Полярная лиса 275 112 Опубликовано 8 Апреля 2023 Только что, Жизнь продолжается сказал: Откуда узнают-то. Регулярно проверяют, хожу в сбер с картами и отчитываюсь. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 408 Опубликовано 8 Апреля 2023 Только что, Полярная лиса сказал: хожу в сбер с картами и отчитываюсь. Чем? Распечатками что ли? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 275 112 Опубликовано 8 Апреля 2023 Только что, Жизнь продолжается сказал: Чем? Распечатками что ли? Да, ими. Приход есть, расхода нет, хорошо! 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 408 Опубликовано 8 Апреля 2023 Только что, Полярная лиса сказал: Да, ими. Приход есть, расхода нет, хорошо! А то, что им приносишь, они цену не спрашивают? Вот возьми и скажи - все, нет у меня денег на то-то и то-то. Вот нету. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 275 112 Опубликовано 8 Апреля 2023 Только что, Жизнь продолжается сказал: А то, что им приносишь, они цену не спрашивают? Вот возьми и скажи - все, нет у меня денег на то-то и то-то. Вот нету. А зачем спрашивать? Хватает же. Мама мне открытым текстом: ну ты же платишь! Зачем ей знать, сколько что стоит? Если уволюсь, хватать не будет. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 408 Опубликовано 8 Апреля 2023 1 минуту назад, Полярная лиса сказал: Хватает же. Так ты скажи, что не хватает. Родители у тебя уже в детство впадают, . разумные решения у них уже не получаются. Деньги сгорают. 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 275 112 Опубликовано 8 Апреля 2023 Только что, Жизнь продолжается сказал: Так ты скажи, что не хватает. Родители у тебя уже в детство впадают, . разумные решения у них уже не получаются. Деньги сгорают. Я не могу так сказать, говорю же, скандал будет. И все под лозунгом: все тебе достанется! Если кто умрет, придется петрушить кредитку. На одни похороны там хватит. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 408 Опубликовано 8 Апреля 2023 2 минуты назад, Полярная лиса сказал: говорю же, скандал будет. И Ну и что? 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 275 112 Опубликовано 8 Апреля 2023 7 минут назад, Жизнь продолжается сказал: Ну и что? Не хочу. Ты не представляешь, как умеет скандалить матушка. А мне зачем деньги? Пока хватает и ладно. Я накопительством никогда не страдала, шопоголизмом тоже. На что тратить? На себя я не привыкла. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Стюардесса 38 234 Опубликовано 8 Апреля 2023 43 минуты назад, Аластриона сказал: Бабушка на своих ногах, вроде. Ещё что-то по хозяйству пытается делать. Но как же раздражает: начнет делать, потом резко "устанет", а мне доделывать приходится. Ага, самовольничает. Старшая же. Ну да. Попробуй обсуждать с ней планы по хозяйству, хоть то же меню на два дня. И больше согласованного не готовить. У нас так супы ушли совсем. То сначала варит по три дня, то стоят по неделе потом. Раз вылила кастрюлю, второй раз. Прочитала раз восемь лекцию , что сколько стоит и негоже деньги попусту переводить и время тогда на готовку тратить. Тогда сама приезжай и готовь. Не вопрос. Наготовила что заказано, только разогреть. Всё стоит. День, другой, третий. Выкидываю. Лекцию читаю раз шесть. Пофиг. Эта коза кофе с бутербродами хлещет по три раза в день. И курит по пачке сигарет. А я что, переживать должна? Завещание написала? Да и делай что хочешь! Вчера нытьём меня тоже не проняла, я всё равно уехала, когда мне надо. 33 минуты назад, Жизнь продолжается сказал: Откуда узнают-то. Я своей мадаме, бывает, по два-три раза в день приношу кошелёк на пересчёт. Сама никуда не ходит, говорю что на сколько подорожало всё за два года - только бровки домиком. Но следит, чтоб она никому не должна была и вовремя все оплаты сделаны. 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Оксана Александровна 34 681 Опубликовано 8 Апреля 2023 5 часов назад, Классная мама сказал: Мне советовали уйти на пенсию, боялись, что я не выдержу и уход за мамой, и работу в школе, тем более, что у меня сейчас 1 класс. Но работу свою я очень люблю, и как оказалось, она помогает отвлечься и переключиться, помогает не раскисать. У меня мама 6 лет ухаживала за своей лежачей мамой. Тоже в школе работала работает, хотя на пенсии. Не бросила, хотя подумывала. Совсем бы тогда кукушка поехала. Через какое-то время мама включила некоторый пофигизм, нужный, ходила на посиделки с коллегами, корпоративы, ездила в город (они в дальнем селе живут). Прошёл год как бабушка умерла. Мама говорит, что эти 6 лет как стёрлись в памяти, будто не с ней это было. Хорошо, говорит, что работу не бросила. 7 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Муми мама 14 185 Опубликовано 8 Апреля 2023 Только что, Полярная лиса сказал: скандал будет. Муж мой очень сильно изменился за последний год. Другой человек. Когда год назад у его мамы случился инсульт - плакал, пытался взять на себя функции Бога и уберечь маму от смерти. Год спустя пришёл к маме инфаркт. Муж понял, что он не Бог, выше головы не прыгнет, здоровья и вечной жизни маме не отсыпет. Успокоился, включил мозг и начал действовать. Помощники, в т.ч. соцработники, доставка продуктов и лекарств, камеры, медицинская кровать, мини-холодильник на стол. Но первым делом он забрал из дома, который превратился в проходной двор, мамины накопления. Держать их по-прежнему в саквояже под её кроватью он счёл опасным, о чём и сообщил матери. Сохранность суммы он ей гарантировал. Мама согласилась. Потом был скандал, да. Но небо не упало на землю. Всем друзьям, соседям и знакомым было сказано, что сын обворовал мать, отнял последнее. Всё это мы услышали по камерам. С людьми поговорили, ситуацию обрисовали. Все всё поняли, идиотов нет. Люди примерили ситуацию на себя. Никто не стал бы держать сотни тысяч под кроватью больного. Недавно и пенсия перешла в руки сына, т.к. свекровь отколола номер, отдав соседке 11 пятисотенных купюр вместо 1,5 тыс. рублей и так и не поверила ни соседке, ни нам, что она так ошиблась. Сын сказал маме, что картами она не пользуется, из дома не выходит, наличка ей совершенно не нужна. Раздавать деньги тысячами направо и налево и не понимать этого? Нет уж, увольте! Мы не олигархи. Её пенсия тратится на её же нужды. Всё привозится и приносится, в чём она нуждается. Тоже пошла жаловаться, что сынок сделал её недееспособной и невменяемой, распоряжается её жизнью. Можно подумать, сыну это доставляет удовольствие, весь этот головняк. На всё это сын сказал чётко: хочешь распоряжаться своей жизнью самостоятельно? Вставай на ноги и обслуживай себя сама. Не можешь? Не мотай нервы людям и сиди лечись спокойно. Как только мама начинает орать по телефону - он тут же кладёт трубку, а раньше выслушивал этот ор, приседал и извинялся. Дома орёт, едва он ногу на порог занёс? То же самое. Дверь в её и свою комнату закрыл и пока не успокоится - не реагирует, а то бывает, что и уедет. Его нервы не на помойке найдены. В ВУЗах нервы, на другой работе нервы, за рулём в пробках часами, ещё и мама будет из-за ерунды или надуманных проблем мозги выносить? Вот оно нам надо, ага. 17 23 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 275 112 Опубликовано 8 Апреля 2023 @Муми мама, ваша с вами живёт, это вообще трэш. Ябсдохла. Я вот сейчас вернулась от них, залегла в свою кроватку и видела всех в упор. Собачка рядом лежит и ласкается. И вот оно мне надо, переезжать? Нет, если отец один останется, придется переезжать. Но с ним проще, он не соображает вообще ничего. Если он уйдет первым, буду держаться до последнего, чтоб остаться у себя дома. А там - Господь управит. Я последнее время живу по этому принципу. 3 12 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 408 Опубликовано 8 Апреля 2023 Только что, Полярная лиса сказал: ваша с вами живёт, это вообще трэш. Отдельно же живут? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 275 112 Опубликовано 8 Апреля 2023 Только что, Жизнь продолжается сказал: Отдельно же живут? Мои да, слава богу. Мы друг друга больше трёх дней не выдерживаем. Мама властная до немогу, я тоже себя не на помойке нашла, а ей надо, чтоб я перед ней приседала. Не приседаю мне проще покупать относительное спокойствие. В прошлое воскресенье посрались сильно, маменька мои триггеры отлично знает, цапнула один из них, я взвилась, конечно. Ну и в результате три следующих дня я не помню как прошли, туман. Подожрала она меня конкретно. И это я ещё не вовлекаюсь, если б вовлекалась... И мне с ними съезжаться? Чтоб сбежать было некуда? Ойфсе. К черту. А поднимешь финансовый вопрос, будет как у @Муми мама: все соседи будут в курсе, что я ограбила немощных родителей. Оно мне не надо. И доказывать соседям, что и как, я не стану. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игра слов 9 303 Опубликовано 8 Апреля 2023 (изменено) 4 часа назад, Сладкий перец сказал: Я при ней неотлучно, она дергает меня по любому поводу, покоя нет ни днём, ни ночью. И сколько это продлится, один Бог ведает, при хорошем-то уходе. Она ещё и покрикивает на меня из положения лёжа, если чем-то недовольна. Мама мужа сейчас в больнице в лежачем состоянии. Муж больше недели там с утра до ночи сидел (это в больнице, а до этого полгода у неё дома каждый день по несколько часов), кота надо кормить, продукты/вещи в больницу покупать, вопросы все улаживать, ещё и на работу ходить по графику. Пару дней назад, когда мать полностью слегла, наняли круглосуточную сиделку. Так всё равно он там торчит с утра до ночи! Я вижу, что он уже плохо стал соображать, забывает обо всём на ровном месте, а работа у него ответственная. Устал, короче. Я наорала на него, типа, ты сиделке очень хорошо платишь, зачем ты ещё там сидишь до ночи? Ой, говорит, а маме надо то пятку почесать, то попить дать, то то, то это. Я же сын, я это должен делать. Про работу сиделки, которую он оплачивает, я уже устала за эти два дня одно и то же говорить. Короче, очень сильно наорала на него вчера. Предупредила всех - и маму, и сиделку, что он сегодня приедет только к вечеру, у него свои дела, которые нужно делать. Ок, все всё поняли. На самом деле я хотела, чтобы он просто элементарно выспался. Ну и что вы думаете? Мама в 7 утра позвонила с просьбой привезти ей килограмм творога. Не простого, а "из деревни Гадюкино". А что, вы ещё спите что ли? Ладно, проснулись. Муж уже подорвался ехать "до деревни", я остановила. Вот, говорю, у меня в холодильнике есть 300 грамм хорошего творога, отвезешь ей. Ближе к обеду звоним - мама, тебе творог сметанкой разбавить? И вообще, тебе килограмма не много будет? Ой, говорит, да я хотела, чтобы вы себе килограмм купили , а мне и столовой ложки хватит, ага. Ну я понимаю, что это только начальные цветочки...Мужа жалко, он пытается всё делать сам. Я поступаю проще: надо пятку почесать - вот вам сиделка/чесалка пяток. Надо две котлетки - одну с брокколи, другую с мясом жарптицы? Недалеко есть отличная кулинария, заказываю доставку. Теперь мама пристала с блинами...Хочет каждый день именно мои блины! А я блины пеку раз в год, потому что семья наедается ими один раз и на весь год, и потому что после жарки кухню надо драить от масла. В Кулинарии блины другие, а она хочет мои. А я не хочу их печь!!!! А она каждый день у мужа их требует. И чем больше она требует, тем больше я не хочу их печь . Дайте мне солёную рыбу! Тебе соль нельзя. Ну в солёной же рыбе мало соли! Дайте солёную рыбу! Молоко мне только из Ижевска, яйца только белые из Федоскино. За квартиру платить только на почте! И это она ещё в своём уме. Если что, бывший главный инженер главного завода страны в очень ответственной отрасли. Изменено 8 Апреля 2023 пользователем Игра слов 4 1 16 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 275 112 Опубликовано 8 Апреля 2023 @Игра слов, это та самая бабушка, с переломом которая? Вы, главное, сами не вовлекайтесь в эти игрища, то не ваша мама. А почему за квартиру платить на почте? Меня мои было тоже попытались выгнать в сбер, ага, я вот расщеперилась туда лишний раз лететь, бегу-спотыкаюсь. На кухне плачу через телефон. Мне так удобнее. Как я продавливала им доставку продуктов, ооо, песТня! Года два сопротивлялись. Носи и все тут. Я же ишак, чо. Продавила! Ой, как удобно, оказывается! Отец пьет много газировки, берём полторашками, и я тащи. Теперь ношу от двери 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игра слов 9 303 Опубликовано 8 Апреля 2023 7 минут назад, Полярная лиса сказал: переломом которая? Ну да, она. Я не знаю, почему надо платить на почте) Это, наверное, из той же серии, что все деньги надо держать только в Сбербанке. Я вчера завела личный кабинет по квартплате, так последнюю платёжку найти не можем. Спрятала!!! А там нужно указать сумму за последний месяц. В понедельник придется идти в расчетный центр за копией. Нет, я особо не влезаю, но как-то участвовать всё равно придётся, когда её домой выпишут. Она ещё до больницы говорила, что чужих людей в дом не пустит "если что". Так что, помогать мужу всё равно придется хотя бы пару раз в неделю. А муж, видимо, туда жить поедет. Соседний город, от двери до двери час примерно. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Муми мама 14 185 Опубликовано 8 Апреля 2023 @Полярная лиса Не-не-не, она у себя дома. Я б тоже вздернулась с ней жить. Она орёт на всю хату матом, дай и подай ей немедленно то и это. Жить среди её воплей ее жизнью? Делать больше нечего, ага. У мужа одна из работ у мамы в посёлке. Он её навещает, помогает, привозит необходимое. Помню, как год назад муж всерьёз хотел перевезти свою маму к нам. Я встала на дыбы. Нет и всё тут! Сейчас он и сам уже на это не пойдёт. Недавно свекровь таки смогла меня подожрать и дистанционно, не хочу вспоминать даже. Грязью облила, зацепила за больное. В итоге гипертонический криз, лежала пластом. А если бы жили вместе, куда бежать, где спрятаться? Да ну. Мы перед соседями за каждую гадость, что свекровь про нас говорит, не оправдываемся, это ни к чему. Но вопрос денег и обвинение в воровстве - это серьёзно. Один раз (!!!) мы всё людям объяснили. На этом всё, нормальным людям этого достаточно. Соседи - они же подруги свекрови с мужьями, там не перед всей улицей ответ держать. Люди всё поняли и слава Богу. 15 часов назад, Игра слов сказал: Теперь мама пристала с блинами...Хочет каждый день именно мои блины! Мама у вас лежачая? Блины отменяются. Любые. Хоть от невестки, хоть от кого угодно. Будет орать - положили трубку. Поговорите, когда мама успокоится и осознает новую реальность. 14 часов назад, Игра слов сказал: Она ещё до больницы говорила, что чужих людей в дом не пустит "если что". Полежит с грязным задом в мокрой постели - мигом передумает. Наша тоже командирша, тоже многого не хотела. Сын ей чётко сказал, что будет делать так и там, где и как удобно ему. Оплата, доставка и прочее. Против камер воевала. Да, камеры по всему дому и тревожная кнопка у кровати. Нам так удобнее. Сидеть возле неё днями напролёт никто не будет, а следить за ней надо. Муж стоит в пробке - зашёл посмотрел, что и как. Удобно и стоит не бешеных денег. 5 23 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Итсма Йлайф 30 165 Опубликовано 8 Апреля 2023 3 часа назад, Полярная лиса сказал: Так а почему меня обозвали? Потому что я ответила, и ответила эмоционально. А должна была промолчать, как обычно, и внимать разносу молча, в позе "чего изволите?" Да не обращай ты внимания, моей намного лет меньше, чем твоей (70 всего лишь), а тоже чудит. Недавно сказала, чтоб я деньги на похороны копила, отдельный счёт завела и там откладывала. У меня чуть глаз не выпал. Спрашиваю: - На чьи похороны? - Так на свои же, а то помрёшь и не на что похоронить тебя будет. Спасибо, мама. Пока помирать не собираюсь, о чём и сказала, а если помру, то снаружи точно не останусь, похоронят. А как - не мои проблемы, мне будет всё равно уже. То ли с головой плохо становится, то ли что, странные мысли у неё. С чего бы мне, здоровой (тьфу-тьфу-тьфу) кобыле взять и помереть в 36 лет? 1 16 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Интересующаяся Новостями 6 437 Опубликовано 8 Апреля 2023 3 часа назад, Жизнь продолжается сказал: Да, хотя бы так. А то мама сознательно не занималась своим здоровьем, и теперь тащить ее ценой практически своей жизни. Мой отец не ходил к врачам, совсем. А зачем, лучше в пивнушку пойти, чем в поликлинику. И в один прекрасный день накрыл его эпиприступ. В парикмахерской. Оттуда и увезла скорая. Я писала на форуме тогда, вышел человек из дома и пропал. Несколько дней искали с полицией. Откачали, практически полностью восстановился. И по возвращении домой я ему четко русским по белому озвучила: сляжешь - поедешь в заведение, на казенные простыни. Причем в муниципальное. Носиться с тобой и гробить свою жизнь никто не будет. Поверил, знает, что за мной не заржавеет. Поликлиника стала вторым домом, участковый терапевт заменил друганов из наливайки. На прикроватной тумбочке появились таблетки и тонометр. Из магазина в пакете приносит не стеклотару, а яблоки и мороженку. Только так и доходит до людей, как в поговорке про грянувший гром. А ведь язык был смозолен на тему здоровья - бесполезно. 7 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сладкий перец 37 022 Опубликовано 8 Апреля 2023 2 часа назад, Игра слов сказал: Пару дней назад, когда мать полностью слегла, наняли круглосуточную сиделку. Так всё равно он там торчит с утра до ночи! ... Я наорала на него, типа, ты сиделке очень хорошо платишь, зачем ты ещё там сидишь до ночи? Ой, говорит, а маме надо то пятку почесать, то попить дать, то то, то это. Ну я тоже нанимала сиделку, объясняла всё, что сиделка будет делать всё то же самое, что делаю я, я ей специально за это деньги заплатила. Поняла? - Поняла. Ну и толку? Она с ней ни ест, ни пьет, памперс менять не даёт, к трофической язве на ноге тоже не прикасайся! Вечером прихожу, она довольная: давай кушать быстрее, я ничего не ела, тебя ждала! Памперс менять, язву обрабатывать, а это долго, сложно, муторно... Да Господи Боже ты мой, на фига мне такой "отдых" за свои же собственные деньги? Так можно просто дверь закрыть и уйти, эффект тот же самый будет. А мама считает: ну я же дала тебе отдохнуть, тебя же не было, я же тебе не мешала. А теперь давай быстрее меня обслуживай. Нет, они уже не понимают простых вещей. Вот вроде и в разуме, а какое-то своё видение ситуации, исключительно с её точки зрения, для её кажущегося удобства, капризы, упрямство, как у пятилетней девочки: я в садике кушать не буду, там воспитательница плохая, кашу есть заставляет, я буду до дома терпеть. Давай мама меня быстрей корми. Кстати, она реально иногда путается и называет меня "мама". Но не сказать, чтобы чердак совсем поплыл, вроде в своем уме, отвечает и реагирует адекватно, но вот некоторые странности иногда появляются. 1 4 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Николавночка 21 062 Опубликовано 8 Апреля 2023 Мне как бы стыдно тут писать, проблем по сравнению и нет. Маме 93 через месяц. Анализы лучше чем у меня, но закрывается сердечный клапан. Эту неделю у меня живет. Сделали флюроографию, почистили хрусталик (3500!!! офигеть) Вчера вдруг решила. что надо клапан вставить. С кардиологом я раньше советовалась, никто не возьмется, сказал. И то "когда уж я уберусь", переросло в "пожить бы еще пару годков". Почему, мне понятно. Мама в теме политических реалий, и ей жутко интересно. Ну конечно, когда ты наблюдатель, то да! Вопрос. До какого возраста вставляют сердечный клапан?? А то я неправильная дочь, и не могу позаботиться. "А вот бабушке там-то вставили!" 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Муми мама 14 185 Опубликовано 8 Апреля 2023 11 минут назад, Сладкий перец сказал: Ну я тоже нанимала сиделку, объясняла всё, что сиделка будет делать всё то же самое, что делаю я, я ей специально за это деньги заплатила. Поняла? - Поняла. Ну и толку? Она с ней ни ест, ни пьет У нас наоборот. В пределах кровати она самостоятельна. Её не надо кормить и поить, дома она сама одним движением переносит попу на горшок и с горшка обратно на кровать. На столе очень маленький холодильник 50x50 с тем, что не требует разогрева. К ней приходят минимум 3 раза в день разные люди, приносят еду, разогревают, она сама ест. Она сама способна переодеться, но с помывкой, естественно, требуется помощь. Моется раз в неделю. Так она и раньше так мылась. И сейчас она требует себе сиделку на 12 часов в день. Спрашиваем, что сиделка будет делать столько времени, да ещё и каждый день? Нет ответа. Днем свекровь спит. Сиделка, я так понимаю, рядом уляжется? Или будет стоять, мух отгонять? 5 дней в неделю у неё бывают 2 соцработника. По 1,5 часа за раз. Пришли - загрузили стирку (если есть), умыли или помыли полностью бабу, переодели, всё прибрали-помыли, повесили стирку, сняли и убрали высохшее бельё, оставили какой надо перекус, помогли с таблетками. Всё. Бабушка обихожена, все довольны. В обед кто-то другой придёт. 12 часов нет необходимости высиживать. Такое надо тем, кто лежит и сам не может ни поесть, ни попить, ни на бок повернуться. 1 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 275 112 Опубликовано 8 Апреля 2023 13 минут назад, Николавночка сказал: Вопрос. До какого возраста вставляют сердечный клапан?? А то я неправильная дочь, и не могу позаботиться. "А вот бабушке там-то вставили!" Дело не в возрасте, а в состоянии здоровья. Клапан - это АИК (аппарат искусственного кровообращения), полная остановка сердца, подключение, потом запуск. Так вот, у очень возрастного человека сердце может не запуститься. А труп на столе никому не нужен. У меня маму в 82 не взяли на онкооперацию, не рискнули. Сердце плохое, порок и видимый на эхограмме тромб неподалеку. Поэтому лечимся консервативно. 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В