Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Живой источник

Бьет муж - 4. Терпеть нельзя разводиться. Насилие в семье

Recommended Posts

25 минут назад, Verchi сказал:

А источник выплат какой?  Вы приводите в пример не одну конкретную меру, а систему, в которой средний класс  платит большие налоги, которые и являются источником выплат.  Для социальщиков эта система хороша. А для малого  и среднего бизнеса и работников среднего класса это все не выгодно. Поэтому мне как налогоплательщику не интересна такая система. 

Причем тут малый и средний бизнес?

Я вам про женщин пишу, которые уходят от тиранов, не имея своего дохода.

 

Edited by Эльнора

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Лирина сказал:

Ну вот в этой истории, я считаю, вы этот момент про оформление добрачной недвижимости к домашнему насилию за уши притянули, т.к. это обычная практика, более того - очень разумная практика, и я бы поступила точно также. Добрачное имущество пусть им и остается. А разойтись они могли по многим причинам, но вот не вышло девушке с половиной квартиры уйти через год, ушла с чем была. Так-то это справедливо.

Может я не достаточно внятно написала, не знаю). Но за уши вы притягиваете одно и другое. Это жизненный эпизод, который и формирует "зачем и почему". 

И что варианты были и счастливо прожить. И уйти с 3- мя детьми в охапку, если бы жизнь через 10 лет не сложилась. Не важно по какой причине. А вот это понимание, что та квартира "чужая", уже бы и кавалера делала менее привлекательным. 

Словом, выше все есть. Картинка- набросок причинно- следственной связи. И про насилие в том числе, да.

4 минуты назад, Сандал сказал:
16 минут назад, Verchi сказал:

Почему нельзя было это сделать на 10-12 лет раньше? 

Потому что как любая жертва насилия она думала, что это норма, так живут  все тем более подарки и цветы дарит. После битья наступает период, который называется "медовый месяц",  когда тиран зализывает раны,  просит прощение, дарит подарки, кается и клянется,  что так больше не будет поступать

Тогда речь о том, что женщина изначально "ушатана". И вопрос, что с этим делать. Взрослый, здоровый человек с установками и взглядами по щелчку флюгером быть не может. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Эльнора сказал:

Причем тут малый и средний бизнес?

Я вам про женщин пишу, которые уходят от тиранов, не имея своего дохода.

О, вы не видите связи? Деньги/льготы/пособия/жилье чтобы кому то дать, надо где то взять, вы в курсе? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Verchi сказал:

О, вы не видите связи? Деньги/льготы/пособия/жилье чтобы кому то дать, надо где то взять, вы в курсе? 

Вижу, вижу.

А то, что они существуют якобы за счет малого и среднего бизнеса, это тоже так себе вывод. Потому что во первых, женщина все равно пойдет работать,  как устроит детей в сад/школу, и дети, которые будут ею выращены , будущие налогоплательщики.  

И чтобы они таковыми были, работоспособными и психически здоровыми, надо помочь их матери уйти из этого ада.

 

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Сандал сказал:

Потому что как любая жертва насилия она думала, что это норма, так живут  все тем более подарки и цветы дарит.

И ей эти подарки поперёк горла не вставали? 

Знаете, я за 15 лет уже закончила бы курсы рукопашного боя и бокса олновременно и сама бы такого козла прибила. И зарплату отняла бы :idiot:

28 минут назад, Сандал сказал:

А как забирают не знаете? Это проще простого знать день зарплаты, встретить жену у банка и вытрясти сумку.  

Не, про зарплату только здесь прочитала. Ну вот первый раз случился, мысли не возникло, что что то не так? Почему он у нее забрал, а не она у него? Почему жертва не задаёт себе эти вопросы? И как ей помочь если она это нормой считает?  И почему молчит, не рассказывает, если это норма? Если норма, значит нечего бояться осуждения ? 

Вы не подумайте, что я оправдываю придурков, я понять хочу. Где тот момент, когда жертва может сделать другой выбор? 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Вольный ветер сказал:

Тогда речь о том, что женщина изначально "ушатана". И вопрос, что с этим делать. Взрослый, здоровый человек с установками и взглядами по щелчку флюгером быть не может. 

Не знаю, что такое - ушатана - но любая влюбленная или ведомая или еще какая жещина в руках опытного манипулятора может постепенно превратиться в жертву.  

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Сандал сказал:

Не знаю, что такое - ушатана - но любая влюбленная или ведомая или еще какая жещина в руках опытного манипулятора может постепенно превратиться в жертву.  

Не соглашусь. Не любая. А определённый тип. Об этом тут и речь. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Verchi сказал:

И ей эти подарки поперёк горла не вставали? 

Знаете, я за 15 лет уже закончила бы курсы рукопашного боя и бокса олновременно и сама бы такого козла прибила. И зарплату отняла бы :idiot:

Не, про зарплату только здесь прочитала. Ну вот первый раз случился, мысли не возникло, что что то не так? Почему он у нее забрал, а не она у него? Почему жертва не задаёт себе эти вопросы? И как ей помочь если она это нормой считает?  И почему молчит, не рассказывает, если это норма? Если норма, значит нечего бояться осуждения ? 

Вы не подумайте, что я оправдываю придурков, я понять хочу. Где тот момент, когда жертва может сделать другой выбор? 

 

Я думаю, то что мужик придурок - было видно и раньше. Когда без эмоций, просто смотришь на мужика как человека, то всех этих идеологических тиранов видишь сразу. Как только начинается "ах любофф" -  пиши пропало. Ничего не поможет.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Сандал сказал:

а начальником отдела в крупном банке.

И не знала, что у любого банка есть служба собственной безопасности?

47 минут назад, Сандал сказал:

Потому что как любая жертва насилия она думала, что это норма, так живут  все

Как она могла так думать, она что, не видела других семей? Вы, простите, дичь какую-то несёте из поста в пост

Мне тут сосед намедни угрожал, что если я ему денег не дам, он мне квартиру подожжет. Мне наверное надо сделать вывод что все так живут и у всех так, и начать отваливать ему на постоянной основе? Какой-то бред сумасшедшего. 

53 минуты назад, Сандал сказал:

После битья наступает период, который называется "медовый месяц",

Дак может вот в этом всё и дело? Нравятся некоторым эти бурные примирения и ради них всё и терпится. 

54 минуты назад, Сандал сказал:

Но это видимость,  это временное затишье, передышка. 

А сама она этого понять была не в состоянии? На протяжении стольких лет до неё не доходило, что человек не изменится и всё будет повторяться снова и снова? Мы иногда ошибочно считаем людей дураками, думаем, что они чего-то не понимают. Вот мы такие умные, понимаем, а они нет. И надо им всё разъяснить. :D Нет, всё они понимают. Просто имеют свои скрытые плюшки, о которых вам не известно. 

  • Like 4
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Verchi

Написано же любая влюбленая или ведомая или какая - то еще -  Любая не в том смысле, что любая, а именно особенная женщина.  

Если бы это была любая то мы все тут были жертвами. Все тема скатывается не пойми куда.  Переливать воду не люблю и выхожу из обсуждения.  

Не надо мне адресовать вопросы.

Edited by Сандал
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Беломорканал сказал:

Дак может вот в этом всё и дело? Нравятся некоторым эти бурные примирения и ради них всё и терпится. 

С подарками и цветами  заметьте. 

 

7 минут назад, Сандал сказал:

Написано же любая влюбленая или ведомая или какая - то еще -  Любая не в том смысле, что любая, а именно особенная женщина

Непонятно какая особенная. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Verchi сказал:

Не любая. А определённый тип. Об этом тут и речь. 

Об этом с самого начала и говорилось, что есть сильные женщины, не поддающиеся влиянию, а есть  иные -- слабые. ведомые, называйте как хотите, но  они есть и им  нужна помощь, потому что  их много. Психологи говорят, что если женщина более года в браке с тираном, почти в 100% случаев она не уйдёт сама, потому что  не решится, будет считать что так и надо с ней и пр..  Сто раз тут сказали -- да, у этих женщин проблема, да, они неправильно воспринимают насилие над ними, но именно  поэтому им нужна помощь -- им, а не тем, кто сам может за себя постоять, не все могут, неужели это так  сложно понять.  И кроме того, у нас в стране участились случаи, когда мужья убивают тех бывших жён, кто от них ушёл -- и опять же, всегда выясняется при этом, что жертва неоднократно, я подчёркиваю это -- неоднократно обращалась в полицию за помощью, но её не защитили, потому что у нас нет на сегодня закона кроме как "когда убьёт, тогда приходите". На сегодня, чтоб посадить тирана --  он должен искалечить, просто изувечить, сделать инвалидом почти, если  же он "просто бьёт", и если даже зубы выбил -- это по закону "лёгкий вред здоровью", за это не посадишь. И ходи и бойся, откуда он на тебя выскочит, из какой подворотни  -- вопрос, прочему во Франции этим дебилам на ноги электронный браслет слежения надевают, как бешеному псу, чтоб его жертва видела всегда могла видеть его приближение и могла избежать контакта и возможных побоев, а у нас баба после встречи с бывшим должна  свои зубы в ладонь собирать и слышать от полиции, что это не уголовка, возможен лишь гражданский иск взыскать на зубопротезирование -- а он всё равно по иску не заплатит, да и смысла нет,  если он завтра придёт и сделает ровно тоже самое. 
Это всё ни в какие ворота уже не лезет, стыдно быть такими отсталыми в 21-м веке. Начинается -- а как жертва себя вела, а что она сделала не так и тд. -- какая разница, есть  насилие -- от государства должна быть реакция в любом случае, в любом -- хочет того жертва или нет.  В Европе не все законы мне нравятся, но хорошее и нужное нам надо у них перенимать, у них этот опыт откатан.

  • Like 4
  • Upvote 10

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Беломорканал сказал:

Как она могла так думать, она что, не видела других семей?

Ну вы даёте. Откуда вы  можете  знать, что делается за закрытыми дверями чужих домов?  Что значит "не видела других семей" -- а вы  уверены, что во всех условно хороших семьях, которые вам знакомы, точно нет насилия? Тираны умеют мучить так, что следов явных нет.  Иногда насилие семейное годами скрывается. Насилие встречается чаще, чем об этом принято думать.

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, Сандал сказал:

Написано же любая влюбленая или ведомая или какая - то еще -  Любая не в том смысле, что любая, а именно особенная женщина

Ну о том и речь, что первоначально женщина "ушатана". А не "любая влюбленная".

То есть свои "особенности" у женщины. Если считает, что "так у всех", то нездоровый анамнез по полной. 

Если понимает, что "не правильно", то так или иначе, свои интересы, тяга, перевешивают. 

Иногда желание семьи, статус замужней женщины так дорого оценивают. Считая других реально неполноценными, второсортными. 

Опять же, я о старомодном. Нравственное начало в помощь. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Дальние Дали сказал:

Ну вы даёте. Откуда вы  можете  знать, что делается за закрытыми дверями чужих домов?  Что значит "не видела других семей" -- а вы  уверены, что во всех условно хороших семьях, которые вам знакомы, точно нет насилия? Тираны умеют мучить так, что следов явных нет.  Иногда насилие семейное годами скрывается. Насилие встречается чаще, чем об этом принято думать.

Вы лично с этим сталкивались? Ваши посты похожи на лозунги. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Иногда желание семьи, статус замужней женщины так дорого оценивают. Считая других реально неполноценными, второсортными. 

Позвольте выскажусь примитивно

 Чтобы хорошего самца привлечь, надо что то из себя представлять. А просто первичные половые признаки с образованием 10 классов это мелковато, наивно ждать пинца. Вот и идут к первому, кто позовёт без разбору, лишь  бы статус получить. А потом уже не хочется стать разведенкой или работать. 

Простите, никого не хочу обидеть, и это не моя мысль,  а умного человека с именем и учёными степенями. 

Edited by Verchi
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Verchi сказал:

Простите, никого не хочу обидеть, и это не моя мысль,  а умного человека с именем и учёными степенями. 

Ну это как вариант.

Но свое "почему" всегда есть. Ну сложно совершеннолетнюю женщину с какими то взглядами и нравственными установками вдруг убедить, что "заслужила, поэтому бьют". 

Либо она так правда считает, что по современным (!) нормам (!) моральная запущенность.

Либо, если нормы не сбиты, то охота пуще неволи. Человеку в данный момент интереснее вот такой выбор.

25 минут назад, Verchi сказал:

Вот и идут к первому, кто позовёт без разбору, лишь  бы статус получить. А потом уже не хочется стать разведенкой или работать. 

Страх одиночества, например. Желание статуса. 

Ну вот пример я писала, когда все плохо, жить путем негде, денег нет, дети в дурном растут. А для женщины самая большая обида и горе, что как самка (не как женщина) может стать невостребована. Потому как упырь ей кидает "да кому ты нужна". 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Миледя сказал:

Можно было элементарно обратиться в СБ своего банка. Там обычно менты на пенсии с огромными связями. Никому не советую с ними бодаться, при желании испоганят жизнь любому.

В должностные обязанности службы безопасности банка не входит личная охрана сотрудников. 

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Лирина сказал:

В должностные обязанности службы безопасности банка не входит личная охрана сотрудников. 

Более того, после такого обращения вылетишь с полпинка - никому в банке не нужные проблемные начальники. У нас за невыплаченный кредит на повышение не переводят. ;)

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Verchi сказал:

Не соглашусь. Не любая. А определённый тип. Об этом тут и речь. 

ЛЮБАЯ. 

Абсолютно любая. Особенно отрицающая насилие и склонная винить в этом женщину, ну и саму себя. 

Но и в целом - любая женщина может стать жертвой домашнего насилия. 

10 часов назад, Verchi сказал:

Чтобы хорошего самца привлечь, надо что то из себя представлять.

А что именно из себя представлять, не подскажете?

И гарантии, что хороший самец через несколько лет не превратится в урода - тоже дадите? 

Смело :) 

  • Upvote 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Эни Сай сказал:

ЛЮБАЯ. 

Абсолютно любая. Особенно отрицающая насилие

Нет, не любая. А кто здесь отрицает насилие? 

11 минут назад, Эни Сай сказал:

и склонная винить в этом женщину, ну и саму себя. 

Как бы ответственность женщины за выбор спутника жизни никуда не делась, как бы её не отрицали.

11 минут назад, Эни Сай сказал:

Но и в целом - любая женщина может стать жертвой домашнего насилия. 

Нет, не любая. Часть женщин могут стать такой жертвой только один раз, после которого все закончится. И только небольшая, часть выбирают домашних тиранов в каждом браке. 

11 минут назад, Эни Сай сказал:

А что именно из себя представлять, не подскажете?

Профессию иметь, а не только детородную функцию, чтобы была возможность прокормить себя,  а не ныть, что не можешь уйти от тирана, потому что нет работы и образования и не на что жить. 

11 минут назад, Эни Сай сказал:

И гарантии, что хороший самец через несколько лет не превратится в урода - тоже дадите? 

Гарантии только в морге. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Verchi сказал:

Нет, не любая.

Я тоже думаю, что не любая. Женщины определённого склада характера, это не принижение, мне наоборот очень хотелось бы, чтобы они сразу очнулись и возненавидели своего бойца, ненависть дает недюжинные силы, просто они другие, они почему-то начинают думать в противоположную сторону, они начинают искать причины в себе, в жизни. Не сразу хочется  поверить, что созданная «навсегда» картинка рушится, мысленно пытаются ее удержать и это ошибка, только это сразу не все понимают.
 

Далеко не каждая из них «курица», которая считает, что сегодня  любимка просто не в настроении, а завтра зато поцелует - таких немного встречала;  у многих начинаются ( или накладываются на уже имеющиеся) психологические проблемы, плюс постоянный стресс, самоедство, бесконечный поиск удобного! выхода и получается многослойная проблема. У меня нет ответа, почему они не видят выхода.
 

Меня не били, ( один раз, после развода, но я это так не оставила - гордости не испытываю, но и сожаления тоже и сейчас отомстила бы, а не хрен потому что :) кто к нам не с миром придёт, тот войну полноценную и получит) я знаю на сто процентов, что жить добровольно с таким человеком не буду, я просто вспоминаю свой развод.

Жить с мужем уже не хотела, но жалко было всякую хрень: свою норку, в которой каждый уголок создан мною, жалко менять свою жизнь - как верно заметили сильно выше: хочется оставить всё как есть, убрав то, что не устраивает - то есть невозможные вещи. Объяснять родителям и слышать: а Я же говорила. :D
И вот почему-то какое-то время эти действительно второстепенные вещи имели для меня больше значение, чем та, главная.
 

Это не оправдание, это попытка понять причины и очень жаль, что вообще терпят, долго терпят и очень хорошо, когда что-то наконец щёлкает и тогда начинают мыслить в нужную сторону и видят выход. 

  • Like 3
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Ягодка опять сказал:

Это не оправдание, это попытка понять причины и очень жаль, что вообще терпят, долго терпят

Так и причины разные.

Когда- то именно такой типаж привлекает. Не бьющий, нет, но тот вариант, который удивительно, если не будет, как минимум, морально давить. И тут не раз писали, что запретил что- то и это восторг и гордость. 

Или когда мужчина "добивается", женщина вся такая "нет, нет", а он несмотря на, идет к своей цели. 

Еще интересный момент, сама помню, как иногда девы ненатурально удивляются "а твой тебя пускает??? Мой меня нееееет". Ну то есть она "своему" (терпеть не могу это "мой") дорога, он ее любит и поэтому не пускает. 

Всегда думала, что лучше. Промолчать и не портить компанию или сказать, как есть. Что вполне себе хозяйка, чтобы раз "без хозяина" вышла и пошла под каждым кустом с первым встречным. 

А работать запретил, дружить с кем- то? Мужчина другого типажа будет "пресным".

А с чем все это связано? Вообще в большинстве самых кровожадных случаев которые у нас были, где и мужчины даже сидельцы, часто женщины их "сестры". В переносном, "душевном" смысле. А в прямом у нее и брат может быть подобный. Но это женщина и она будет накрашена, с прической и очень современно выглядеть. То есть внешне не обязательно выделяться. 

А причина... Про гены молчу, это под вопросом. Возможно, точнее, тут я уверена, воспитание. И укоренившиеся реакции на "свою среду", на то, что нравится. Как там говорили? "Грубые нравы". Вот развернул мужчина ее, когда она его завлекает "нет, нет", а у нее трусики мокрые (и в прямом, и переносном смысле). Она нужна, вот "доказательство". 

Ну и выше я пример приводила со "своей" девочкой. Чем больше "проблем" женщина хочет решить за счет мужчины, тем привлекательнее он в ее глазах. Но это все в основном называется "любовью". А разбирать для себя, что такое "любовь", будут не все. Нередко это неудобные вопросы. 

Я вот девушку в тупик легкий поставила обычным вопросом "когда началось". Так она с четкими понятиями нормы и воспитания. А не когда реакция смазанная и только когда в лицо прилетит. 

И вроде пост про токсичность и как она выбиралась. Все модно и актуально. А по факту и женаты не были, только сблизились. И вот выбор, оставаться или уходить. Обычный выбор, который люди имеют всю жизнь. С детства, надо сказать. Но тут свои "зацепки". И эмоции, и надежды на семью, и готовая квартира, и 3- е детей по плану, и..., и...

И выбор, банальный выбор. 

Edited by Вольный ветер
  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

, они начинают искать причины в себе, в жизни.

Вот именно. Тут почему то пишут, что оппоненты винят женщину, а на самом деле именно жертва ищет проблемы и вину в себе, хотя виновник очевиден. 

1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

Не сразу хочется  поверить, что созданная «навсегда» картинка рушится, мысленно пытаются ее удержать и это ошибка, только это сразу не все понимают.

Вот ещё особенность, мир уже рухнул, а женщина продолжает цепляться за него и делать вид. Не хочет или не может принять действительность.

1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

.Это не оправдание, это попытка понять причины и очень жаль, что вообще терпят, долго терпят и очень хорошо, когда что-то наконец щёлкает и тогда начинают мыслить в нужную сторону и видят выход. 

Я так и не понимаю, что может быть хуже, чем терпеть такое.. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ягодка опять сказал:

вот почему-то какое-то время эти действительно второстепенные вещи имели для меня больше значение, чем та, главная.

Может быть, потому что главная проблема насколько большая, что это пугает?

Как пример, при землетрясении рухнул дом. Полностью обвалился. Мало кто сразу голыми руками сгребет с участка руины и начнет строить новый без передыху. Люди осматриваются, нажеясь спасти хоть что-то, примеряются или впадают в отчаяние. Это зависит от человека. Это нормальные реакции на случившееся, разумное опасение за то хватит ли сил на большое и сложное дело. Поэтому и обращаются к проблемам поменьше, второстепенным, не таким пугающим свои масштабом. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×