрешилась.  

Я хотела о другом сказать.  Что "тогдашняя" система очень способствовала появлению этих страхов и комплексов.

Вот даже школу взять.

Я хорошо помню, как некоторые учителя унижали одноклассников перед всем классом. 

Была у нас учительница географии, вечно перед картой поставит и орет, что дети долго речку ищут. Или по русскому была, одна "дама", к доске как то подружку мою вызвала и говорит: ой посмотрите, как она вальяжно идет, прям ца ца! Интонация была очень уничижительная при этом. 

А по контрольным как отчитывали.

Я вот сейчас это все прокручиваю, и думаю, это же кошмар. 

И это вечное противопоставление: Иванов отличник, он хороший, а Петров, троечник - он плохой.  Да не плохой, просто способности у детей разные. 

Да много еще примеров могу вспомнить. Сейчас я думаю, такого уже нет.

Но, справедливости ради, были и есть прекрасные педагоги, чувствующие ребенка, и направляющие в нужное русло, которые не мерят всех под одну гребенку и уничтожают его личность,  а развивают, несмотря ни на какие системы.

 

Изменено 19 Октября 2020 пользователем Эльнора

[Крикуша 164 153]

6 минут назад, Эльнора сказал:

Да много еще примеров могу вспомнить. Сейчас я думаю, такого уже нет.

Я старше вас на 13 лет, вот в моей школе это не было или... Или я этого не помню, ну вот такого, не я помню комментарии учительницы географии, когда человек на карту Африки смотрит и Нил найти не может, это прям так сложно, что ой, ну все ржали, да.

Мне кажется это какое-то ваше личное восприятие, а учитывая время вашей учебы, вы в 90-ом в школу пошли, то наверное это просто травма вашего поколения.

[Вольный ветер 47 891]

19 минут назад, Эльнора сказал:

Я хотела о другом сказать.  Что "тогдашняя" система очень способствовала появлению этих страхов и комплексов.

Вот даже школу взять.

Я хорошо помню, как некоторые учителя унижали одноклассников перед всем классом

Собственно и при "тогдашней" системе (речь ведь не про сталинские времена), родители могли написать жалобу в РОНО (аббревиатуру подставить). И начались бы проверки. 

[Белый орикс 115 366]

23 минуты назад, НЕВ-а сказал:

Он уже ко мне привык, я к нему тоже, родители спокойны и очень довольны, до мая до выпуска уже семь месяцев осталось, не успеем оглянуться, время пройдёт. Так и оставили всё, как есть, у меня получается удерживать его от бурных реакций. Он раньше как психовать начинал в том саду, так всё что есть с полок на пол скидывал, была бурная реакция.

А через 7 месяцев он пойдет в обычную школу как ребенок без ОВЗ? 

[Белый орикс 115 366]

35 минут назад, Крикуша сказал:

я просто четко знала, что он может, а что нет.

Я уже рассказывала, как моя уверенность в этом была сбита  Теперь не зарекаюсь.

Тут писала.

Правило, вроде бы усвоенное с рождения, было нарушено. До этого случая могла себя пяткой в грудь бить - сын приучен, не берет документов без разрешения 

[Эльнора 17 845]

44 минуты назад, Крикуша сказал:

 

Мне кажется это какое-то ваше личное восприятие, а учитывая время вашей учебы, вы в 90-ом в школу пошли, то наверное это просто травма вашего поколения.

И это тоже конечно.

Но, наши преподаватели были почти все "старой советской закалки". Знаниями они обладали, это было. Но вот все остальное,  даже вспоминать не хочу.

Опять же, не все. 

Изменено 19 Октября 2020 пользователем Эльнора

[Чернава 28 613]

43 минуты назад, Эльнора сказал:

Я хотела о другом сказать.  Что "тогдашняя" система очень способствовала появлению этих страхов и комплексов.

Да-да, прям  сразу 3-летку в садике система запугивать начала с первых дней. 

Ваша мама вас, похоже, запугала настолько, что вы слова ей сказать боялись про ту манную кашу. Но как можно маму обвинить, это же МАМА! 

Потому, став взрослой, вы обвиняете систему во всех грехах.  Конечно, чего бы не погавкать полить грязью теперь из другой страны на свою родину.  Как-тот это... пахнет скверно. 

 

 

[Эльнора 17 845]

Только что, Чернава сказал:

Да-да, прям  сразу 3-летку в садике система запугивать начала с первых дней. 

Ваша мама вас, похоже, запугала настолько, что вы слова ей сказать боялись про ту манную кашу. Но как можно маму обвинить, это же МАМА! 

Потому, став взрослой, вы обвиняете систему во всех грехах.  Конечно, чего бы не погавкать полить грязью теперь из другой страны на свою родину.  Как-тот это... пахнет скверно. 

 

 

Ага. Это мама меня "насиловала" кашей.

Давайте закончим , это обсуждение.

Мне надоело как попугаю одно и тоже повторять.

И хватит придумывать небылицы про меня. То что вы там думаете себе , меня вообще не колышет. 

[Чернава 28 613]

12 минут назад, Эльнора сказал:

Ага. Это мама меня "насиловала" кашей.

Так это вы боялись маме сказать, что вас той кашей кормят. Откуда воспитателям знать, что вас можно не кормить? 

Мама же ваша не давала им таких указаний, что можно не кормить вас. Не накормишь, так виноватой останешься, потому и кормили. 

Кому каша не нравилась, те своим мамам сразу говорили и их не кормили уже кашей. Нянечки с удовольствием эти порции каши домой забирали. И всем хорошо. 

При чём здесь система? 

Удивительно просто!  Вы боялись свою маму, а виновата система? Какая-то сломанная логика.

Изменено 19 Октября 2020 пользователем Чернава

[Крикуша 164 153]

1 час назад, Белый орикс сказал:

рассказывала, как моя уверенность в этом была сби

Не в этом плане, а в плане сосредоточения и поведения, НО у меня был терпеливый и патологически послушный ребенок, прям солдатик. 

50 минут назад, Чернава сказал:

это вы боялись маме сказать, что вас той кашей кормят.

У ребенка сместились приоритеты, садик и его правила стали главнее мамы, когда все пришло в норму ребенок рассказал маме и "пытка кашей" закончилась.

 

50 минут назад, Чернава сказал:

боялись свою маму, а виновата система?

Я не понимаю, я одна воспринимаю текст так как он написан? Или мне придумывать лень? Ребенок боялся не маму, а садика

[Эльнора 17 845]

54 минуты назад, Чернава сказал:

Откуда воспитателям знать,

  Вы боялись свою маму, а виновата система? Какая-то сломанная логика.

Вы издеваетесь что ли? Оттуда знать,  что меня рвало и она это прекрасно видела.

Где я писала,  что я боялась маму?  Вот с чего это вам в голову упало?

Может хватит уже  придумывать?

Изменено 19 Октября 2020 пользователем Эльнора

[Крикуша 164 153]

Тему с кашей предлагаю закрыть и во мне теплится слабая надежда вернуться к теме, хотя бы на последние 10 страниц

[НЕВ-а 7 169]

3 часа назад, Белый орикс сказал:

А через 7 месяцев он пойдет в обычную школу как ребенок без ОВЗ? 

Видимо, этого и хотят его родители, для чего-то же они сделали перевод и замолчали диагноз. Я писала представление на комиссию для детей, но более близко с этим работают другие специалисты. И, если я правильно понимаю, что прохождение такой комиссии проходит только с согласия родителей. Убедить удаётся далеко не всех, кто-то отказывается, считая, что ребёнка оговаривают и он абсолютно здоров.

У меня даже полномочий нет разговаривать с родителями на эту тему, знаю я что-то или не знаю. Психолог звонила куда-то с руководством, сказали, что только убеждать родителей, только новая комиссия снова, и только с согласия родителей, а до комиссии только всё оставить как есть (то есть, в саду уже мы ничего сделать не успеваем, он так и остаётся в моей группе). Как в школе с этим обстоят дела я вообще не знаю.

В общем, я не  компетентна в таких вопросах, у меня обычные курсы с ОВЗ и группа моя официально комбинированная ОНР. А вот работать в таких условиях с разными детьми и родителями мне приходится, как собственно, и многим воспитателям.

Изменено 19 Октября 2020 пользователем НЕВ-а

[Мэй Мо 1 165]

5 часов назад, НЕВ-а сказал:

Мы его знали уже по тому саду, в какой группе был, какой диагноз, какой ребёнок. Ближайшая комиссия весной, убедить родителей, которые хотят этот диагноз скрыть - себе дороже. Хотела психолог разговор с родителями поднять, но пока суд да дело, оставьте, - говорю, их в покое.

Он уже ко мне привык, я к нему тоже, родители спокойны и очень довольны, до мая до выпуска уже семь месяцев осталось, не успеем оглянуться, время пройдёт. Так и оставили всё, как есть, у меня получается удерживать его от бурных реакций.

А вы правда считаете это нормальным?

 

5 часов назад, НЕВ-а сказал:

Может быть, если бы другие родители знали диагноз, они были бы более снисходительны.

Сильно сомневаюсь.

[Пергидроль 26 441]

12 часов назад, Эльнора сказал:

Та" система была построена большей частью на зубрежке материала.  

Как такого анализа и альтернативного мнения, отличного от мнения педагога, практически не было. 

Вызубрил, рассказал,  получил оценку. 

Не соглашусь. Никогда и ничего не зубрила. И получить оценку просто за вызубренное можно было, но никак не 5. Например по физике учитель требовал кроме теории обязательное решение задачи. Тоже самое по алгебре и геометрии. Альтернативное мнение было. Да попадались преподаватели , которые требовали только от и до.

Но вот мне такая встретилась одна. У сына бала парочка, у дочки одна самодурка. Именно альтернативное мнение дочери ее выбесило. 

Кстати в школе у меня с поведением  было очень сложно. Однако на оценках это никак не отражалось. Конечно в советской системе образования были минусы , но плюсов больше. Хотя бы один- поступить было реально без всяких репетиторов. Те самые ужасные( по мнению некоторых) учителя выкладывались на полную. Сейчас больше свободы и больше равнодушия. 

Интересно, а к вузовской системе претензий нет. Вот там я встретила супернеалекватных преподавателей. Тоже ломали и жизни и психику. 

По теме. Проблема не в том что ребенок пытался озвучить свое. Главная загвоздка в реакции мамы. Воспитатель не права . Тут наши форумские педагоги очень хорошо описали, как бы сделали они. Но не должна мамаскатываться на уровень тупой ругачки. Впрочем я про это писала. Автор не слышит. 

[НЕВ-а 7 169]

2 часа назад, Мэй Мо сказал:

А вы правда считаете это нормальным?

Сказать честно, я с этим столкнулась впервые. И мне вообще странны порядки, что диагнозы не устанавливают врачи, что они не прописаны в медицинских картах, что их как-то можно скрыть, что родителей приходится уговаривать пройти комиссию (с этим я сталкивалась ранее), что эту комиссию теперь уже надо проходить и уговаривать сделать это повторно, что если родители не согласны пройти комиссию, то ничего изменить нельзя, ребёнок так и будет считаться здоровым. Перевести ребёнка тоже нужно согласие родителей ребёнка, и они тоже часто не согласны.

И как бы я лично не считала, эти правила устанавливала не я. Как только я подняла об этом разговор, сверху поступили рекомендации никак не обнаружить себя родителям знаниями диагноза, иначе могут засудить (воспитатель поставил диагноз на основании того, что он где-то, когда-то видел и слышал, одна баба сказала основание, проще говоря).

Наша работа работать с разными детьми, а родители, подобные Даше, научили нас приспосабливаться к разным родителям и разным условиям. Поставлена передо мной задача с этим коллективом детей доработать год и выпустить половину, я это сделаю. Постараюсь сделать, на сколько это возможно, чтобы всем детям было хорошо, и ему в том числе, это моя работа.

Психолог ситуацию отслеживает и держит под контролем, начальство резюмировало, что мы ничего изменить не можем. Я могу уволиться и уйти в другой сад, но и туда на место Васи придёт Петя, вместо мамы Ярика и Ярика придёт мама Вовы и Вова.

Собирали комиссию сада и уговаривали пройти комиссии родителей другого ребёнка (на прошлом месте работы), они обиделись и перевелись в другой сад, пару лет там протянут без диагноза и так же уйдут в школу.

Была бы у меня возможность или у других воспитателей установить другие правила, мы бы это сделали, но нас, к сожалению, не спросили. Да и инклюзия - это уже другая тема.

Изменено 20 Октября 2020 пользователем НЕВ-а