Ребенок "препирается" с воспитателем/учителем. Последствия и уместность

[Кофе с женьшенем 48 024]

Уже вздрагивать начинаешь невольно, увидя словосочетание "чёрные дыры". А решение, между тем, есть, и оно простое. Скоро Новый год, на утренниках вместо стишка пусть расскажет деду Морозу про чёрные дыры. Я вам гарантирую, что дед не будет обзываться "дурацкими версиями" и "бредом". И похвалит, и шоколадку даст. И все довольны. 

[Изя 104 455]

26 минут назад, Ули-Ули сказал:

почему остальные дети в момент чьей-то импровизации должны её наблюдать?

Потому что это же индивидуальность!!! Особенность! 
Сейчас многие упираются именно в это, растят особенных детей, чтобы не стадо, чтобы не как все. Но с любым коллективом человеку всё равно доведётся столкнуться в жизни, придётся существовать в обществе. 
Существовать в обществе сплошных индивидуальностей некаквсешных - думаю будет крайне тяжело. Тяжело всем.

Почему нельзя растить особенных дома? Во внеурочное время? Почему эти особенности отрабатываются на всех окружающих? Почему все должны входить в положение и понимать? Ведь твои особенности должны заканчиваться ровно там, где начинаются особенности других. Вот и всё. Нужно думать не только о себе, как бы этого не не хотелось. Иначе будешь огребать за переход чужих личных границ. 
 

Все дети особенные, есть очень одарённые, развивающиеся внутри самих себя, они поглощают информацию и укладывают в себе, потом выдают потрясающие результаты. Им важен результат, они наслаждаются результатом умственного труда. Есть другие дети, которые наслаждаются процессом - они очень громкие и шумные, им нужны свидетели побед и свита, им нужно восхищение и внимание, они тянут это все на себя и всегда пытаются быть центром любого общества. Бывает. Только тихие ничего для себя не требуют, а соотвественно являются самодостаточными личностями, без неоправданных ожиданий. А вот громкие вынуждены страдать, так как никто не обязан восхищаться и уделять внимание. 
Думаю задача родителей воспитать ребёнка так, чтобы ему было комфортно жить и существовать в любых условиях - с вниманием и без. Характер у ребёнка может быть любым, но поведение в социуме при этом таким, чтобы всем было комфортно. Чтобы не происходило вытеснения из среды. 

Изменено 20 Октября 2020 пользователем Изя

[Флер де Лиз 165 545]

1 минуту назад, Изя сказал:

тихие ничего для себя не требуют, а соотвественно являются самодостаточными личностями, без неоправданных ожиданий. А вот громкие вынуждены страдать, так как никто не обязан восхищаться и уделять внимание. 

Или наоборот. Тихие сидят себе под веником со своими талантами, а громким внимания больше хотя бы потому, что их периодически приходится задвигать, а это тоже внимание. Тем более в детском коллективе.

[Кофе с женьшенем 48 024]

Только что, Флер де Лиз сказал:

Или наоборот. Тихие сидят себе под веником со своими талантами, а громким внимания больше хотя бы потому, что их периодически приходится задвигать, а это тоже внимание. Тем более в детском коллективе.

При этом совершенно не факт, что у "громких" талантов и знаний больше. Нередко как бы не наоборот.

[Изя 104 455]

И да, кстати, почему, воспитывая своего ребёнка особенными и одарённым, развивая его всесторонне в плане знаний, упускают развитие воспитанности? Почему бы параллельно не воспитывать в ребёнке понятия уместности, интеллигентности, уважения к окружающим? Почему не прививать ребёнку элементарные меры приличия? Что нельзя оттягивать внимание на себя, выкрикивать с места, мешать на утренниках своими бенефисами? 
Однобокое какое-то развитие идёт. «Ты самый-самый!» и трава не расти дальше. 

[Флер де Лиз 165 545]

4 минуты назад, Кофе с женьшенем сказал:

При этом совершенно не факт, что у "громких" талантов и знаний больше. Нередко как бы не наоборот.

Именно. Но "громкие" смотрятся выигрышнее хоть на тех же самых утренниках и открытых уроках. Не будут нервничать и запинаться. Покажут "товар лицом". Они на виду.

А задача хорошего педагога - "раскрывать" всех детей, не только вот таких экстравертов. Они, собственно, и так "раскрыты", умеют себя преподнести. А тихони, может, и не хуже, если с ними грамотно работать.

[Шестое чувство 12 715]

1 час назад, Иволга сказал:

Почему вы решили, что она действовала не профессионально?

Она сама признала, что назвала слова ребенка бредом и что поставила его в угол. Так нельзя.Это и есть показатель непрофессионализма.

1 час назад, Иволга сказал:

Другие почему должны лишаться этого творческого процесса?

Да кто сказал, что остальные чего-то лишились? К чему эти вопросы из области фантазий?

52 минуты назад, Ули-Ули сказал:

почему остальные дети в момент чьей-то импровизации должны её наблюдать?

Потому что так бывает: когда один отвечает - остальные наблюдают. Когда говорит педагог - дети слушают. Когда говорят дети - слушает педагог и остальные дети. Таков процесс.

52 минуты назад, Ули-Ули сказал:

Дайте чёткий ответ, почему чья-то реализация должна происходить за счёт других детей?

Сначала дайте четкий ответ на вопрос - с чего вы решили, что было именно так, как в ваших фантазиях?

52 минуты назад, Ули-Ули сказал:

никто не знает, как было в той ситуации на самом деле

С этого и нужно начинать прежде, чем задавать свои вопросы. А я читаю автора. Опираюсь на ее рассказ.

52 минуты назад, Ули-Ули сказал:

к чему ваши простыни

Есть функция игнор. Помимо взора в зеркало, где отразится толпа, которая страницу за страницей чехвостит автора, не заморачиваясь тем, что талдычит одно и то же все эти страницы.

Изменено 20 Октября 2020 пользователем Шестое чувство

[Флер де Лиз 165 545]

1 минуту назад, Огнеяра сказал:

Лично у нас претензий не было. А кто-то говорил, что она якобы кулаком по голове кого-то била.

Поняла, спасибо. Я почему-то так восприняла, что речь была о другой группе.

[Галчонка 238 065]

15 минут назад, Флер де Лиз сказал:

А задача хорошего педагога - "раскрывать" всех детей, не только вот таких экстравертов. Они, собственно, и так "раскрыты", умеют себя преподнести. А тихони, может, и не хуже, если с ними грамотно работать.

А давай посмотрим на проблему с точки зрения, которую тут часто продвигают: у воспитателя мало времени, он работает на "среднюю массу" и не может на уроке уделять внимание яркой индивидуальности, которая хочет поделиться своими знаниями. Но тому же воспитателю требуется дополнительное время, чтобы растормошить инертного тихоню, добиться ответа от стеснительного молчуна. И как говорят, что другим детям может быть неинтересно слушать Ярика с дополнительной информацией, так же можно сказать, что большинству детей совершенно не интересно ждать, пока воспитатель или учитель добьется ответа от ребенка, который отвечать не хочет или стесняется.

Или тихоня вызывает больше сочувствия, поэтому если воспитатель потратит лишние 3 минуты от занятия не на то, чтобы ответить на дополнительный вопрос от "выскочки", а на то, чтобы расшевелить тихоню, это не будет вызывать протеста?

Или все-таки стоит согласиться с тем, что все дети - индивидуальности, и даже несмотря на то, что в группе их два десятка человек, педагог должен найти подход к каждому? И с общительным пообщаться, и стеснительного растормошить, и непонятливому, если нужно, повторить.

[Кофе с женьшенем 48 024]

3 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Поняла, спасибо. Я почему-то так восприняла, что речь была о другой группе.

Группа та же, но Ярик на воспитательницу не жаловался. Потом был скандал с побоями, и воспитателя убрали. Дашино вмешательство там совершенно не требовалось. 

[Вольный ветер 47 897]

1 час назад, Кофе с женьшенем сказал:

Ну там не так всё же было. "Ярик, приношу тебе извинения, что тебя обидела, поставила в угол". ОК.
Эти извинения автор с сыном приняли. Но за "дуру" извиняться не будут. Потому как (в 100500 раз): 1. Авыбысталиизвинятьсяпередтемктообиделвашегоребенка

Только вчера смотрели с дочкой фильм. Американский. Ну и там эпизод, где ребенку может светить исключение из школы. Понятно, что без образования не оставят, но придется идти в другую школу. 

Это к слову о "системе". Она есть везде. Лучше, хуже. Но есть. 

[Флер де Лиз 165 545]

1 минуту назад, Галчонка сказал:

как говорят, что другим детям может быть неинтересно слушать Ярика с дополнительной информацией, так же можно сказать, что большинству детей совершенно не интересно ждать, пока воспитатель или учитель добьется ответа от ребенка, который отвечать не хочет или стесняется.

Я не спец в дошкольном именно образовании, могу в среднем сказать. Не обязательно прямо добиваться ответа, тем более в ущерб занятию, такие дети могут быть талантливы в чем-то другом. Рисовать лучше условного "Ярика", сочинения писать, задачи решать - то есть раскрыться там, где не требуются публичные доклады и выступления.

[Изя 104 455]

4 минуты назад, Галчонка сказал:

Или тихоня вызывает больше сочувствия,

Нет, просто тихоню воспитатель тормошит иногда, а громких детей приходится осаживать перманентно. Энергии и времени уходит намного больше.

[Белый орикс 115 398]

4 минуты назад, Галчонка сказал:

Или все-таки стоит согласиться с тем, что все дети - индивидуальности, и даже несмотря на то, что в группе их два десятка человек, педагог должен найти подход к каждому? И с общительным пообщаться, и стеснительного растормошить, и непонятливому, если нужно, повторить.

Так педагог так и сделала - дала выступить Ярику, не заткнула его. Причем выслушала не пять секунд - рассказать про все планеты солнечной системы успел он. И всё равно мало, его понесло дальше. Когда тут успеть еще кому-то, если занятие в детском саду не может длиться дольше 20 минут?

[Кофе с женьшенем 48 024]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Так педагог так и сделала - дала выступить Ярику, не заткнула его. Причем выслушала не пять секунд - рассказать про все планеты солнечной системы успел он. И всё равно мало, его понесло дальше. Когда тут успеть еще кому-то, если занятие в детском саду не может длиться дольше 20 минут?

Точно. Автор сама писала, что сын рассказал про Солнечную систему, перечислил все планеты и даже пояс Койпера назвал. Потом начал про чёрные дыры, которые  вообще никак к теме занятия не относились. Естественно, что его остановили. И урок нерезиновый.

[kuksi 54 572]

14 минут назад, Галчонка сказал:

Или все-таки стоит согласиться с тем, что все дети - индивидуальности, и даже несмотря на то, что в группе их два десятка человек, педагог должен найти подход к каждому? И с общительным пообщаться, и стеснительного растормошить, и непонятливому, если нужно, повторить

Ну и если каждой индивидуальности ( которых человек 20)  давать самовыражаться по полчаса, а занятие всего 20 минут, то чему можно научить на нем детей? Или кто поизбалованней и поневоспитанней может бенефисеть, а остальные перетопчатся? Они же воспитанные и родители у них не раздувают скандалы из-за недостаточного их деток почитания, а значит пусть сидят и слушают одного такого вместо программного занятия? А не слишком ли? 

Изменено 20 Октября 2020 пользователем kuksi

[Белый орикс 115 398]

Только что, Кофе с женьшенем сказал:

Точно. Автор сама писала, что сын рассказал про Солнечную систему, перечислил все планеты и даже пояс Койпера назвал. Потом начал про чёрные дыры, которые  вообще никак к теме занятия не относились. Естественно, что его остановили. И урок нерезиновый.

На первой же странице

Цитата

А там просто было про солнечную систему  (которую только Ярик целиком назвал, даже про пояс Койпера не забыл). А потом дальше пошло, а воспитательница не в курсе была про нашу галактику и про все остальное

То есть, про солнечную систему, про галактику, про всё остальное. Интересно, когда воспитатель мог остановить Ярика, чтобы ее не обозвали дурой? И не забываем, что кругом сидят еще дети, которые тоже не деревянные истуканчики, требуют постоянного внимания. 

[Кофе с женьшенем 48 024]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

То есть, про солнечную систему, про галактику, про всё остальное. Интересно, когда воспитатель мог остановить Ярика, чтобы ее не обозвали дурой? И не забываем, что кругом сидят еще дети, которые тоже не деревянные истуканчики, требуют постоянного внимания. 

Кстати, да. Если воспитательница, как автор пишет, "не в курсе была про нашу  галактику" , то понятно, что это Ярик ее "просветил".  Бенефис и так затянулся. Куда ещё?

[НатаФКа 108 443]

1 час назад, Кофе с женьшенем сказал:

Скоро Новый год, на утренниках вместо стишка пусть расскажет деду Морозу про чёрные дыры

Пусть родители стишок про них сочинят. И мама при деле будет  ну, или гениальный ребенок пусть сам сочинит. Я, например, в три года стихи сочиняла вполне сносные.

Изменено 20 Октября 2020 пользователем НатаФКа

[Белый орикс 115 398]

21 минуту назад, Галчонка сказал:

педагог должен найти подход к каждому?

Пока Ярик делает свой несомненно важный и исключительно нужный доклад про галактику, что совершенно не по теме занятия, то в группе приблизительно вот такая обстановка

В 16.10.2020 в 22:20, Чернава сказал:

Молодей Вовочка, знаешь про крокодилов! Тут уже Маша кричит, что она читала про тигров, а Петя знает про Барабашку, Толик, тем временем, уже под столом ловит за сандалик Дашеньку, а Ниночка вспомнила про маму и плачет заливается, Ванечка не успел до туалета дойти и описался... 

Называется провели занятие про реку Волга, учитывая, что занятия в садике с 4-х летками длятся не более 15 минут и воспитатель должна успеть дать детям запланированную информацию. 

А воспитатель не моги остановить Ярика, иначе она оскорбила ребенка и вообще дура 

Изменено 20 Октября 2020 пользователем Белый орикс

[Melas 77 754]

3 минуты назад, Галчонка сказал:

Или тихоня вызывает больше сочувствия, поэтому если воспитатель потратит лишние 3 минуты от занятия не на то, чтобы ответить на дополнительный вопрос от "выскочки", а на то, чтобы расшевелить тихоню, это не будет вызывать протеста?

А давайте посмотрим с той точки зрения, что педагогу нужно получить ответ по изучаемой теме от каждого ребёнка. Кстати, если идти по пути наименьшего сопротивления, то гораздо проще работать "на сильного ученика" (про выскочек я вообще не говорю, если нужно просто потратить время, они успешно помогут). Очень часто, например, люди бросают языковые курсы, потому что преподаватели выбирают лёгкий путь, в результате чего разрыв между сильными и слабыми учениками вырастает до таких размеров, что слабые покидают группу. 

Именно уделить время каждому, объяснить материал не очень способному, развить уверенность в тихоне, научить работать в команде и т.д. является одной из основных задач учителя. И можете мне поверить, если позволить "выскочке" задавать столько вопросов, сколько ему хочется, и рассказывать о прочитанных фактах, пока у него язык не устанет, то 3 минутами дело не обойдётся. Например, был у меня ученик, который мечтал и, насколько я знаю, до сих пор мечтает стать врачом. Мальчик замечательный и мама у него чудесная, так что никаких конфликтов не было. Но как же он надоел всем своей медициной. Он хотел чтобы я преподавала ему (а заодно и всем остальным) анатомию и физиологию на английском языке и искренне не понимал почему нельзя, это же так интересно. Бывало, что мы о Робин Гуде беседовали, а он нас прерывал рассказом о работе поджелудочной железы. 

20 минут назад, Галчонка сказал:

Или все-таки стоит согласиться с тем, что все дети - индивидуальности, и даже несмотря на то, что в группе их два десятка человек, педагог должен найти подход к каждому? И с общительным пообщаться, и стеснительного растормошить, и непонятливому, если нужно, повторить.

Совершенно верно. Поэтому нужно объяснить "выскочке", что он молодец, что про чёрные дыры читает, но пусть не мешает другим усвоить строение Солнечной системы. 

[Галчонка 238 065]

6 минут назад, Белый орикс сказал:

воспитатель не моги остановить Ярика, иначе она оскорбила ребенка и вообще дура

Я уже устала писать, что Ярика можно и нужно остановить и переключить на другую более полезную деятельность, только сделать это не посредством "не мели ерунды и вообще иди в угол", а более деликатно. 

Точно так же как с ребенком, который стесняется отвечать, хотелось бы, чтобы было не "раз не ответил, то садись, два", а дать возможность ответить - или предупредить заранее, что будут спрашивать, чтобы ребенок заранее настроился, или не вызывать к доске, а дать возможность ответить с места или подойти к столу учителя, чтобы выслушать ответ, не требуя, чтобы он говорил громко на весь класс, У сына в классе была девочка, с которой до 9 класса учителя так работали - все знала, но отвечать стеснялась, а оценки четвертные только на основании контрольных работ не ставятся, вот и была выбрана такая форма. И ничего, другие дети и родители с пониманием относились, и не возмущались, что ей учитель уделяет особое внимание, а в это время остальные скучают, потому что им может быть не интересно смотреть, как девочка что-то тихо учителю говорит. А в классе тоже не два человека училось.

[Шестое чувство 12 715]

1 минуту назад, Melas сказал:

пусть не мешает другим усвоить строение Солнечной системы. 

А он и не мешает. Этому может помешать или плохая методика преподавания того, что разъясняет тему, или гены. Усвоение материала было при просмотре фильма, потом начались вопросы детей, уточняющие вопросы и дележка мнениями. 

Что и сделал мальчик.

п.с. просто поражаюсь, какой негатив к абстрактному ребенку. Как будто в нем воплощено все то, что так ненавидят оппоненты.

[Белый орикс 115 398]

2 минуты назад, Галчонка сказал:

только сделать это не посредством "не мели ерунды и вообще иди в угол"

Так я уже сколько раз писала, даже цитировала - автор не говорит, что на самом деле было между выступлением Ярика и "иди в угол".

Вот диалог в начале темы

В 16.10.2020 в 16:53, Львище сказал:

То есть, диалог строился примерно так?

Мальчик - "а я вот знаю, что есть черные дыры в космосе"

Воспитатель - "нет, черных дыр нет"

Ярослав - "черные дыры есть, я в энциклопедии читал".

Воспитатель - "Ярик, ты говоришь бред и высказываешь дурацкое мнение. Поэтому, марш в угол".

Так, что ли? В таком случае, воспитатель невротичка, и в саду ей не место. Но, почему то, она продолжает работать, при полном отсутствии каких-либо педагогических способностей.

Есть другой вариант. Что некая важная часть диалога просто отсутствует. С пререкательствами ребенка с воспитателем.

 

В 16.10.2020 в 16:55, Дашулька-красотулька сказал:

Нет, вы вообще бредовую версию высказали

Раз было не так, то - как? Неизвестно. Возможно, что была причина наказать Ярика допустимым для данного детского учреждения способом (помним, что другая воспитательница ставит детей в угол и автор очень даже не против). 

[Melas 77 754]

Только что, Шестое чувство сказал:

А он и не мешает. Этому может помешать или плохая методика преподавания того, что разъясняет тему, или гены. Усвоение материала было при просмотре фильма, потом начались вопросы детей, уточняющие вопросы и дележка мнениями. 

Почему Вы решили, что не мешает? Вы уверены, что в плане урока было заложено время на бенефис Ярика, а не на опрос других детей?

 

1 минуту назад, Шестое чувство сказал:

п.с. просто поражаюсь, какой негатив к абстрактному ребенку. Как будто в нем воплощено все то, что так ненавидят оппоненты.

Вы всё неправильно воспринимаете. Нет никакого негатива к мальчику. Он ребёнок и его нужно социализировать. Есть негатив к его маме.