Больные/пожилые/немощные родственники. Уход. Помощь.

[Домосед 18 909]

@Лохматая, если операция была под общим наркозом, то обидчивость и слезливость понятны. Пройдя по ссылке, сложила о Вас впечатление, что очень хотите быть максимально правильной и честной. Не осуждаю. С невесткой, ладно, но с мамой можно и помягче, артистизма бы домашнего добавить.

[Лохматая 12 840]

1 минуту назад, Домосед сказал:

с мамой можно и помягче, артистизма бы домашнего добавить.

Честно - не могу.

А вообще, она так ждала брата, что теперь это всё похоже на обиду, что он не с ней, а к жене едет.

[Жизнь продолжается 89 425]

10 минут назад, Лохматая сказал:

, а к жене едет.

Он же за человека ее н считал, зачем едет-то?

[kuksi 54 575]

5 часов назад, Лохматая сказал:

Объяснила, что у нас с Региной договоренность: не обсуждать мою семью, поэтому и её я бы не хотела обсуждать. Мама не унимается, продолжает про то, что Регина приехала на север только ради выгоды и всё в таком духе. Спрашиваю: мне выйти? Она продолжает и я выхожу на балкон, ей на балкон нельзя, уже холодно, поэтому она повышенным тоном продолжает из зала. Я высунулась из окна, чтоб не слышать её.  Мама расплакалась ушла в спальню. Когда я зашла забрать зарядное устройство, она плакала.

Знаете, я вас не понимаю. Ну ваша мама старенькая, нездоровая, обидчивая. Ей хочется поговорить, обсудить что-то кроме разговоров о хозяйстве и своих болячек, а вы ее грубо затыкаете. Ну посплетничали бы с ней чуток, глядишь она и от своих грустных мыслей отвлеклась. Ну вам не интересна эта Регина, а ей в радость. Поддакнули да пошли. А вы зачем-то стали демонстративно по квартире метаться и в окно высовываться. Можно подумать никогда никому косточки не мыли. Знаете, я на такое тоже бы неприятно удивилась. Ну а старый, обидчивый человек может и обидеться не на шутку. Так что все там хороши. И ладно бабушка, с ее старческой обидчивостью, но вы то что за представления устраиваете? Зачем? 

[Домосед 18 909]

13 минут назад, Лохматая сказал:

Честно - не могу.

 

Остается только одно - самой не расстраиваться. На маму повлиять в нужное Вам направление не получится. Если только могли бы баул тяжеленный уговорить оставить дома.

9 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Он же за человека ее н считал, зачем едет-то?

Чтобы было кого жрать.

[Melas 77 759]

7 минут назад, kuksi сказал:

Ну ваша мама старенькая, нездоровая, обидчивая. Ей хочется поговорить, обсудить что-то кроме разговоров о хозяйстве и своих болячек, а вы ее грубо затыкаете. Ну посплетничали бы с ней чуток, глядишь она и от своих грустных мыслей отвлеклась. Ну вам не интересна эта Регина, а ей в радость. Поддакнули да пошли.

Не получится. Заклинит старушку и будет постоянно обсуждать и требовать поддерживать обсуждение. Специфика старческого возраста такова, что с ними себя нужно вести себя строго и последовательно, иначе проще повеситься. Они начинают капризничать, метаться из крайности в крайность, выдвигать нелепые требования. Например, моя вполне ходячая свекровь потребовала, чтобы её дочь носила её на руках в туалет на том основании, что она её маленькую на руках носила. Лекарства и диета будут побоку, если не взять власть в свои руки. 

[kuksi 54 575]

2 часа назад, Melas сказал:

Не получится. Заклинит старушку и будет постоянно обсуждать и требовать поддерживать обсуждение

Ну и будет. Все мы со своим кругом общения о чем-то говорим: кто о Регине, кто о деньгах, кто о японской поэзии, кто об автомобилях и т.д. Пока старушка жива ей хочется что-то обсудить, а не только молча не отсвечивать. Ну начала она не самый высоколобый и бытовой разговор и что? Да у нас в разделе МиЖ таких обсуждений регин по 100 страниц немерено. Не хочется с ней нормально общаться, не надо было к себе привозить. А так неадекватно затыкать, по квартире мечась и в окна высовываясь, лишь бы не слушать, так и здоровый плюнет и отморозится, не то что старый, больной человек. Которому, кстати, реально продемонстрировали к нему отношение. Только вот встать и уйти бабушке некуда, вот и молчит. 

2 часа назад, Melas сказал:

Они начинают капризничать, метаться из крайности в крайность, выдвигать нелепые требования.

Просто пообщаться это выдвигать нелепые требования? А так-то я в курсе, какие бывают старики. И там да, где-то надо и построже. Но в случае с разговорами о Регине была просто неадекватная реакция и обида матери понятна. 

[Melas 77 759]

3 минуты назад, kuksi сказал:

Все мы со своим кругом общения о чем-то говорим: кто о Регине, кто о деньгах, кто о японской поэзии, кто об автомобилях и т.д.

По сотому кругу? А со стариками именно так, если не направлять разговор в другое русло.

4 минуты назад, kuksi сказал:

Не хочется с ней нормально общаться, не надо было к себе привозить.

Целью является не общение, а жизненно важное лечение.

1 минуту назад, kuksi сказал:

Просто пообщаться это выдвигать нелепые требования?

Зачем нужно принуждать человека к разговору на тему, на которую он общаться не хочет? Какой смысл в том, чтобы бесконечно поливать невестку грязью?

[kuksi 54 575]

Только что, Melas сказал:

6 минут назад, kuksi сказал:

Все мы со своим кругом общения о чем-то говорим: кто о Регине, кто о деньгах, кто о японской поэзии, кто об автомобилях и т.д.

По сотому кругу? А со стариками именно так, если не направлять разговор в другое русло

Хоть по 200 кругу, не все старики глубоко дементны и нуждаются только в еде и лекарствах. Некоторым ещё и общение нужно.  И ничего дементного в обсуждении Регины не было - обычные бытовые бабьи сплетни. И реакция на них как раз неадекватная не у матери. Раздражает мать - не бери. Помоги с сиделкой, если надо, приежай раз в неделю, свари-приготовь и домой. А если привезла к себе, то на невинные разговоры не прыгай по квартире, будто за разговоры о Регине расстрел на месте. И да, обида тут обоснованная. 

 

6 минут назад, Melas сказал:

Целью является не общение, а жизненно важное лечение.

Видите ли, я могу понять почему у матери пропал стимул к этому лечению. Если даже самые простые разговоры у самых вроде бы близких  вызывают такое, а уйти некуда и на самостоятельную жизнь нет сил.  

[Полярная лиса 275 440]

25 минут назад, Melas сказал:

Не получится. Заклинит старушку и будет постоянно обсуждать и требовать поддерживать обсуждение. Специфика старческого возраста такова, что с ними себя нужно вести себя строго и последовательно, иначе проще повеситься. Они начинают капризничать, метаться из крайности в крайность, выдвигать нелепые требования. Например, моя вполне ходячая свекровь потребовала, чтобы её дочь носила её на руках в туалет на том основании, что она её маленькую на руках носила. Лекарства и диета будут побоку, если не взять власть в свои руки. 

Власть взять можно, но я бы тоже помягче с мамой, уйдет.же скоро, потом не догонишь...

[Melas 77 759]

Только что, kuksi сказал:

Некоторым ещё и общение нужно.  И ничего дементного в обсуждении Регины не было - обычные бытовые бабьи сплетни.

Общение общению рознь. При таком напоре у автора не получилось бы отмолчаться. За молчанием последовало бы требование поддержать позицию мамы и брата. 

 

3 минуты назад, kuksi сказал:

Раздражает мать - не бери.

Мать не раздражает. Раздражает определённая тема разговора, но на этом основании нельзя отказать в помощи онкобольной матери. И вообще, я голосую за взаимное уважение. 

5 минут назад, kuksi сказал:

Видите ли, я могу понять почему у матери пропал стимул к этому лечению.

У матери пропал стимул к лечению из-за того, что дочь не стала с ней на пару поливать грязью невестку? Мне такое не понять.

 

6 минут назад, kuksi сказал:

Если даже самые простые разговоры у самых вроде бы близких  вызывают такое, а уйти некуда и на самостоятельную жизнь нет сил.  

Вы же только что писали, что не нужно было маму вообще брать, если раздражают её разговоры. Так брать или не брать? Или брать и полностью подчиняться?

[Домосед 18 909]

8 минут назад, Melas сказал:

Какой смысл в том, чтобы бесконечно поливать невестку грязью?

В данном случае слышать не хочет, а поливать грязью не обязательно, есть другие, более нейтральные, слова. Я бы сказала: "Что ж, не везет брату с семейной жизнью, не сложилось опять". Что-то подобное.  

 

[Melas 77 759]

2 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Власть взять можно, но я бы тоже помягче с мамой, уйдет.же скоро, потом не догонишь...

Я согласна про помягче. Нужно нащупать грань. Но если подчиниться, то сам окажешься съеденным.

[kuksi 54 575]

2 часа назад, Домосед сказал:

В данном случае слышать не хочет, а поливать грязью не обязательно, есть другие, более нейтральные, слова. Я бы сказала: "Что ж, не везет брату с семейной жизнью, не сложилось опять". Что-то подобное.  

Вот да. Причем любое обсуждение любого человека можно назвать просто сплетнями, а  не поливанием грязью. Да и обсуждать можно по разному. Ну хочет мать о ней поговорить, можно и нейтрально. Можно и вообще в чем-то похвалить. Только мать старая и больная. Уйдет скоро. Потом не догнать. Вот надо ли сейчас ее так осаживать на невинных сплетнях об общих знакомых? 

 

Дочери нет сорока, а она уже ведёт себя со старым больным человеком неадекватно и не терпимо. Зато от старушки требуют такт 800 уровня. А у дочери этот такт на нуле.  Если от матери требуется молчать и не отсвечивать, то да - не надо брать. Если взяла - веди себя по человечески. Пока старая и больная мать ничего неадекватного не сделала, никаких дементных выходок нам не описали. Это ее молодая дочь начала в окна высовываться, демонстративно не слушая самый невинный трёп матери. Да, та обижена и понимает, что она детям обуза. А что неправда? Правда. Ей даже невинный трёп не прощают и устраивают вот такие спектакли. Так кто там в неадеквате - старая или молодая? 

[Melas 77 759]

2 минуты назад, kuksi сказал:

Если от матери требуется молчать и не отсвечивать, то да - не надо брать.

От матери это не требуется. 

3 минуты назад, kuksi сказал:

Это ее молодая дочь начала в окна высовываться, демонстративно не слушая самый невинный трёп матери.

Не такой уж и невинный. Она продолжала гнуть свою линию, невзирая на многочисленные просьбы не делать этого. 

 

5 минут назад, kuksi сказал:

А что неправда? Правда.

Неправда. Это было упорное навязывание своего мнения. 

 

5 минут назад, kuksi сказал:

Так кто там в неадеквате - старая или молодая? 

Наверно, так вопрос ставить нельзя. Неприлично себя вела старая, а молодая не знала как выпутаться из ситуации.

[kuksi 54 575]

1 минуту назад, Melas сказал:

Наверно, так вопрос ставить нельзя. Неприлично себя вела старая, а молодая не знала как выпутаться из ситуации.

Старая не вела себя не прилично. Она просто разговаривала о том, что ее волнует. Обсуждала свой круг. А кто ее круг? Сослуживцев нет, подружки или отсеялись или на том свете, остаются родственники близкие и дальние. Она же не машина - питание задал, кнопку отключил. И не корова - корма задал и стой себе. Ей и подобие социальной жизни нужно и поговорить. А кто ее социальная жизнь, окружение? Родня. Вот сейчас ей актуальна эта Регина она о ней и заговорила. Что стоило поддакнуть? Ничего. А что сделала дочь? Поскакала на балкон, высунулась в окно... Это нормальное поведение? Да она уже нетерпимее чем старая и больная мать. Уже! 

Пока мать просто поняла, что она дико раздражает и плачет от беспомощности. 

 

[Полярная лиса 275 440]

3 минуты назад, Melas сказал:

От матери это не требуется. 

Не такой уж и невинный. Она продолжала гнуть свою линию, невзирая на многочисленные просьбы не делать этого. 

 

Неправда. Это было упорное навязывание своего мнения. 

 

Наверно, так вопрос ставить нельзя. Неприлично себя вела старая, а молодая не знала как выпутаться из ситуации.

А потерпеть немного? Это же мама. Неприличности в её поведении не увидела.

[Melas 77 759]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Что стоило поддакнуть? Ничего.

Поддакнуть просто. Справиться с последствиями поддакивания сложнее.

 

2 минуты назад, kuksi сказал:

А что сделала дочь?

От бессилия она не знала что делать. Не все способны легко справляться с психологическим давлением.

3 минуты назад, kuksi сказал:

Пока мать просто поняла, что она дико раздражает и плачет от беспомощности. 

Странно. Матери сказали, что она не хочет разговаривать на определённую тему, то из этого не следует, что она раздражает сама по себе. А если судить по тому, как вела беседу мать, то там всё шло к тому, чтобы заставить дочь прекратить общение с невесткой. Так что в какой-то степени Вы правы, мать плакала от беспомощности, поскольку не удалось добиться цели, потому что дочь не слушается, потому что дочь не на стороне матери и брата, а на стороне чужой нехорошей женщины.

6 минут назад, Полярная лиса сказал:

Неприличности в её поведении не увидела.

Если человек просит не беседовать на определённую тему, то неприлично настойчиво принуждать его к обсуждению.

[Сегодняшняя 13 769]

3 часа назад, Лохматая сказал:

И я понимаю, что это начало.

Все правильно Вы сделали, границы очертили. Теперь осталось помириться, чтобы мама почувствовала что Вы ее любите, рассказать что переживаете очень, из-за ее здоровья и страх за нее делает Вас чуть нервознее чем обычно, придется друг-другу прощать больше обычного. Поэтому, тема невестки табу, "давай обниматься".

[Полярная лиса 275 440]

1 минуту назад, Melas сказал:

Поддакнуть просто. Справиться с последствиями поддакивания сложнее.

 

От бессилия она не знала что делать. Не все способны легко справляться с психологическим давлением.

Странно. Матери сказали, что она не хочет разговаривать на определённую тему, то из этого не следует, что она раздражает сама по себе. А если судить по тому, как вела беседу мать, то там всё шло к тому, чтобы заставить дочь прекратить общение с невесткой. Так что в какой-то степени Вы правы, мать плакала от беспомощности, поскольку не удалось добиться цели, потому что дочь не слушается, потому что дочь не на стороне матери и брата, а на стороне чужой нехорошей женщины.

Ну какие могут быть последствия, что вы, в самом деле. Мать тяжело больна, не сегодня-завтра может случиться непоправимое, ведь автор себе локти изгрызет, ну можно же уважать болезнь хоть немного? Можно делать все то же самое, что и сейчас, общаться с невесткой, но не так демонстративно.

Спросите у любой форумчанки, потерявшей маму, стала бы она себя вести как автор? Да голову даю за ответ. Кроме, разве что, совсем токсичных отношений.

[Самобранка 88 117]

1 час назад, Лохматая сказал:

Честно - не могу.

Вам кто дороже- мать больная или невестка ( вообще может даже и бывшая уже, судя по ситуации) у которой  всё налаживается и взгляд не затравленный?

4 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Спросите у любой форумчанки, потерявшей маму, стала бы она себя вести как автор? Да голову даю за ответ. Кроме, разве что, совсем токсичных отношений.

Вот именно.

 

Изменено 26 Октября 2020 пользователем Самобранка

[Melas 77 759]

3 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Ну какие могут быть последствия, что вы, в самом деле.

У каждого идёт проецирование собственного жизненного опыта. Моя бабушка была хорошим человеком, живущим для других, но слишком властной и любящей планировать чужие действия. Из всех моих ушедших родственников, перед многими из которых мне стыдно за то, что не дала им всех тех тепла и заботы, какие могла, только эту бабушку я могу представить в подобной ситуации, когда просишь помолчать, не заставлять что-то делать, а в ответ глухая стена, будет так, как она решила.  Она, кстати, тоже от рака умерла, лет десять болела. 

[kuksi 54 575]

1 минуту назад, Melas сказал:

Из всех моих ушедших родственников, перед многими из которых мне стыдно за то, что не дала им всех тех тепла и заботы, какие могла, только эту бабушку я могу представить в подобной ситуации, когда просишь помолчать, не заставлять что-то делать, а в ответ глухая стена, будет так, как она решила.  Она, кстати, тоже от рака умерла, лет десять болела

Ну даже если и так. Можно сделать пожилому, больному человеку скидку на его положение? Отвлечь от тяжёлых ( а при таком диагнозе и предстоящем лечении мысли тяжёлые) мыслей любым посторонним трепом. Хоть и о невестке. Молодая вон не то что не терпима, она просто устроила такой балаган, какой не каждая нервная и дементная старушка устроит. И ради чего? Ради какой-то не сильно близкой ей невестке, которой абсолютно ни жарко, ни холодно от того, что где-то о ней посплетничают она обидела больную, зависимую от нее мать. 

[Домна Платоновна 12 623]

17 минут назад, Полярная лиса сказал:

Ну какие могут быть последствия, что вы, в самом деле. Мать тяжело больна, не сегодня-завтра может случиться непоправимое, ведь автор себе локти изгрызет, ну можно же уважать болезнь хоть немного?

У  меня мама старая и больная. И я даю себе отчет, что ее жизнь идет к закату. Но тем не менее, я не поддерживаю ее, когда она начинает осуждать других.  И всегда прерываю, говорю, чтобы рассказала что то позитивное и мне приятное.

И локти я себе грызть не собираюсь.

[Полярная лиса 275 440]

2 минуты назад, Домна Платоновна сказал:

У  меня мама старая и больная. И я даю себе отчет, что ее жизнь идет к закату. Но тем не менее, я не поддерживаю ее, когда она начинает осуждать других.  И всегда прерываю, говорю, чтобы рассказала что то позитивное и мне приятное.

И локти я себе грызть не собираюсь.

Вы не собираетесь, а я уже грызу. У моей на днях обнаружилось новообразование, будут оперировать. Что это, пока непонятно. Сколько отпущено, неизвестно. Надо будет подстраиваться. Мне, разумеется, не ей.