Бьет муж/жена - 4. Терпеть нельзя разводиться. Насилие в семье

[Verchi 35 568]

1 час назад, Вятская сказал:

. Детей можно было отдать в ясли с 6 месяцев, в садик на пятидневку

Да не было их в достатке, яслей этих и пятидневок. Обычных то садов не всем хватало. 

1 час назад, Вятская сказал:

. Дети постарше могли учиться в школе-интернате.

И щас могут. 

1 час назад, Вятская сказал:

. Могла вытянуть детей в одиночку - хоть и не богато, но могла.

Матери союза не согласятся с вами. 

1 час назад, Вятская сказал:

Профсоюзы помогали.

Начальнакам и победителям соц соревнований на богатых предприятиях. 

1 час назад, Вятская сказал:

Да и на  кулачных бойцов управа была - и милиция, и участковые, и вытрезвители. 

И  боялись сдать мужа в вытрезвитель, потому что телега на работу придёт. И милиция ничего не делала. 

Кстати вытрезвители решили возродить. 

[Вам и не снилось 1 909]

41 минуту назад, Травиата сказал:

.   Кто  не  умеет  и  не  хочет,  как  с  ними  быть?   Пусть  бьёт,  не  нас  же? 

Мне кажется, если речь о дееспособном человеке, то правильнее поставить вопрос:"как ему самому быть?", а не как с ним быть. Ведь принимать решения и нести за них ответственность право каждого дееспособного человека. А спасать насильно ещё и не безопасно. 

[Вам и не снилось 1 909]

2 часа назад, Зимняя олимпиада сказал:

Если есть возможность как-то предсказывать поведение мужа. ну например не раздувать скандалы, выполнять какие-то требования, прогнуться, смолчать и это принесет мирное существование, то я бы выбрала прогнуться, чем в совсем тяжелые условия выживания.

А я выбрала бы пахать без выходных. Не из высоких чувств (гордость, человеческого достоинства и тд), а из-за элементарного инстинкта самосохранения. А если с детьми, то из чувства ответственности за зависимых от меня людей. 

[Поллианна 4 511]

2 часа назад, Verchi сказал:

И щас могут. 

 

И  боялись сдать мужа в вытрезвитель, потому что телега на работу придёт. И милиция ничего не делала.

Где-то могут, где-то нет. У нас было два интерната. Один для детей с ЗПР, другой-обычный. Сейчас только первый остался, и количество мест ограничено.

Не правда, что боялись сдать. Не все боялись. Из детства картинка: у нас сосед был, буйный алкаш. Как придёт пьяный, так гоняет жену и тёщу по подъезду. Сдавали на 15 суток они его регулярно. Один раз с топором на них кидался, но уже был настолько пьян, что топор в руках не держался. Папенька мой сходил и привязал его к стулу, потом вызвали милицию. Забрали его конечно. После этого он когда вышел, на севера куда-то завербовался. И больше мы его не видели. Жена тоже перекрестилась левой пяткой и развелась, алименты ребёнку приходили исправно. 

А, ещё вспомнила. Мама моей школьной подружки выперла мужа из квартиры. Когда просто пил, ещё терпела, когда стал драться-собрала ему вещи и выкинула за порог в этот же день. Замки сразу сменила. Он конечно пытался мириться, потом давил на то, что он там прописан, а она даже не разговаривала с ним, вообще ноль внимания. Очень я эту маму зауважала тогда. Жили они небогато конечно(мягко говоря), но зато без нервотрёпки. И замуж она больше не выходила, хоть и красавица была(и есть). 

Изменено 11 Января 2021 пользователем Поллианна

[Лирина 15 383]

26 минут назад, Verchi сказал:

Да не было их в достатке, яслей этих и пятидневок. Обычных то садов не всем хватало. 

 

Ну вот тут недавно увидела пост с сомнениями о том, что я с года ребенка работаю (не помню чей). Так в моем случае - это были платные ясли. Да, я отдавала почти 40% от своей зп за эти ясли, но они были, и у меня поэтому была работа. 2,5 года я платила почти половину зп за частный сад, и только в 3,5 нам дали муниципальный.

[Verchi 35 568]

47 минут назад, Поллианна сказал:

Не правда, что боялись сдать. Не все боялись

Так неправда или не все? 

То, что я видела - боялись. Наверное не все  так и щас кто то пишет заявление, кто то боится. Щас пишут, что после заявления только на 15 суток заберут, это плохо, а в союзе оказывается хорошо, что забирали на 15 суток.  Ничего уже не понимаю 

[Поллианна 4 511]

12 минут назад, Verchi сказал:

Так неправда или не все? 

То, что я видела - боялись. Наверное не все  так и щас кто то пишет заявление, кто то боится. Щас пишут, что после заявления только на 15 суток заберут, это плохо, а в союзе оказывается хорошо, что забирали на 15 суток.  Ничего уже не понимаю 

Ну вы пишите, что боялись. Кто боялся, тот продолжал бояться. Та же матушка моей подружки, которую я выше упоминала, собственно и пригрозила мужу, тем что на 15 суток его посадит, если не отстанет. Поэтому он довольно быстро сгрёб манатки и отбыл в родную деревню. Но это надо было знать ту маму. Женщина с яйцами. Сказала-сделала.

А кого сейчас забирают? Я сколько знаю таких "бойцов", так никаких 15 суток, сразу отпускают, предварительно побеседовав. За 15 суток на другой конец страны удрать можно, и заявление на развод подать, и на алименты заодно. А его голубчика вечером увезут, утром глядь - уже нарисовался, не сотрёшь.

Изменено 11 Января 2021 пользователем Поллианна

[Вятская 215 080]

1 час назад, Поллианна сказал:

А его голубчика вечером увезут, утром глядь - уже нарисовался, не сотрёшь.

С барабаном... ( простите, до сих пор картинка в глазах стоит)

[Дальние Дали 86 849]

3 часа назад, Verchi сказал:

Да не было их в достатке, яслей этих и пятидневок.

А сейчас вообще нет. Ни одного на город. 
Это неправильно и это надо менять.

3 часа назад, Лирина сказал:

в моем случае - это были платные ясли. Да, я отдавала почти 40% от своей зп за эти ясли, но они были

Не всегда это возможно, у нас частный детсад  месяц стоит как раз одну "женскую" з/п в месяц.

7 часов назад, Verchi сказал:

Да пусть контролирует, положила на свой счет и все.

Что значит "положила на свой счёт"? Если муж контролирующий, он изобьёт её, если она не отдаст ему всю з/п. А чаще всего эти мужья просто отнимают зарплатную карту жены себе, да и всё. 
Накопить при таких мужьях от них суммы тайно -- нереально. 

---------
Когда-то много лет назад и защиты прав детей не было -- детей было нормой избить, заставлять тяжело работать и пр.

Через каких-нибудь лет  сто и до защиты жертв семейного насилия у нас дойдут. Если институт брака не развалится ещё раньше. В принципе, браки были нужны для выращивания детей. Сейчас не надо много детей, планета перенаселена. Ресурсов не хватит. Да и медицина сейчас уже не та, что 100 лет назад, когда  до 15-18 лет доживала треть детей от общего количества рождённых. Сейчас много рожать не надо. А значит, женщине иногда одной лучше, чем в браке. Ведь соц. защиты той, что она получала сто лет назад, будучи в браке -- у неё уже нет (муж может уйти в любой момент и не давать средств на детей, и чем больше детей тем тяжелей будет жизнь брошенной жены). 

В принципе, скорее всего, уже  гораздо раньше, чем через сто лет,  женщины  могут понять, что  замужество делает её подотчётной, зависимой, а деторождение, и особенно неоднократное -- мешает карьере и личностному росту и пр. Женщины уже сегодня боятся зависеть от мужей (и небезосновательно)   а дальше этот процесс лишь усилится,  тем более если мужчины и далее часто будут показывать себя не с лучшей стороны (гнобить жён в декрете, применять к ним физическую силу и пр.).  Как-то всё идёт к отмиранию традиционной семьи.  

Просто каждая подумает -- чем бороться за  права жертв  семейного насилия, где муж-тиран избивает жену и/или детей и от него нет спасения, лучше вообще не создавать семьи. Нет семьи -- нет семейного насилия. Я имею ввиду -- классической семьи, где мама-папа и несколько детей.  Куда разумнее, по  факту -- жить одной, осваивать сложные денежные профессии, чтоб быть конкурентоспособной на рынке труда, покупать себе жильё (на себя, одну-единственную,  ипотеку), если хочется детей --  рожать вне брака одного ребёнка, не записывая его на отца, чтоб спермодонор отец не имел на ребёнка никаких  прав и не трепал в связи с этим женщине нервы -- алиментов-то всё равно от папаш не дождаться, так тогда  нафига их правами родителя наделять? Чтоб приходил и права качал? Нафиг. Оплодотворил? Ну и пусть гуляет. 

В наше время надо  девочек  приучать овладевать серьёзными востребованными профессиями и обзаводиться жильём.  Такая, если и выйдет замуж случайно за дебила -- быстро его выпнет.  Она будет знать себе цену плюс будет иметь тыл в виде своего жилья и профессии. Ни в коем случае нельзя сегодня девочек  воспитывать по старому  образцу -- что главное это быть женой и мамой,  что жена должна быть послушной, подчиняться мужу, слушаться его, рожать  сколько бог даст, и пр. Сегодня это путь в жертвы.  Выходит, так.

Изменено 11 Января 2021 пользователем Дальние Дали

[Вольный ветер 47 891]

8 часов назад, Травиата сказал:

Реально  многим  помочь  просто  нельзя.   Слов  "уходи  от  него'  они  будто  не  слышат.  Чтобы  помочь  такой  вот   с  парализованной  волей,  её  и  детей  надо  брать  к  себе  и  тупо  кормить  всю  жизнь,  иногда  выслушивая,  что  ей  и  там  было  неплохо,  и  жалеет  она,  что  ушла...   

А по идее, кто ты такой, чтобы решать, как правильно жить другому? Ему ведь после "спасения" жить как- то надо и этой жизни радоваться. 

Там вот любовь была, эмоции свои. А вокруг спокойные мудчины, котооые на "нет" развернутся. Для тебя это уважение и принятие твоего решения. А для нее не мужик это. Не добивается, эмоций не дает.

И кормить нередко, да. Потому как временами весь старт у женщины заложен под мууужааа. Когда "замуж", значит где- то родился человек строго для того, чтобы о тебе заботиться. Потому что настоящим мужчинам это главная радость в жизни). 

8 часов назад, НатаФКа сказал:

хоть за какую соломинку схватишься, если уже невыносимо стало. И откуда то они вышли замуж, не из-под моста ведь

Иногда и впрямь чуть ли не из под моста. Школу окончила и по мужикам, мать напрягать себя не хочет, сама кое- как в том замуже держится. Спихнула молоденькую дуру- дочь к мутному мужу и ладушки. 

9 часов назад, Геландеваген сказал:

Бытовые бойцы не сразу же лупцевать начинают. Потихоньку границы прощупывают, приучают сначала. Микродозами. ФДальше- больше.

Если женщина изначально ушатана, то она "не замечает", пока по голове не прилетит. Так и он может такой же. Не то, что грамотно хитрит, а все всегда хуже в жизни по нарастающей идет. И это по этому принципу. 

Я выше про "свою" девушку писала. Про "потихоньку". Но она с четкими понятиями, хотя в соцсетях байда про "оно все неожиданно, токсично и постепенно". 

А когда я сказала, что нисколько не сомневаюсь в ее воспитании,  чувстве правил поведения и хорошего тона, и она не может не знать, что и как и когда, то и выяснилось ожидаемое. 

Только жить начали, не в браке еще. Свадьба потооом была. 

И прилетело в грубой форме. Просто потому что. Не по лицу, конечно. Пока.

И выбор. Выбор человека, женщины, что ей важнее и чем легче пожертвовать. Принять это как- то или понимать, что скорее всего стоит расстаться. 

И сложно, да, вот взять ответственность на себя за свой выбор. Пусть и выбор остаться. Потом об этом пожалеть. Но пусть и задним числом оценивая, знать, что и когда, почему осталась.

Но это позиция "не жертвы". Это ошибка, временная слабость. И большой шанс на моральный рост, честность с собой, веру в себя.

А лабуда про "как- то все неожиданно"...

Удобная позиция "хронической жертвы", которая в своей жизни ничего не решает и не делает (ну, максимум, она очень хорошая и тихая, воспитанная), а все делают и решают другие. А раз плохо делают, они тираны, а она с крылышками. 

А если и правда "все неожиданно", то это либо редчайший случай двойного агента экстра- класса, хоть кино снимай.

Ну либо не по мужикам скакать, а как- то моральный уровень повышать, современные правила хорошего тона и поведения прочувствовать, чтобы "родными" стали. Ну чтобы "мелочи" замечать. А не только включаться, когда ногой в лицо прилетит. Душа чтобы тоже "работала". 

[Verchi 35 568]

10 минут назад, Дальние Дали сказал:

Что значит "положила на свой счёт"? Если муж контролирующий, он изобьёт её, если она не отдаст ему всю з/п. А чаще всего эти мужья просто отнимают зарплатную карту жены себе, да и всё. 
Накопить при таких мужьях от них суммы тайно -- нереально

И что заставляет жить в подобной тюрьме? Я даже в дурном сне не могу представить, что у меня кто то карту отберёт.  Силой. 

[Зимняя олимпиада 16 825]

6 минут назад, Verchi сказал:

И что заставляет жить в подобной тюрьме?

Сильную, волевую женщину, с образованием, социализированную, коммуникабельную - ничто не заставит и никто не удержит, если уж она допустила ошибку и вляпалась. Женщину с хорошим тылом не заставишь. А вот кто чуть не после школы вляпывается в такие "любови", да еще и дети сразу, ни опыта, ни образования, ни знаний, как действовать. А бывают и семья родительская такая же - вырастет девушка в скандалах, пьянках, тычках - что, разберется она что есть что сразу? Немало времени обычно уходит, чтоб научиться посмотреть "сверху" на установки и шаблоны, полученные в родительской семье. 

[Verchi 35 568]

1 минуту назад, Зимняя олимпиада сказал:

. А вот кто чуть не после школы вляпывается в такие "любови",

После школы это студентка все таки. 

1 минуту назад, Зимняя олимпиада сказал:

да еще и дети сразу, ни опыта, ни образования, ни знаний, как действовать.

Если дети сразу то тяжко, да. 

1 минуту назад, Зимняя олимпиада сказал:

А бывают и семья родительская такая же - вырастет девушка в скандалах, пьянках, тычках - что, разберется она что есть что сразу?

Ещё как разберётся, уже знает как жить не надо. 

1 минуту назад, Зимняя олимпиада сказал:

Немало времени обычно уходит, чтоб научиться посмотреть "сверху" на установки и шаблоны, полученные в родительской семье. 

Установки установками, но вокруг то жизнь разная, не из леса же эти женщины. Телевизоры у всех, интернет. 

[Катакомба 52 696]

7 часов назад, Поллианна сказал:

Я в начале весны, когда всех рассадили самоизолироваться, помогала одной женщине дотащить сумки с продуктами. Ехала на работу, со мной на остановке вышла женщина, молодая совсем. С двумя клетчатыми сумками огромными. Ушла от мужа и вот так мотается теперь на работу, детей в сад-школу(это очень далеко от города и маршрут автобуса один только ходит). У нас там дачи рядом с моей работой, вот ей сдали домик. Это пипец натуральный, с учётом того, что водопровод в том СНТ только с мая по сентябрь работает, отопление печное, слава Богу хоть электричество есть постоянно. Ну не побоялась, молодец. Теперь часто её там встречаю.

Вот хрестоматийный пример про тех, кому "некуда идти". Всем есть куда. 

4 часа назад, Вольный ветер сказал:

Да простит (может и нет) меня @Катакомба , но она пишет и я вижу "ребенка". Которому вот эта бабская лажа про "семью сохраняла" поперек горла. Когда тетка себе мужика сохраняла реально. Ну и ладно, "человек слаб". Так хоть не красуйся, не ври спустя годы. 

О том и пишет, а ей о ее жестокости) и что она ничего не понимает)))). Увы- увы, вся фишка в том, что понимает очень хорошо. 

И она тоже такой же человек, как и ты. А не дохтор для особых годами ослабленно- больных "жертв". 

Простю, простю. Ибо правда. 

2 часа назад, Поллианна сказал:

А его голубчика вечером увезут, утром глядь - уже нарисовался, не сотрёшь.

Фигня, что утром нарисовался. Прикол в том, что его увозят, а бабища одевается и пешком идет в то отделение, и сидит муженька своего за ручку через решетку всю ночь держит. Ждет, пока отпустят беднава.

7 минут назад, Зимняя олимпиада сказал:

А бывают и семья родительская такая же - вырастет девушка в скандалах, пьянках, тычках - что, разберется она что есть что сразу? Немало времени обычно уходит, чтоб научиться посмотреть "сверху" на установки и шаблоны, полученные в родительской семье. 

Ну так этот закон что, об образовании? Школы, курсы будут специальные учреждать, что ли, где шаблоны ломать будут? 

[Дальние Дали 86 849]

25 минут назад, Verchi сказал:

И что заставляет жить в подобной тюрьме?

На колу мочало, начинай сначала...

[Дальние Дали 86 849]

15 минут назад, Verchi сказал:

не из леса же эти женщины

Бывает что хоть и не из леса -- а некуда уйти.   Я знала женщину, она родом из Молдавии, из какого-то Богом забытого села. Родители её умерли давно, их старый деревянный дом сгнил. Вот и выходит, что если что -- вернуться ей некуда. Правда, муж у неё хороший был, не тиран ни разу, но вот случись что -- да, идти ей некуда. З/п 15 тыс, продавец, один ребёнок у них. Снять жильё у нас тоже стоит примерно 15 тыс. Так что -- пока у наших женщин будут такие з/п -- да, это многим крылья-то обрежет. 

11 минут назад, Катакомба сказал:

Ну так этот закон что, об образовании? Школы, курсы будут специальные учреждать,

Этот закон пишется и корректируется -- конечно можно прописать и курс при старшей школе например. А почему нет? И соцреклама нужна и ещё много чего можно  сделать,  было бы желание помочь.

Изменено 11 Января 2021 пользователем Дальние Дали

[Катакомба 52 696]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Бывает что хоть и не из леса -- а некуда уйти. 

И действительно.

 

8 минут назад, Дальние Дали сказал:

На колу мочало, начинай сначала...

 

[Verchi 35 568]

9 минут назад, Дальние Дали сказал:

Снять жильё у нас тоже стоит примерно 15 тыс. Так

А комнату? А комнату с соседкой? 

Я будто в пустоту пишу. 

[Поллианна 4 511]

1 час назад, Катакомба сказал:

Вот хрестоматийный пример про тех, кому "некуда идти". Всем есть куда. 

Фигня, что утром нарисовался. Прикол в том, что его увозят, а бабища одевается и пешком идет в то отделение, и сидит муженька своего за ручку через решетку всю ночь держит. Ждет, пока отпустят беднава.

Ну так-то да. Но вот у нас тут минус сорок две недели было. В дачном доме, тот ещё уют. Это вам не коттеджный посёлок, зимой это практически необитаемая территория. И интернета нету...и мобильный еле фурычит, так что удалённо фиг поработаешь.

Прям так и держут за ручки. У меня если кто из знакомых вызывал полицию (человек десять, наверное, есть таких), уж точно никого ни за какие ручки не держали. И отделение полиции у чёрта на куличках размещается, не набегаешься. Вон у знакомой, аккурат перед Новым годом дочкин сожитель куролесил. Они вообще в посёлке за городом живут, вызывали полицию. Увезли мОлодца и попутного ветра ему в попу. Родители уже давно её уговаривали, чтобы не жила с ним, потому как псих. Ну и вот, дождалась наконец люлей, сразу мозги на место встали, и секас фееричный на второй план отошёл. Хорошо хоть не расписались и дом она на материнский капитал покупала, только на себя и детей. Чё-то вот третья  неделя пошла, а за ручки не побежала держать. Где вы их берёте, этих с ручками?

На моей памяти, из таких, что пойдут за ручку держать, это разве что две родные мои тётки, ныне покойные. Но они обе были совсем затюканные женщины, без образования, выросшие в глухой деревене. Одна из них была умственно неполноценная.

Изменено 11 Января 2021 пользователем Поллианна

[Амнезия Стивена 28 383]

 Моя бабушка родная ушла с маленьким ребенком и беременная. После одного удара. В тот же день.

Жили у мужа в Орджоникидзе. Взяла мелкого и махнула в свой город родной. Устроилась билеты продавать,  при клубе была комнатушка - там и жила. Родила ребенка. Потом на фабрику. Параллельно на рынке торговала. Дети в интернате.  На выходные забирала. Потом еще замуж вышла. Не раз. И посмел бы ей кто пикнуть про то, что она что-то не так делает. Ничего не боялась. Сильная женщина. И подобным - мое искреннее уважение и восхищение. 

Но есть еще не очень сильные, наверное не очень умные, (хотя с этим можно поспорить- бьют-то и тех, кто с двумя высшими образованиями), разных, в общем. Да - и мужа они выбрали, хреново подумав или не подумав.

Среди них те, которым потом все это нравится или как минимум - устраивает. Да.

Но среди этих людей есть какая-то часть, которая хочет все поменять, но не может, боится, не знает как, не имеет возможности. Вот хотя бы пока для них - им можно же помочь. Опять же те - которые ушли - они частенько тоже находятся в опасности.

А потом потихоньку само отношение в обществе начнёт меняться, и женщины сами тоже будут другие. Не будет этой передачи из поколения дибильных ценностей. 

Ведь уже меняется. Мы же свидетели)

38 минут назад, Verchi сказал:

комнату? А комнату с соседкой? 

Я будто в пустоту пишу. 

Не в пустоту.  Ищут разные способы. Я знала женщину - она ушла с ребенком - дошкольником. Снимала комнату с еще одной девушкой. Той потом надоело - и поехала к маме.  Там муж этот приходил к ним под дом день через день и эту напарницу задалбывал, что она ему жену портит. Но без рук.  Придраться не к чему. Первая не нашла себе больше соседку - сама не тянула даже комнату - ее попросили на выход - я потом не знаю - говорили, что вернулась к мужу.

И по-честному - я вот сейчас снимаю. Припрёт нужда - буду искать себе соседку, но без проблем, без мужа идиота в анамнезе. 

По поводу работы  - у нас недавно случай был. Пенсионерка -мать неофициально подрабатывала в офисе уборщицей. А дочку сократили - побежала- на бирже постояла  - ничего не нашла (у нас тогда завод  схлопнулся) - и мать ей "отдала" свою работу. Уборщица по блату. И смешно и грустно. 

Это не -  да, но. Это реалии нашей жизни. И большинство живут в такой опе. И не битые.

Изменено 11 Января 2021 пользователем Амнезия Стивена
Поправила

[Белый орикс 115 354]

3 часа назад, Поллианна сказал:

А его голубчика вечером увезут, утром глядь - уже нарисовался, не сотрёшь.

Когда я ушла от бывшего мужа, то он спокойно приходил, выбивал дверь (не было у меня тогда возможности поставить металлическую) и заваливался спать, в коридоре. Уходить категорически отказывался, хотя прописан не был. Я, тоже вроде решительный человек, вызывала полицию (или милицию еще тогда? не помню), показывала на него пальцем и говорила - этот человек здесь не живет, вломился, спит. И заявление писала на это(!) Его под белы рученьки уводили, а утром - да, опять на пороге.

Почему отпускали? Так давал показания - это моя жена, поссорились, обиделась, что я пьяный, я ее пальцем не трогал (это да, правда). И пофиг всем, что дверь выломал, что не зарегистрирован по этому адресу, а я, как собственник квартиры, категорически против всяких там нетрезвых личностей у себя в коридоре. 

После очередного вызова (третий?) я уже напрямую спросила у полицейских - вы какого овоща выпускаете его? Мы не живем вместе, я ушла! Он здесь не живет, он вламывается в чужую квартиру, заявление есть, и не одно. Мне честно сказали - пока не разведены так и будем отпускать. Семейная ссора  А с ребенком так просто не разведут, через суд только, да еще и время на примирение дают. 

Изменено 11 Января 2021 пользователем Белый орикс

[Вольный ветер 47 891]

8 часов назад, НатаФКа сказал:

То есть, если она даже на него наорала - это повод для того, чтобы выстрелить?  Если "не просто так", то можно?

Это не повод.

Просто в реальном мире с орущей и оскорбляющей будет или "терпила" или ее молочный брат, который в бубен даст. 

Ну тут ружье присутствует. Где- то нож или нога. 

Желательно мальчика воспитывать, что "все бросил и ушел, чтобы не опаскудиться рядом с распущенной истеричкой", самой быть с установкой, что никогда не останешься с мужчиной, который проявил насилие. 

Но по факту мы продукт своей среды, культуры, современых норм. Когда "вот так- плохо". Это все не безусловный инстинкт, а условный.

И нередко как раз у запущеных девочек вот это ощущение отсутствует и эмоции хватают от агрессии, адреналина. Но фантазии, что "я веду себя как хочу" или "он всех порвет, но не меня", но ей ничего не будет. 

А такие мужики были и есть. И им пара нужна. Но не все же будут согласны с ним быть. И он выбирает с той, что согласна по каким- то причинам.

Либо реакция только когда с ноги в лицо прилетает. Либо в данный момент выше ценит пару с ним, думает его перевоспитать или что- то там еще. 

[Вольный ветер 47 891]

2 часа назад, Дальние Дали сказал:

наше время надо  девочек  приучать овладевать серьёзными востребованными профессиями и обзаводиться жильём.  Такая, если и выйдет замуж случайно за дебила -- быстро его выпнет.  Она будет знать себе цену плюс будет иметь тыл в виде своего жилья и профессии. Ни в коем случае нельзя сегодня девочек  воспитывать по старому  образцу -- что главное это быть женой и мамой,  что жена должна быть послушной, подчиняться мужу, слушаться его, рожать  сколько бог даст, и пр.

Интересно просто, про какой такой старый образец речь? Нет, я согласна, что у нас массово из девочки "полноценного человека" не растят. 

Вот на форуме звучит "женская профессия мало оплачивается". Я как- то думаю, это я странно воспринимаю или что? Спросила у подруги- юриста "какая обычная женская зарплата в городе". Наверное, она только из уважения ко мне бровью не повела, а спросила, о каких специальностях и профессиях речь.

А так, у меня бабушка, Царства ей Небесного, с 1913 года. Училась и работала "для зарплаты, стажа и пенсии". 

Про какие "старые образцы" речь? В бытность моей мамы, жены военных, например, были домохозяйками. Единицы, так или иначе. 

А так, ставка на замужество,  несоответствующая реальности, есть. Типа, я ему суп и поддержку, а ему за радость, как настоящему мужчине, меня всем обеспечить. 

[Поллианна 4 511]

4 часа назад, Вольный ветер сказал:

Интересно просто, про какой такой старый образец речь? Нет, я согласна, что у нас массово из девочки "полноценного человека" не растят. 

Вот на форуме звучит "женская профессия мало оплачивается". Я как- то думаю, это я странно воспринимаю или что? Спросила у подруги- юриста "какая обычная женская зарплата в городе". Наверное, она только из уважения ко мне бровью не повела, а спросила, о каких специальностях и профессиях речь.

Ну вы правда не понимаете, или прикидываетесь хорошо? Зачем  сравнивать несравнимое? Юрист...

Через дорогу от меня магазин-дисконт типа "Светофора", девочки там работают за тридцатку с девяти до девяти, шесть дней в неделю.

Там где я работаю 25 000-потолок, сменный график с ночными сменами. И у всех женщин(по крайней мере на том участке где я работаю), есть ещё подработка, иначе только на прокорм и коммуналку хватает. У меня есть высшее образование, и ещё у двоих девочек, но оно не надо тут никому. Бухгалтерия у нас неплохо получает(это если с нами сравнивать), но там годами нет никакого движения, кто идёт на пенсию приводит вместо себя дочку-внучку-племянницу.

Невестка моя работала до недавних пор за 25 000, шестидневку, так же с девяти до девяти. В очень популярном у покупателей месте. Если хорошо шли продажи, то аж 35 можно было заработать. Сейчас на бирже стоит, т.к. хозяин свернул лавочку, после того, как всех рассадили изолироваться. Хотя специфика торговой точки позволяла торговать, всё это время, просто невыгодно стало. Нормальная работа? Дети и дом тупо заброшены с таким графиком, муж тоже с подработками пашет, ибо ипотека-с. До этого бухгалтером работала, тоже за 25 000 деревянных. 

Я ищу несколько лет уже себе работу, чтобы хоть на 10 000 больше, чем сейчас. Рабочих мест-помойка.  Меньше есть зарплаты, больше нет. Перспектив роста тоже нет, всё начальство "спускают" сверху. 

На почте знаете какие зарплаты? А там одни и те же люди работают, десятилетиями, текучки нет. Потому, что некуда уходить. 

Вот это и значит "женская зарплата". Прямо "почувствуй себя гордо и независимо". Но это уже для экономической ветки обсуждение, не буду я эту тему развивать. 

Изменено 12 Января 2021 пользователем Поллианна

[Вольный ветер 47 891]

47 минут назад, Поллианна сказал:

Ну вы правда не понимаете, или прикидываетесь хорошо? Зачем  сравнивать несравнимое? Юрист..

Почему прикидываюсь то? Страна большая и жизнь разная, люди больше отталкиваются от своих реалий. Вон в соседней ветке мужчину с заработком 50 тыс- 20 тыс ипотека=30 тыс называют никому не нужным. Нищеброд. И многие "обеспеченные дамы форума" согласны. 

 

51 минуту назад, Поллианна сказал:

Невестка моя работала до недавних пор за 25 000, шестидневку, так же с девяти до девяти

Тяжело, конечно. Но и у нас таких зарплат немало. Правда, график лучше, наверное. 2 через 2, например. 

Но это "мало", а если действительно "нормально", то и жилье дешевле по соотношению. 

53 минуты назад, Поллианна сказал:

Прямо "почувствуй себя гордо и независимо".

Самое главное, что есть зарплата, а там уже вопрос, какие дыры и как ею затыкать, если что. 

И с таких зарплат, пока живя с родителями, можно на что- то копить. По доходам и расход.

А в браке не кидаться сходу рожать и в декрете опу греть в свекровиной квартире, а поработать вместе, на комнату, на первый взнос заработать. 

И это все личные ресурсы, опыт работы. Хоть комната общая, да часть твоя. 

Опять же родительская семья, в которую можно вернуться (?). 

Если все по "0", то как? За ноги девушку держать, чтобы бегом в мутные замужи и рожать не бежала? 

Потому что если везде "0", то при сложностях "дыр" много. А если муж банально загулял бы и из своего жилья выкинул, что бы женщина делала? Такой вариант в голову не приходил? 

Ведь "надо то- то и то- то" не потому что "а вдруг меня бить будут". Просто ну кто сказал, что муж величина постоянная? А если что случись, что ты сама можешь сделать для своих детей? Ну кроме родить. Если ничего и в родительский дом путь закрыт, так может рано рожать?

1 час назад, Поллианна сказал:

Юрист..

К слову, первоначальная специальность у нее была другая. Потом пошла переучиваться. 

Ну я думаю, что надо выбирать сочетание "относительно к душе+ сейчас востребованно и оплачивается".

Если поселок- городок, за учебой следить ребенка, помогать в этом. Дать шанс другую жизнь узнать. А не только школа- замуж- касса в ближайшем магазине. И муж вечерами пьющий дешевую "полторашку" пива.