Какие книги мы читаем? - 11

[bibi 70155]

Этот рассказ мы с загадки начнем,

Даже Алиса ответит едва ли,

Что остается от сказки потом,

После того, как ее рассказали?

Где, например, волшебный рожок?

Добрая фея куда улетела?

А? Э... Так-то, дружок,

В этом-то все и дело. (В. Высоцкий)

Действительно, что остается от сказки потом? Вам никогда не было интересно, как обустроилась в дворце Золушка и ко двору ли она там пришлась со своим деревенским воспитанием?  Как далеко готов зайти свинопас ради принцессы? Почему что-то прогнило в Датском королевстве? На все эти вопросы дает нам ответ Леонид Филатов в своих замечательных (хотя и весьма фривольных) пьесах "Еще раз о голом короле" и "Золушка до и после". Предлагаю к прочтению Думаю, за два дня можно управиться и 15 февраля начать обсуждение. Как обычно, кто не знает, где взять - обращайтесь в личку. Тексты, впрочем, небольшие, и есть в Сети в полном, а не в урезанном виде. Бонусом я залила на Яндекс.диск аудиоспектакли. Кому интересно послушать - также обращайтесь в личку, дам ссылки.

[Ирго 15752]

Прочитала с огромным удовольствием. Я вообще люблю легко читаемые стихи с гармоничными рифмами. История Золушки очень мила... Потому что написана мужчиной, ИМХО, поэтому такой явный переход из скромной, трудолюбивой, но очаровательной простушки в ленивую, черствую, но по прежнему очаровательную стерву. Она же замуж вышла, да ещё удачно, чтоже теперь-то невинную терпеливую албанку изображать 

[bibi 70155]

2 часа назад, Ирго сказал:

Потому что написана мужчиной, ИМХО, поэтому такой явный переход из скромной, трудолюбивой, но очаровательной простушки в ленивую, черствую, но по прежнему очаровательную стерву. Она же замуж вышла, да ещё удачно, чтоже теперь-то невинную терпеливую албанку изображать 

Ну, так-то, она и до замужества не была такой уж простушкой. Вон как фею построила.  Девица своего не упустит. Безумно люблю пьесы Филатова, готова их растащить на цитаты. В "Золушке" моя любимая цитата: "Кормить гостей не надо, потом проситься станут в туалет".  А вообще - я влюблена там во всех персонажей. Они такие колоритные! От мачехи с дочками до шута. И даже жаргончик не режет глаз. Гениальный Филатов остается гениальным даже когда он допускает фривольности. 

[Пума Марковна 42098]

Эх....я, наверное, не в тему сейчас буду. 

Конечно презабавнейшая вещь, Филатов - мастер, не о чём тут говорить. Но только грустно мне, да и обидно чуть за сказки, за "Золушку" особенно. И как-то все реалистично чересчур, и шок местами. Нет,  я не падаю в обморок от слова "жопа", но как-то шварцевская мачеха Фаины Раневской была куда более впечатляющая. Без "пиписек" и "мошонок". И король на горшке как-то не очень...

Всё правильно, всё остроумно, саркастично, актуально, а только не "Федот-стрелец" это. Ни разу.  
 

[Крикуша 180601]

13 минут назад, Пума Марковна сказал:

но как-то шварцевская мачеха Фаины Раневской была куда более впечатляющая. Без "пиписек" и "мошонок". И король на горшке как-то не очень...

Тань, знаешь, это как "вкусовая модерация", есть вещи которые уместны в узком кругу: "капустник", театральные посиделки среди своих, тесное собрание друзей, но они не для широкой публики, да.

[Сфайрат 25741]

Легкое, фривольное, хулиганистое чтиво. Мне понравилось, а то я уже устала от "психологических" произведений в духе мать и дитя. "О голом короле" мне больше нравится, чем "Золушка...", что-то есть от Гоголя. По крайней мере мне он вспоминался при прочтении.

[Пума Марковна 42098]

2 минуты назад, Крикуша сказал:

Тань, знаешь. это как "вкусовая модерация", есть вещи которые уместны в узком кругу: "капустник", театральные посиделки среди своих, тесное собрание друзей, но они не для широкой публики, да.

Ань, так, да. Когда в своей компании, можно и не такое загнуть. А на публику - как по мне, несколько неуместно. Ну, он мастер, Филатов, конечно.

Но знаешь ещё что? Мне было предсказуемо. Ясно было, что в "Золушке" взыграют её "деревенские" гены. Но она могла оказаться немного неотёсанной, не разбирающейся в этикете, тонкостях обихода (типа Меган Маркл, ага. Ржущий смайлик, если что), не владеющая языками и игрой на лютне и т. п. И можно было бы сочинить уморительные сцены, как она бы сбегала с дворцовых приёмов на кухню поболтать со слугами, или не разрешала бы фрейлинам одевать её. Но она при этом оставалась бы мягкой, доброй и отзывчивой!

А тут деревенская хамка, развернувшаяся во всей красе....не была Золушка такой. 

[Melas 82690]

32 минуты назад, Пума Марковна сказал:

А тут деревенская хамка, развернувшаяся во всей красе....не была Золушка такой. 

Всякое бывает. Возможно,  раньше мачеха не давала ей возможности проявить себя. Нет большего тирана, чем бывший раб.

Edited February 15, 2019 by Melas

[Крикуша 180601]

37 минут назад, Пума Марковна сказал:

развернувшаяся во всей красе....не была Золушка такой

Ну это спорно, у братьев Гримм, Золушка запирает мачеху с дочерями в подвале и долго их пытает. А Золушка Шварца не была такой, да.

[Очумелые ручки 154686]

1 час назад, Пума Марковна сказал:

Всё правильно, всё остроумно, саркастично, актуально, а только не "Федот-стрелец" это. Ни разу.  

Полностью согласна.

Двойственные ощущения какие-то у меня. С одной стороны, понимаешь, что, когда "из грязи в князи", очень часто вот такие князья и получаются, а с другой, как-то грустно. Действительно, обычная деревенская хамка, как она могла вообще принца пленить?

 

 

[bibi 70155]

1 час назад, Пума Марковна сказал:

Всё правильно, всё остроумно, саркастично, актуально, а только не "Федот-стрелец" это. Ни разу.  
 

Ну так понятно... В восьмидесятые, одновременно с "Федотом", эти вещи не могли бы появиться. А вот десятью годами позже Филатов уже мог позволить себе похулиганить.

1 час назад, Пума Марковна сказал:

Но только грустно мне, да и обидно чуть за сказки, за "Золушку" особенно.

Сказка для взрослых. А может, и не сказка... (с) И да, в подзаголовке Филатов уточняет: "жестокая сказка". Зато жизненно. Как оно в сказках-то бывает - мы с детства помним: враги посрамлены, влюбленные соединяются, поцелуй на цветущем лугу, пир на весь мир. А вот как оно во многих случаях бывает после пира - детям обычно не рассказывают. Мужчины много могли бы порассказать о том, как прелестная невеста превращается - упс! сюрприз! - в сварливую жену. Если не хуже. 

1 час назад, Пума Марковна сказал:

Нет,  я не падаю в обморок от слова "жопа", но как-то шварцевская мачеха Фаины Раневской была куда более впечатляющая. Без "пиписек" и "мошонок".

А мне вот почему-то кажется, что Раневская в роли филатовской Мачехи была бы не в пример колоритнее. Тем паче, что язычок ее острый был известен всем. Она была бы просто собой. Нет, мачеха прекрасна! "Гобеленчик с лебедями" вместо Рубенса - это что-то! А ее "Настанет день, и я еще увижу весь королевский род на фонарях"?  Я в восторге.

56 минут назад, Пума Марковна сказал:

А тут деревенская хамка, развернувшаяся во всей красе....не была Золушка такой. 

Ну, мы этого не знаем. С чего бы ей особо нравственной быть? Только потому, что в сказках полагается сироткам при мачехах быть добрыми и безответными? Трогательно, красиво, но маловероятно. А вот "из грязи в князи" - как раз классическая ситуация. И мораль имеется, а как же!

Цитата

Не подчиняясь нравственным законам,

Ничто всегда останется ничем!.. 
 

 

[bibi 70155]

1 час назад, Морская тень сказал:

"О голом короле" мне больше нравится, чем "Золушка...", что-то есть от Гоголя. По крайней мере мне он вспоминался при прочтении.

Да, я "Еще раз о голом короле" тоже люблю больше. Но мне не Гоголь вспоминается, а события в нашей и соседней стране. Политически вещь как нельзя более актуальная. Филатов - провидец, не иначе. И политтехнологии нисколько не меняются. Принцесса - прелесть. В такую нельзя не влюбиться. Вся в папашу, тот тоже хорош. 

Цитата

- Люблю принцессу!

- Кто ж ее не любит...

Попробовал бы ты не полюбил!

Сцена в трактире - вот прямо Россия! Министр Нежных Чувств - просто отпад. В аудиоспектакле он еще и озвучен соответствующим образом. Шут-"антисемит", Первый Министр, "старый солдат, не знающий слов любви" - великолепные персонажи.

Очень хотелось бы увидеть спектакль "Современника", но в Сети только отрывок.

[Сфайрат 25741]

11 минут назад, bibi сказал:

Политически вещь как нельзя более актуальная.

Воот, и я о том же. Гоголь с его "Ревизором" - на все времена. Я когда его перечитываю, все удивляюсь - ничего не меняется)) Так и тут. Отработанные приемчики

 

13 минут назад, bibi сказал:

Первый Министр, "старый солдат, не знающий слов любви" 

Ох, как он мне кое кого из сегодняшних напоминает...прям, боюсь ляпнуть. Вроде, брутальный дядька - правдолюб, но...ахаха...такой похожий в своей "правде".

 

[Мадж 8670]

3 часа назад, bibi сказал:

Трогательно, красиво, но маловероятно. А вот "из грязи в князи" - как раз классическая ситуация.

У Шварца Золушка вполне проработанный образ, и очень понятный - во-первых, она дора, любит отца (чем мачеха её и шантажирует постоянно), обаятельна. Принц ведь не только танцует с ней - они в волшебной стране оказываются вдвоем и ОБЩАЮТСЯ (т.е. он влюбляется не в куклу с хорошеньким личиком, а в человека).

У Филатова Золушка хамка а-приори. Совершенно непонятно, с чего Фея ей помогает - она и Фее хамит. Совершенно непонятно, с чего принц влюбляется - там и общение практически нулевое, и она совершенно очевидно ничем не отличается от обычных придворных льстецов (т.е. принц изначально идиот?). 

Ну да, если считать моралью "богатый дурак может подцепить явную проходимку" - то мораль там есть

[bibi 70155]

34 минуты назад, Мадж сказал:

У Филатова Золушка хамка а-приори. Совершенно непонятно, с чего Фея ей помогает - она и Фее хамит.

Фея выполняет свой профессиональный долг. Положено ей Золушку вывести "в люди" - так ее роль прописана. Куда бедной Фее деваться? 

36 минут назад, Мадж сказал:

Ну да, если считать моралью "богатый дурак может подцепить явную проходимку" - то мораль там есть

Ну... это даже не мораль, это правда жизни. Мало, что ли, мы таких историй видим в наше время?

[Вереск 2169]

4 часа назад, bibi сказал:

. А вот "из грязи в князи" - как раз классическая ситуация

Ну классическая сказка начинаетсь со слов "В доме богатого и знатного человека"! Мачеха приглашена в королевский дворец. Золушка приходит на бал и танцует с принцем, ничем не выдавая себя. Она равная со всеми остальными гостями, значит до появления мачехи она получала образование приличное девице ее круга. Танцам и этикету ее точно учили. Какое уж тут "из грязи в князи"?

[bibi 70155]

5 минут назад, Вереск сказал:

Ну классическая сказка начинаетсь со слов "В доме богатого и знатного человека"!

Это у братьев Гримм? У Перро я не помню упоминания о богатстве семьи. У Шварца же Золушка - дочь лесничего.

[Вереск 2169]

54 минуты назад, bibi сказал:

У Шварца же Золушка - дочь лесничего.

У Перро, по крайней мере в моей книжке в детсве и сейчас в дочкиной посмотрела. А у Шварца она не дочь простого лесника, она дочь королевского лесничего, это придворная должность.

 

Edited February 15, 2019 by Вереск

[Мадж 8670]

2 минуты назад, bibi сказал:

У Шварца же Золушка - дочь лесничего.

Королевский лесничий у Шварца - это вероятно (если смотреть на исторические параллели) - смотритель королевских лесов (денежная синекура для придворного), а не лесник. Иначе с чего бы его семья приглашается во дворец ?

 

28 минут назад, bibi сказал:

это правда жизни. Мало, что ли, мы таких историй видим в наше время?

Эта "правда жизни" напоминает мне монолог из другой сказки Шварца:

Сегодня, например, вижу: летит бабочка. Головка крошечная, безмозглая. Крыльями - бяк, бяк - дура дурой! ... Береза - тупица, дуб - осел. Речка - идиотка. Облака - кретины. Люди - мошенники. Все! Даже грудные младенцы только об одном мечтают, как бы пожрать да поспать.

А что? Тоже - правда жизни

[bibi 70155]

1 минуту назад, Мадж сказал:

Королевский лесничий у Шварца - это вероятно (если смотреть на исторические параллели) - смотритель королевских лесов (денежная синекура для придворного), а не лесник. Иначе с чего бы его семья приглашается во дворец ?

Ну, не знаю... Может, как обычно бывает в сказках, собрали на смотрины всех девиц всякого сословия? Ежели семья богатая и знатная - непонятно, почему другой прислуги в доме не имеется, кроме падчерицы. Не слишком характерно для богатых семей.

4 минуты назад, Мадж сказал:

А что? Тоже - правда жизни

Ну, не так жестко. Но у нас сплошь и рядом модельки и певички (если их можно так назвать), обладая лишь силиконовыми прелестями и интеллектом той же бабочки, выходят замуж за крутых бизнесменов, немолодых и именитых артистов и т.п. Почему бы и принцу не прельститься деревенской красоткой, принаряженной Феей? 

[Вереск 2169]

13 минут назад, bibi сказал:

Ежели семья богатая и знатная - непонятно, почему другой прислуги в доме не имеется, кроме падчерицы.

Деньги промотали мачеха с дочерьми на наряды. Да даже в реальной истории было сплошь и рядом, когда все деньги уходили на светскую жизнь, а в доме послений хрен без соли.

 

13 минут назад, bibi сказал:

Почему бы и принцу не прельститься деревенской красоткой, принаряженной Феей?

Это сейчас возможно, когда образование получают все, не зависимо от социального положения. Тогда же это была привеленгия избранных. Настоящая беднячка бы двух слов связать не смогла бы. Начала бы танцевать сложные придворные танцы с фигурами и минуэтами и тут же завалилась бы.

Edited February 15, 2019 by Вереск

[bibi 70155]

10 часов назад, Вереск сказал:

Настоящая беднячка бы двух слов связать не смогла бы.

Нынешние "светские львицы" тоже не могут. Несмотря на образование.  Появятся на экране в каком-нибудь ток-шоу... мама дорогая! Лучше бы они ртом жевали, а не говорили!

10 часов назад, Вереск сказал:

Начала бы танцевать сложные придворные танцы с фигурами и минуэтами и тут же завалилась бы.

Дык сказка же! В сказках все танцевать умеют. Когда Золушке было танцевать учиться? В процессе пропалывания грядок и уборки дома? Кажется, в мультфильме так и было. Это там она с веником вытанцовывала?

Вообще, может быть, я испортилась с возрастом и в сказки верить перестала, а может быть, надоели кинематографисты, нещадно эксплуатирующие феномен Золушки в сериалах, где героине, симпатичной и кроткой, но других достоинств не имеющей, прямо с неба сваливается какой-нибудь влюбленный олигарх в награду за ее кротость. Жизненный опыт подсказывает, что девицы, отрывающие себе олигархов и прочих небожителей, как правило, являются не кроткими овечками, а зубастыми акулами. Ну или щуками как минимум. Так что версию Филатова я нахожу вполне жизненной. А еще я обожаю Филатова за афористичность. Я уже разобрала его на цитаты на все случаи жизни. Таким же афористичным я нахожу разве что Тимура Шаова, которого тоже могу бесконечно цитировать с любого места.

Edited February 16, 2019 by bibi

[Melas 82690]

В 16.02.2019 в 01:05, bibi сказал:

Может, как обычно бывает в сказках, собрали на смотрины всех девиц всякого сословия? Ежели семья богатая и знатная - непонятно, почему другой прислуги в доме не имеется, кроме падчерицы. Не слишком характерно для богатых семей.

Чтобы понять логику, нужно вернуться к реальной истории, на основе которой были созданы две сказки - "Спящая красавица" и "Золушка". Это история Бертрады Лаонской, матери Карла Великого. Она рано лишилась матери и была воспитана бабушкой, а когда выросла, то её отправили в жёны Пипину Короткому. В дороге невесту сопровождала группа слуг и придворная дама со своей дочерью. Хитроумная дама подговорила слуг, чтобы они помогли ей подменить Бертраду собственной дочерью. Бертраду пытались убить, но она убежала в лес. Побродив некоторое время по лесу, она вышла к таверне, где стала работать служанкой. Пипин женился на самозванке и даже обзавёлся с ней несколькими детьми. Однажды после охоты он заехал со слугами в таверну, где увидел очень красивую служанку. Она очень понравилась королю и он захотел провести с ней ночь, а девушка рассказала ему кто она такая. Немедленно было начато расследование. Для выяснения ситуации вызвали бабушку Бертрады. Бабушка приехала, прихватив с собой старые башмаки внучки, вошедшей в историю как Бертрада Большеногая. Естественно, что самозваной королеве эти башмаки были велики. Виновные были казнены, а Пипин женился на Бертраде. Золушка - Бертрада, владелец лесной таверны - отец Золушки, бабушка - фея, огромные кожаные башмаки - хрустальные туфельки.

[Ирго 15752]

10 часов назад, Melas сказал:

Чтобы понять логику, нужно вернуться к реальной истории, на основе которой

Вау! Но, Википедия Берту Большеногую называет героиней народного эпоса. А Бертраду Лаонскую с этой легендой отождествляют. Один фиг - очень интересную историю вы рассказали. Спасибо огромное!

Но, я задумалась, почему тогда ногу уменьшили и Перро, и братья Гримм (у которых даже пришлось сестрам отрезать пятку и палец во время примерки) и нарыла другую версию, в той же Википедии.

Самая ранняя известная версия сказки обнаружена на египетских папирусах. Главная героиня сказки — девушка по имени Родопис, родившаяся в Греции. Она была похищена пиратами, которые привезли её в Египет, где и продали в рабство. Хозяин купил ей изящные кожаные позолоченные сандалии. Пока Родопис купалась в реке, сокол (этим соколом был бог Гор) украл её сандалию и унёс фараону. Сандалия была такой маленькой и изящной, что фараон тут же объявил общенародный розыск. Когда он нашёл Родопис — Золушку — он тут же женился на ней.

Там же интересная глава про туфельки, обратите внимание, дамы)))

[Полночь 7966]

Предлагаю прочесть рассказ Михаила Чулаки "Дедун".

8 сентября 1941 года немцы блокировали Ленинград, решив взять город измором. Загорелись продуктовые Бадаевские склады. Чем хуже становилось в городе товарами первой необходимости, тем сильнее набирал обороты чёрный рынок.

 Бесконтрольность продовольствия позволила работникам питания воровать. За хлеб и крупу просили золото, ценные вещи, хорошую одежду. Спекулянты резко выделялись здоровым видом и быстрой походкой среди измождённых ленинградцев. 

Рассказ "Дедун" Михаила Чулаки о людях, кто в блокаду отнюдь не голодал, и кого горожане считали едва ли не самыми страшными преступниками. 

К Павлу Бочарову учительница-внучка приводит пионеров, чтобы те послушали как он пережил блокаду. Он с удовольствием рассказывает, пионеры внимают, внучка гордится дедом.

Он и сам верит в то, что говорит. Не может же Бочаров сказать, что в блокаду не голодал, не пробовал суррогатных деликатесов, вроде  шрота и хряпы, студня из столярного клея,  и дуранды не пробовал...Что ел украденные продукты и этим спас себя и семью. За счёт других жизней.

Рассказ небольшой - 21-а книжная страница. На прочтение два дня. Обсуждение 5 марта.  Можно прочесть онлайн, или дам  в личке -  для электронных книг в формате fb2