Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Живой источник

Бьет муж - 4. Терпеть нельзя разводиться. Насилие в семье

Recommended Posts

5 часов назад, Катакомба сказал:

а если с мужиком не повезло, то трясем ребенком и требуем защиту от государства? 

Нет, зачем, государство может полностью самоустранится, зачем ему лишние проблемы. 

А женщина с ребенком/детьми пусть делает что хочет,  ее дела, сама же виновата, да?

Тут писали,  что муж избил беременную жену (в Казахстане), и она ушла на съем. Много те беременные могут позволить себе квартиру снимать,  учитывая, что впереди роды и уход за младенцем, как считаете? А она одна, помочь особо некому. 

--------------

Я сейчас дикую историю напишу, года два назад случилась в соседнем городе. Девушку сосватали , выдали замуж по мусульманским обычаям,  но жить она с ним не хотела, руки распускал. Ушла от него к родителям, а у мусульман (некоторых, видимо) это позор. 

Ну вроде ничего было, нормально, она начала с другим встречаться, а тут ее бывший с братом отомстили, зарезали , прям дома. И отец девушки сказал,  все правильно,  она заслужила. 

Заслужила, что ее убили, сама виновата! Вот как.

В общем,  кругом женщина сама виновата. Бьёт  - виновата,  изнасиловали - виновата,  убили - тоже виновата.

Хорошо, что далеко не все так считают.

Edited by Эльнора
  • Upvote 10

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Конди сказал:

Столько букв - прям не осилить. Да, сама дура. сама виновата. ОК. Но вот - перестала быть дурой. Уехала/ушла/улетела от мужа. Даже развелась. А он такой - хоба! И на новое место жительства бывшей жены. И всю её семью вместе с ней в расход. 

Здесь что делать, ой, о(б)суждать предлагается? Или это типа цунами - ну что ж поделаешь, стихия? 

А у вас есть варианты? 

Что можно сделать, если человек реально убийца и не боится наказания. Плюс, сам может самоубиться после.

Вы знаете решение? Подскажите миру. Как можно бороться с теми, у кого цель "убийство" и наказания для них не страшно. 

Я знаю только один вариант, который не спасает, но минимизирует. Ну, по старинке, если тебя что- то корябает в человеке, реагировать на это. Ну вот мне не нравятся мужчины, не умеющие собой владеть, допускающие грубости при разговоре. Ну то есть это все автоматически воспринимается. "Душой", да. 

Но что предлагаете вы? Очень интересно? 

Если охранный ордер, например, хорошее средство для минимизации бытовой распущенности, когда себя кто- то царьком мнить стал. 

А что можно сделать с потенциальным убийцей? 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Вольный ветер сказал:

А что можно сделать с потенциальным убийцей? 

Как только намерения заявил - в тюрьму. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Конди сказал:

Как только намерения заявил - в тюрьму. 

Но в таком случае, очень легко будет оговорить невиновного человека. Допустим, угрожал наедине и что по заявлению посадить его? А если заявитель врет?

Моей собаке летом половину хвоста откусила соседская собака. И ничего нельзя сделать по закону, потому что нужны свидетели. И в принципе, это правильно. Потому что мало-ли какой зуб на соседей и их собаку у меня.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Эльнора сказал:

Девушку сосватали , выдали замуж по мусульманским обычаям,  но жить она с ним не хотела, руки распускал. Ушла от него к родителям, а у мусульман (некоторых, видимо) это позор

Ну вот когда эта девушка россиянка, должны работать по российским законам. А что для иностранных государств делают? Ноты протеста? Фильм по событиям?

32 минуты назад, Эльнора сказал:

, а тут ее бывший с братом отомстили, зарезали , прям дома. И отец девушки сказал,  все правильно,  она заслужила

Так их посадили или нет?

Где- то женщин "за измену" камнями закидывают. Я одно могу сказать при таких "правилах". "Спасибо, что это не мой менталитет". 

Но повлиять на другие страны и заставить их жить по- другому, возможности нет. 

Тут бы, помятуя убийство после общения в родительском чате, работали бы над тем, чтобы живя в России жили по российским законам. Боясь привычно "да я сейчас мужу, брату позвоню!". 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для всех. Заявленные намерения надо было пояснить, я поняла. Это аудиозаписи, видеозаписи, сообщения в мессенджерах, аналогичные им доказательства. Или хотя бы одно заявление в полицию с фиксированными побоями. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 21.01.2021 в 00:58, Дальние Дали сказал:

Ну вы даёте. Откуда вы  можете  знать, что делается за закрытыми дверями чужих

А значит надо по умолчанию думать, что за каждой закрытой дверью насилие и избиения? Типа такая... не знаю насколько это грамотно будет сказать, вроде как презумпция насилия, пока не доказано обратное. Так что-ли? 

В 21.01.2021 в 00:58, Дальние Дали сказал:

а вы  уверены, что во всех условно хороших семьях, которые вам знакомы, точно нет насилия?

Так я и спрашиваю - мне думать, что напритив - во всех семьях оно ЕСТЬ? 

В 21.01.2021 в 12:46, Эни Сай сказал:

Абсолютно любая.

Не согласна. Это надо определённый склад иметь, чтоб систематически выхватывть, но продолжать жить так и ничего не менять. Да, от психопатов никто не застрахован, но не любая будет годами терпеть. Недавно очень интересную фразу услышала, вот хожу её и перевариваю. "Что происходит, то и цель."

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, Конди сказал:

Как только намерения заявил - в тюрьму. 

Когда я на форуме написала, что семья убийц из родительского чата терроризировала всю округу, люди боятся и не верят (есть съемки, в том числе и с участием работников полиции) полиции. К слову, сам адвокат тогда сказал, что "диаспоре бесполезно связываться со мной и давить на меня". Тоже весьма недвусмысленно звучит.

И модератор сделал предупреждение, что "за клевету" меня забанит, если я еще что- то напишу.

А тут вы предлагаете за сомнительное "у меня новая женщина, но жена сказала, что убъет меня", сразу сажать?

Помню форумскую беседу про алкоголизм. И вполне себе тогда многие оправдывали вариант "подсыпАть что- то в спиртное" мужу пьющему, чтобы быстрее помер.

А уйти от пьющего (ну и гоняющего нередко) мужчины не вариант. Потому что дети. А дом его родителей. И несправедливо алкашу его оставлять. 

А у родителей женщине тесно или ее туда не пускают. 

И немало одобрило убийство. Ради освобождение жилья, причем родительского. Аргументируя детьми, конечно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Вольный ветер сказал:

многие оправдывали вариант "подсыпАть что- то в спиртное" мужу пьющему, чтобы быстрее помер.

Ну не знаю, кто там оправдывал, (тем более многие?) это то же самое же убийство. 

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Ягодка опять сказал:

Ну не знаю, кто там оправдывал, (тем более многие?) это то же самое же убийство. 

Многие из тех, кто тут пишут о "женщинах- жертвах" и набившем оскомину "что, сама виновата?".

О том и речь, что убийство. Но определили по степени полезности и второсортности. Алкаш же. Зачем ему оставлять его же родительский дом. 

@Пион4к , вы ведь тоже ту тему помните? Если возможно, напишите, верно ли я ее вспомнила.

И повторю, что этот вариант одобрили те, кто про "что, сама виновата" пишут и доказывают, что "женщина такой же человек":mellow:. Такое чувство, что себе доказывают, сомневаются и нужно подтверждение. 

@Конди , у нас есть (был?) и свой алгоритм, запускающий машину. Но (!), что важно. Это работает, когда женщина считает, что так быть не должно.

Вызов скорой запускает необходимую процедуру. Не идти и снимать побои. А вызвать скорую помощь, раз есть травмы и дальше- дальше. 

Но, повторю, это будет работать, если женщина не захочет замалчивать, пытаясь сохранить отношения с мужем.

А в основном проблема в том, что не могут принять, что "если неприемлимо моральное и физическое насилие, ты не живешь с этим человеком". А хочется, чтобы побаивался, чтобы его "научили". 

Edited by Вольный ветер

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Вольный ветер сказал:

@Пион4к , вы ведь тоже ту тему помните? Если возможно, напишите, верно ли я ее вспомнила.

 

52 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Ну не знаю, кто там оправдывал, (тем более многие?) это то же самое же убийство.

Было-было. И тему помню, и поддержку тоже. И - да, многие. И, кстати, не первый раз в темах про алкоголизм. И бутылочки ставить предлагают, чтобы спился быстрее, и паленой подсунуть, чтоб траванулся, и подсыпать "противоядие", мол, или бросит, или скопытится. Но столько бурных возмущений по поводу посягательства на чужую жизнь в тех темах нет. Почему-то.

44 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Это работает, когда женщина считает, что так быть не должно.

Вызов скорой запускает необходимую процедуру. Не идти и снимать побои. А вызвать скорую помощь, раз есть травмы и дальше- дальше. 

Но, повторю, это будет работать, если женщина не захочет замалчивать, пытаясь сохранить отношения с мужем

Никак не могу сформулировать мысль на счет "жертвы молчат, потому что стыдно, потому что их виноватят". И, мол, стандартно первый вопрос - "за что?" (ни разу ни у кого так не спросила). Но мне видится другое. Молчат, потому что стыдно, да. Но стыдно не за то, что ее бьют, и не страх, что завиноватят. А потому, что они сами понимают, что когда бьют - плохо, что когда бьют - надо уходить. И вот именно за свое нежелание расставаться с бьющим им стыдно. ИМХО, конечно.

Изменено 8 минут назад пользователем Пион4к

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Катакомба сказал:

Вот и можно себе представить, какая у женщины скрытая выгода, раз перевешивает даже избиение. Да они за эту выгоду зубами держатся. Только если это признать, то вся теория защиты угнетенной несчастной жертвы летит в тартарары. Женщину предлагают насильно отрывать от плюшек.

Ну что вы в самом деле. Вам жалко что ли? Женщина слабая, работать ей не положено, специальная служба должна каждую взять за ручку, спросить, а сколько ты имеешь в браке, а какая у вас квартира и предоставить ей строго не меньше. А то она обратно ведь сиганет к тирану, надо ведь понимать в конце то конца.

Я за охранный ордер. Если муж был изначально или внезапно стал агрессором,женщина должна иметь возможность спокойно встать и уйти, и чтобы он больше  к ней не приближался. это оградит общество от таких случаев когда хороших, разумных женщин, не желающих терпеть побои убивают вот такие отморозки и ублюдки.

Но, я также за то, что ни в одном браке и ни при каком самом распрекрасном муже, жена не должна сидеть свесив ножки с его же шеи и разлениться настолько, чтобы терпеть побои за материальную выгоду. Всегда, всегда и всегда у женщины должны быть хоть самые минимальные ресурсы, чтобы иметь возможность уйти. Забывать об этом, ну я считаю это преступление против себя и своих детей. Мало ли, что там перемкнет у мужа, ведь таких случаев полно. 

Поэтому ноги в руки, и велкам на работу. А сидеть на домохозяйстве - только у хорошо зарабатывающего мужа, чтобы можно было потихоньку ныкать денежки без ущерба для бюджета.

А то ведь посмотришь на некоторых,ну совсем шевелиться не хотят. Ни работать, ни учиться, ни хоть как то себя попытаться обеспечить. Нарожала детей и сидит, кружите меня семеро, муж - содержи, государство от него же охраняй.

Edited by Shot Caller
  • Like 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Пион4к сказал:

потому, что они сами понимают, что когда бьют - плохо, что когда бьют - надо уходить. И вот именно за свое нежелание расставаться с бьющим им стыдно. ИМХО, конечно.

Во, я никак не могла сформулировать. Стыдно, что кто то узнает, какой козёл твой муж. Да, выходит все понимают, что это плохо. Иначе чего стыдиться? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Verchi сказал:

Во, я никак не могла сформулировать. Стыдно, что кто то узнает, какой козёл твой муж. Да, выходит все понимают, что это плохо. Иначе чего стыдиться? 

Да все они знают на самом деле. Просто это их любимый персональный козел. Они за него порвут и сопернице глаза выцарапают и нос откусят.

Женские правозащитные организации должны быть. И охранные браслеты, я думаю, вещь классная. Это даже лучше просто охранного ордера, по сути бумажки, с которой в нашей реальности никакого толку. Но пока тетки сами не очнутся, что получать в глаз - ненормально, толку не будет.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Конди, я близкий родственник жертвы (очень хочеться поставить кавычки) систематических избиений. Намерение должно исходить от жертвы, а она, после полного треша с привлечением всех родственников, целуется утром обнимается с мучителем. Я не могла написать заявление, потому что я постороннее лицо. Она "любит этого человека". За 3(!!!) года до брака умоляли просили бросить его. Квартиру сделали, работа отличная, образование. Всё было. Но нет он же любимка. Папа умер за год до его смерти, до сех пор уверена, что он там спас её. Не смог при жизни, был инвалидом... 

Edited by Рейч Грин
  • Сожалею 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Рейч Грин сказал:

Папа умер за год до его смерти, до сех пор уверена, что он там спас её. Не смог при жизни, был инвалидом... 

До смерти кого?  Избивающего мужа?

41 минуту назад, Рейч Грин сказал:

она, после полного треша с привлечением всех родственников, целуется утром обнимается с мучителем.

А родственники регулярно "привлекались".

Я тоже родственница подобной "жертвы". Позволиоа привлечь себя первые два раза. На третий- извини, в драке участвовать не буду; захочешь решить  (начать решать) проблему, обращайся, помогу всем, чем могу. А игрища ваши- пусть только вашими и остаются.

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Конди сказал:

Для всех. Заявленные намерения надо было пояснить, я поняла. Это аудиозаписи, видеозаписи, сообщения в мессенджерах, аналогичные им доказательства. Или хотя бы одно заявление в полицию с фиксированными побоями. 

А в России это действует? Насколько я читаю форум - нет. В загнивающей Европе- да. 

Тут много пишут, зачем помогать жертве, если она безработная и терпит побои. У нас например, помогают уйти с детьми, находят работу женщине и не подпускают мужа ни к жене, ни к детям. Кто - то хвастается за этот шанс, кто-то продолжает вести маргинальный образ жизни, не смотря на предложение помощи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Свечкая сказал:

А в России это действует? Насколько я читаю форум - нет. 

Насколько я могу судить - нет, не действует. Убийство после скандала в чате тому подтверждение. 

@Рейч Грин, я вам очень сочувствую. 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Конди сказал:

Насколько я могу судить - нет, не действует. Убийство после скандала в чате тому подтверждение. 

@Рейч Грин, я вам очень сочувствую. 

Да практически любой человек беззащитен. Вот сосед какой-нибудь наркоман, бывший зек, грозит убийством. Кто приставит полицейского охранять или выселит этого соседа?  Проблема комплексная, на самом деле.

Edited by Флорика
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати вот об отношении к насилию. На одном "мамском" форуме читала обсуждение. Муж пришел поздно, женщина сделала замечание, слово за слово, накричала на мужа, а он ее ударил при ребенке. Большинство обсуждающих, а это молодые женщины в основном, с маленькими детьми сошлись во мнениях "сама довела его, помиритесь". А это ведь не древние бабушки из глухой деревни. И сама пострадавшая жена согласилась, что получила за дело, и больше не будет лезть под руку. Но там не сильно ей досталось, вроде. И муж на утро извинялся на коленях. Никто ни в какой центр помощи или на съёмную комнату не побежал.

 

Edited by Флорика

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Флорика сказал:

Кстати вот об отношении к насилию. На одном "мамском" форуме читала обсуждение. Муж пришел поздно, женщина сделала замечание, он ее ударил при ребенке. Большинство обсуждающих, а это молодые женщины в основном, с маленькими детьми сошлись во мнениях "сама довела его, помиритесь". А это ведь не древние бабушки из глухой деревни. И сама пострадавшая жена согласилась, что получила за дело, и больше не будет лезть под руку. Но там не сильно ей досталось. Никто ни в какой центр или на съёмную комнату не побежал, короче.

 

Да все это разговоры в пользу бедных.

Когда тетка действительно не принимает подобное отношение, то она сваливает. И делает это максимально быстро. Богатая или бедная, с квартирой или без, без разницы.

Есть еще варианты. Мать одной моей подруги сама рассказала, что после одной выходки мужа чуть скальп с него не сняла. Как кошка бросилась. Он так и ходил на работу с ободранной рожей. И все, после этого старался поменьше выпендриваться. Они не очень жили, но зато мужик при деньгах и связях, это очень облегчает жизнь и жене и детям. Каждая баба терпит ради своих каких-то жизненных бонусов.

Edited by Миледя

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Флорика сказал:

слово за слово, накричала на мужа, а он ее ударил при ребенке.

Ну про связку «муж-жена» понятно, он - тиран, а она - жертва насилия. А про ребенка на том форуме мамашу никто не спросил? Какого она при ребенке на мужа кричала?

Интересно, муж прощения у нее попросил, а перед ребенком хоть кто-то из родителей извинился?

Edited by Пион4к
  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Пион4к сказал:

Ну про связку «муж-жена» понятно, он - тиран, а она - жертва насилия. А про ребенка на том форуме мамашу никто не спросил? Какого она при ребенке на мужа кричала?

Интересно, муж прощения у нее попросил, а перед ребенком хоть кто-то из родителей извинился?

Вы о чем? Дети, они же глухие и слепые от рождения:lol:.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×