На чьей территории проживать, если сложились отношения

[Stervoznaya 4]

что в случае развода он может оказаться на улице. Наверное, это и есть доверие 

А Вы в случае развода менять СВОЮ квартиру будете?

Это так из интереса.

Мне кажется, что живут там, где есть возможность получше устроиться, но если развод, а в браке на совместно заработанное ничего не куплено, то надо понимать, что уходит вдаль тот, кто пришел.

Ни разу не видела, чтобы кто-то заострял на этом внимание, нормальные люди и так понимают, что на то, что ты сам не заработал, нечего рот разевать.

Так же глупо халявщиками "приходящих" называть, если человек работает, вносит вклад в семью. Обычно живут и живут люди, а уж "разбор полетов" начинается, когда до развода доходит.

Ежели, дай бог, смогу сыну с жильем помочь, то записывать буду на себя. Пусть живет, женится, разводится, а имущество в семье останется. Если сможет сам заработать или с женой совместно пусть и делят, а в случае помощи родителей одного из супругов полностью поддерживаю позицию, что записывать надо "на своих". Колхоза в виде "я же жена" не понимаю. Пусть муж и зарабатывает, а родители о сыне пекутся.

Сама невесткой была, в мыслях не было на что-то от его семьи доставшееся претендовать.

[Лавка антиквара 108 283]

Урия Гип

НО: как только мужики начнут рожать и кормить грудью.

Ума Палата

А если пара бездетная?

Просто есть такие мужчины, которые при всем стремлении женщины к равноправию, считают ее слабее, а значит именно ему, мужчине заботиться он ней, обеспечивать и т.д.

Ну так - построить дом, привести туда женщину и потом ходить за мамонтом, а женщина в это время следит за очагом, чтобы не погас. И никто не подсчитывает, кто больше сделал телодвижений, то ли он в охоте за мамонтом, то ли она, охраняя очаг.

Равного себе надо находить не только в материальном плане (это для тех кто очень любит считать), но и в моральном - ни тот, ни другой до сантиметров не считают, главное - создают друг другу душевный комфорт. Материальное вторично, оно и достигается гораздо легче, когда с душой это делают.

[Isamar 14]

Канцелярская крыса

Что значит "любит считать"? А работать и деньги потом дяде дарить вы тоже любите? Себе во всем отказывать, чтобы кто-то чужой пользовался?

Нет уж, знаете ли. Лучше сама буду пользоваться, если увижу таких вот родителей-халявщиков, которые рассчитывают, что кто-то за них должен работать и что-то им дарить. Не хотят (не могут - не важно) зарабатывать на жилье своему ребенку, я причем?

Будут они там считать - не будут, мне все равно. Вот что заработают - то пускай и считают.

[Ума Палата 40]

Яблоницы

Квартира была в очень запущенном состоянии. Меняли абсолютно все. На ремонт мы бы пожизненно собирали, да еще на мебель. А так одним махом все сделали. Технику еще купили.

Stervoznaya

А Вы в случае развода менять СВОЮ квартиру будете?

Если такое случится, то свою квартиру я продам, куплю мужу однушку, отдам необходимую мебель. А с оставшимися деньгами, которых мне на квартиру уже не хватит, уйду жить к своей маме.

И еще, несколько лет подряд я получала больше мужа, теперь я живу на его содержании. Все в жизни очень стремительно меняется. И кто больше внес в семью не считаю возможным даже посчитать.

[Stervoznaya 4]

Ума Палата

Да уж квартира досталась от бабушки, то есть Ваши родственники Вас жильем обеспечили, а Вы такой финт, мужу квартиру, а сами к маме, вот она рада будет. Тьфу-тьфу конечно, надеюсь, что в Вашей семье все хорошо будет, но ход мыслей очень удивляет.

Дополнительный фактор для того, чтобы все крупные покупки записывать на себя, помру, потом пусть дети благотворительностью в пользу жен-мужей занимаются, уже не увижу, хотя в гробу, наверное, покручусь .

[Лавка антиквара 108 283]

Isamar

Себе во всем отказывать, чтобы кто-то чужой пользовался?

Вот чтобы кто-то ЧУЖОЙ пользовался не хочу.

Но муж - не чужой и я для него не чужая.

Работодатель и муж - две большие разницы.

Может для Вас по другому, для меня именно так.

Нет уж, знаете ли. Лучше сама буду пользоваться, если увижу таких вот родителей-халявщиков,

Пользуйтесь. Я тоже не люблю халявщиков. Но в данном случае я уже не говорю о третьих лицах - родителях. Мы не прибегали к помощи родителей, не зависели от нее.

Даже если бы начинали с комнаты в общежитии, как довольно многие начинали, все равно сами бы все себе сделали.

Я считаю - хотят детки жениться, сразу пусть думают о том, как будут жить САМИ. Не напрягая родителей, ни своих, ни чужих.

Ну так и ветка не о родителях, так? Ну и пусть в сторонке постоят.

Ветка о супругах и метрах

[глупая кошка 8 390]

Лавина

Знаете, вот смотрю на старшее поколение. Не задумывались люди ни о чем. ****

Ну и что хорошего в том времени? Не было корысти, была любовь.

Знаете, тогда любовь была в строгих рамках. И рамки эти, нигде не прописанные были четче и незыблемее нынешних законов. (брачный договор отдыхает)

Вышла замуж за вдовца? Любофф, он богат, красив и молод?

А мама - плачет!?

А потому, что знает: ты - вечная нянька его детям!

Ага! И ты это знаешь!

И не придешь через год на форум лавочку и не завоешь: "Не люблю его детей!"

Не поймут тебя. "Бачили очи, шо куповалы!"(с)

Вышла замуж за младшего сына в семье? Забудь о своем доме. Ты живешь в доме свекров и досматриваешь чужую старость.

Как, "Не предупреждал?"

А что, об этом предупреждать надо? Все ж так живут!

А бонусом этих браков была стабильность.

Нет... от смертей-измен-катастроф никто не застрахован...

Но зато вступая в брак ты уже точно знал - по основополагающим вопросам (Кто работает, где живем, сколько детей рожаем и на кого их учим) супруги имеют общие взляды. Даже если это раньше не обговаривали.

Да и " в случь че"... схема развода отработана и ничего нового. Все , как у людей.

Isamar

Забыть надо про совок и про халяву, времена поменялись. И если один человек вкалывал и зарабатывал, а второй ничего не делал и пользуется, то как к этому относиться и причем тут любовь и доверие?  ****Любовь тут совершенно ни при чем.

Я бы даже не так сказала...

Любовь-доверие надо отделять от имущества по еще более простой причине.

Я не знаю, как у вас... а у меня семей несколько.

У меня в данный момент несколько семей (со всеми вытекающими правами и обязанностями), которые я категорически не желаю смешивать!

У меня есть дети, у меня есть родители, у меня есть муж.

И я не понимаю, почему мои любоф-доверие сегодня должны смешать в одну кучу имущественные интересы моих родителей и моего мужа.

Нет, родители не подарили мне ни метра!

Но то, что я заработала до брака, это уж скорей ихнее, чем мужнее?

Я уж не говорю о том, что имущество, заработанное моим мужем до нашего с ним брака не имеет никакого отношения ко мне! А уж к моим детям-родителям, и вовсе, никаким боком!

[Ума Палата 40]

Stervoznaya

а сами к маме, вот она рада будет.

Мама просто спит и видит, чтобы вместе жить. Я с ней до 40 лет жила. Маме сейчас 74 года. Скорее всего, через пару лет, а может быть и раньше, мы с мамой съедемся и будем жить втроем. Разговор об этом уже идет. Муж не против. Даже рад будет. Они очень дружны.

Мы только у мамы 10 дней прожили. Повод был печальный. Умерла бабушка, с которой мама жила. Только в воскресенье расстались, а сегодня мама уже к нам в гости собралась, соскучилась.

Но речь не обо мне. У меня муж порядочный человек просто, и ему в голову не приходит, что кто-нибудь может этим воспользоваться. А я действительно не понимаю, как можно оценить вклад каждого в семью. Ведь деньгами все невозможно измерить.

[Пламя 5 925]

надо понимать, что уходит вдаль тот, кто пришел.

Допустим один из супругов приходит из родительской квартиры в квартиру к партнеру. И через пару лет узнаёт, что по каким-то причинам вернуться обратно не сможет.

Вдруг жизнь с супругом не сложится, куда идти-то?

Понятно, что не заработал, нечего и делить. Тогда нужно подстраховаться.

Строить свою, будучи в браке? ("Извини, но вдруг через 20 лет ты меня бросишь, давай я себе квартирку куплю"). Но на это будут уходить деньги из совместного бюджета и квартира будет совместной собственностью (приобретена в браке), а заморочки с банком...

Как-то я плохо себе представляю семью, где живут на зарплату одного из супругов, а вторую тратят на "запасной аэродром". Не детям, не в старости сдавать, а именно на случай развода.

[Урия Гип 38 092]

Ума Палата

А если пара бездетная?

Тада, Ларис, бум сводить сальду с бульдой!

Isamar

В ветках про чайлдфри и подобных счастливые матери утверждают, что дети никаким образом не сказываются ни на их карьерах, ни на их заработках, ну не мешают абсолютно

Да я не пыталась сказать, что они каким-то образом мешают. Я имела ввиду, что есть вещи, высчитать материальный эквивалент которых чрезвычайно трудно.

Ну вот каким образом калькулировать "затраты" женщины на беременность, роды и грудное вскармиливание - по расценкам суррогатного материнства, что ли? А ущерб здоровью, нанесенный беременностью - как работу на вредном производстве? Ага, а разрыввы, маститы и т.д. как производственные травмы. Ну бред же.

[Stervoznaya 4]

Ума Палата

Если семья крепкая, то и вклад равнозначен, не важно в чем он выражается материально или морально. По-хорошему завидую Вашим с мужем отношениям, наверное по-этому ни один из вас "соломки не подстилает".

Но с точки зрения здравомыслия, несколько неверно. Муж Ваш профукал квартиру ради женщины (ну Вас в смысле), ремонт и мебель - не есть повод лишиться квадратных метров. Можно было сдавать и постепенно покупать необходимое, зато за душой что-то было бы.

Просто перед глазами история, когда и счастливый брак не приносит уверенности в будущем. У нас соседи по даче гражданским браком лет 15 жили, потом муж скоропостижно умер, а его дети дамочку и шуранули. И по идее тоже понять можно. А женщина, потратив 15 лет жизни, пошла обратно, не знаю куда.

[Старая ведьма 18 262]

Пламя

Как-то я плохо себе представляю семью, где живут на зарплату одного из супругов, а вторую тратят на "запасной аэродром". Не детям, не в старости сдавать, а именно на случай развода.

Так надо сначала запасной аэродром построить, а потом замуж выходить/жениться. За молоденького, ибо сверстники перемрут уж к тому времени. От старости.

[Пламя 5 925]

Stervoznaya

Даже не обязательно жить гражданским браком.

У меня одна подруга развелась, муж ушел и разрешил жить в своей квартире до тех пор, пока дочери не исполнится 18 лет. Мать женщины завещала квартиру сыну - ну, у дочки с мужем же трешка!

Сейчас дочери 22, подруге 50, живут на съемной.

Другая подруга не развелась, но тоже потеряла родительскую квартиру. Трясется над мужем, в рот заглядывает - лишь бы не выгнал!

А зарплаты у обоих женщин таковы, что ипотеку им никакой банк не даст.

Как подумаю, что на старости лет в такой можно оказаться, жуть берет. Ладно, сама между браками успела квартиру сделать.

Конечно, нужно сначала жильё приобрести. Но девушки-то лет с 18 начинают замуж выходить. Или нужно ждать, когда своё приобретут? Что детям-то советовать?

[Ума Палата 40]

Stervoznaya

Муж Ваш профукал квартиру ради женщины (ну Вас в смысле),

Вероятно муж решил, что я этого достойна

А что касается ремонта и мебели, то мы годам к 80-ти это только осилили бы. У нас на все ушло около 500000 руб. Хотелось пожить в человеческих условиях. Муж еще маме купил пылесос, стиральную машинку, телевизор, холодильник и дубленку. Тоже пришло уже время менять. Полностью его инициатива. Даже у нас с мамой не спросил. Мы еще даже не расписаны были на тот момент, просто мужик такой попался. Редкий экземпляр.

Да и я сама далеко человек не здравомыслящий. Люблю фигню всякую покупать вместо практичных покупок. Да и на последние деньги в ресторане посидеть люблю под настроение.

[Тришка 7 396]

Isamar

Себе во всем отказывать, чтобы кто-то чужой пользовался?

Ну а вот если у одного супруга есть квартира, а у другого нет, как сделать так, чтобы тот, кто не владеет - не пользовался? Только разве что жить на какой-то другой съёмной квартире и платить деньги чужому дяде? Не абсурд ли это, я что-то не пойму?

Ну вот для примера, купила ты сыну квартиру. Допустим, она в твоей собственности. А сын нашёл девочку без метров. Как ты будешь делать так, чтобы она не пользовалась? Заставишь их снимать, а квартира пусть простаивает?

Канцелярская крыса

Ну так и ветка не о родителях, так? Ну и пусть в сторонке постоят.

Ветка о супругах и метрах

А вот вы знаете, мне кажется как раз больше о родителях. Потому что нередко, супруги приходят на метры не заработанные второй половиной (редко кто заработает квартиру к 25 годам), а на заработанные, допустим, мамой. Или полученной в наследство от бабушки.

И вот тогда, даже если сам муж (жена) не будут считать халявщиком и попрекать, то вот их мамы - очень даже могут.

Не один раз сталкивалась в ветках, когда первый вопрос задаётся такой - квартира чья? И уже от этого пляшется. Доходит до того, что если жильё мамино, но отдано сыну на проживание, то мама может туда приходить и командовать, как этому самому сыну личную жизнь строить.

Рациональное зерно в этом может и есть... Но с другой стороны, как-то не очень.

Мне квартира досталась от бабушки. Но квартира в ужасном состоянии, там не было ремонта с 1967 года. Муж сейчас делает ремонт своими руками и материалы покупает на свою зарплату. А также целиком платит за коммуналку, я даже не знаю, сколько там платится. Но все документы о собственности на меня, муж только прописан.

Попрекать его метрами - никогда не попрекала. Я же вижу, что он вкладывается, как может. Мне кажется, что если оба супруга стараются для семьи, то ценят эти старания и попрёков тоже тогда не будет.

Наличие жилья - несомненное преимущество. Но вот бумага о собственности на квартиру, не даёт права вести себя в этой квартире с близким человеком по-свински. Вот такая позиция мне ближе.

[Дина Сергеевна 11 202]

Вот действительно в каждой семье по разному. Женщины, на которых муж, не задумываясь перевел свое имущество, считают это нормой и думают, что так должно быть у всех. Но как-то не задумываются о том, что это не только от того, что муж ей встретился такой хороший и порядочный, а может быть это еще и от того, что она очень порядочная (подобное притягивается подобным) и ее муж это знает и ценит, и не хочет терять такого замечательного да еще к тому же любимого человека из-за каких-то несчастных кв.метров. -Любимая, я все готов бросить к твоим ногам, лишь бы только ты была счастлива со мной!

Но ведь это она такая замечательная, что он готов отдать ей все, правда?

А то ведь как еще бывает - девушка выходит замуж просто потому что уже пора, за первого, кого она сочла достойным осчастливить собой. У нее изначально потребительская позиция по отношению к мужу. Я за тебя вышла замуж, я тебе родила ребенка, а ты будь добр обеспечь меня всем необходимым. И неважно, сам ты это заработаешь или у мамы оттяпаешь. Парни, как правило, по молодости лет этого не понимают, но мамы-то их не первый день на свете живут и все прекрасно видят, вот и пытаются своего ребенка подстраховать, вот и поют ему в уши про сноху. Но обычно в таких случаях все друг друга стоят (подобное притягиватеся подобным), и с той и с той стороны пытаются подстраховаться.

[Гингема 7 331]

Урия Гип

Ну вот каким образом калькулировать "затраты" женщины на беременность, роды и грудное вскармиливание - по расценкам суррогатного материнства, что ли? А ущерб здоровью, нанесенный беременностью - как работу на вредном производстве? Ага, а разрыввы, маститы и т.д. как производственные травмы.

Ну вы даете. Блин, на фига вообще замуж выходить, если даже беременность калькулировать? Это что - холодный расчет, равноправие или обыкновенный маразм?

[глупая кошка 8 390]

Дина Сергеевна

Но ведь это она такая замечательная, что он готов отдать ей все, правда?

Вот уж ерунда полная

Это ж получается, что женщины, 20 лет живущие на территории мужа и не имеющие соственности - какашки абсолютные! И нет у них (какашек) никакого морального права чего-то хотеть!

Эх... Да что там! И я - глупая кошка, до сих пор не взявшая ни у мужей, ни у родителей ни метра, и человек "так себе" и замуж выходила за плохих людей? ("Подобное притягивает подобное"?)

У людей может быть миллион разумных причин-расчетов отдавать собственность другим людям.

Я, к примеру, знаю семью, где муж все переоформил на свою жену и озвучил это всем родным.

Причина проста. Он стар. Жена младше на 27(!) лет. В этом браке двое детей и он просто не хочет судов после своего ухода.

В любом случае, для этого нужно именно "мужское решение". Такое, как в случаеУма Палата .

ИМХО. Никакая разумная женщина не способна разумно расстаться со своей недвижимостью

[Дина Сергеевна 11 202]

глупая кошка

Это ж получается, что женщины, 20 лет живущие на территории мужа и не имеющие соственности - какашки абсолютные! И нет у них (какашек) никакого морального права чего-то хотеть!

Я совсем не это имела в виду. Может быть вы перечитаете?

Я писала, что если жена вызывает у мужа желание отдать ей все, что у него есть, то это не только от его прекраснодушия, но наверное и в ней есть что-то, что заставляет его принимать такие решения.

Но если у него не возникло такого желания, то это совсем не значит, что егожена какашка. Просто не созрел еще

[Гингема 7 331]

Дина Сергеевна

Но если у него не возникло такого желания, то это совсем не значит, что егожена какашка. Просто не созрел еще

Или не хочет. Почему, любя, человек обязательно должен отдавать все? А если не отдает - не любит или не созрел. Взрослый человек, горбом заработавший свое имущество, имеет полное право с ним не расставаться не смотря ни на что.

[kuksi 54 572]

Тришка

Но вот бумага о собственности на квартиру, не даёт права вести себя в этой квартире с близким человеком по-свински. Вот такая позиция мне ближе.

Безусловно. Но я бы еще дополнила : по мне так не стоит вовсе связываться с человеком способным вести себя с близким человеком по свински. И не важно на чьих метрах это происходит.

[Дина Сергеевна 11 202]

Гингема

Почему, любя, человек обязательно должен отдавать все?

Где я говорила, что должен?

Взрослый человек, горбом заработавший свое имущество, имеет полное право с ним не расставаться не смотря ни на что.

Полностью согласна с вами.

А если не отдает - не любит или не созрел.

Неправильная постановка. Я говорю о том, что если отдает, то любит. Но это не значит, что если не отдает, то не любит. Он может и отдал бы, но пока не хочется

[Тришка 7 396]

Дина Сергеевна

У нее изначально потребительская позиция по отношению к мужу. Я за тебя вышла замуж, я тебе родила ребенка, а ты будь добр обеспечь меня всем необходимым. И неважно, сам ты это заработаешь или у мамы оттяпаешь

У неё может быть и правда потребительская позиция. А может маме только так казаться. А сыну с ней хорошо. Нет, переписывать квартиры на кого-то никто не обязан, конечно. И это очень справедливо, когда квартиры находятся в собственности того, кто заработал или чьи родители заработали. Но...

Вот на основании того, что я заработала, допустим, сыну на квартиру, могу ли я диктовать ему, с кем в этой квартире жить? То есть зарабатывала вроде СЫНУ. Но при этом получается, что жить он должен там с тем, кто нравится МНЕ?

Наверное, о таких требованиях надо предупреждать заранее. Дескать, сынок, ты живёшь в этой квартире, но только не с Машей или Дашей. А с Машей - иди на съёмную. Или - ты живёшь, а я хожу проверять, не раскидала ли Маша трусы. Была такая тема. Кто знает, может тогда сын и сам от такого подарка откажется?

Ой, тут недавно у меня глаза на лоб полезли. Моего сына позвал в гости одноклассник. Идём мы, значит, такие из школы, а Игорь просит - отпустите ко мне Даню погостить!

Я в таких случаях всегда спрашиваю - а твои родители не против, что ты приводишь друзей? Ну мало ли что.

На что мне деть на полном серьёзе отвечает - а эту квартиру мне бабушка завещала, она на меня записана, а родители живут в МОЕЙ квартире. Так что я кого хочу, того туда и вожу!

Люди, у меня глаза по пятаку были! Ребёнку 9 лет! Интересно, а они знают, что живут в квартире СЫНА? Наверное, бабушка оформила на внука, чтобы постраховаться. А тут вон оно чё, Михалыч. Потом этот мальчик приведёт девушку и скажет - а убирайтесь-ка вы, предки, из МОЕЙ квартиры!

Н-да, современные дети с пелёнок уже делят метры, видимо.

[Лавка антиквара 108 283]

Тришка

Я поняла о чем Вы.

Вот мой племянник САМ заработал на квартиру и купил. В браке состоял, дочка уже имелась. Но какая-то, пусть небольшая помощь со стороны, все равно. Я имею в виду сравнительно со стоимостью квартиры.

Так вот, я подарила им 300 т.р. Родители его жены 100 т.р. Все остальное сами.

Так я ПОДАРИЛА взрослому разумному человеку, МУЖЧИНЕ, который имеет полное право использовать этот ПОДАРОК так, как считает нужным. Захочет - пусть полностью на жену потратит, купит ей шубу, например.

Он вложил в квартиру. И мне в голову не придет считать, на сколько квадратных метров ему принадлежит больше с учетом вложения стоимость моего подарка.

Квартира мужа, в которую он меня привел, тоже частично была подарена ему родителями и бабушкой. И они так же считали - если они уже ПОДАРИЛИ, то она принадлежит только ему и только он вправе распоряжаться ею. Захочет, да хоть подарит мне, не маленький и в случае каких-то обстоятельств сам потом решит вопрос со своим проживанием.

Когда мы покупали уже новую квартиру, кто-то шептал на ухо свекрови, чтобы оформляли с учетом того, что там в основу вошли средства от продажи ЕГО квартиры, потому что квартира куплена в браке, т.е. половина будет моя.

Она ответила - это ЕГО была квартира, он не дурак, сам решит, как ему поступить. Захочет все на жену оформить, пусть оформляет.

[глупая кошка 8 390]

Дина Сергеевна

Я совсем не это имела в виду. Может быть вы перечитаете?

Я говорю о том, что если отдает, то любит. Но это не значит, что если не отдает, то не любит. Он может и отдал бы, но пока не хочется 

Вот я и говорю, что "любит " следует отделять от имущества и разумных расчетов.

ИМХО. Лично для меня, если мужик мыслит такими категориями, как в вашей цитате... значит с ним дело вообще, иметь нельзя никакого!

Не то, что семью строить!

Скрытый текст

По хорошему... психушку бы вызвать! Ну да ладно, люди - разные!

Тришка

Вот на основании того, что я заработала, допустим, сыну на квартиру, могу ли я диктовать ему, с кем в этой квартире жить? То есть зарабатывала вроде СЫНУ. Но при этом получается, что жить он должен там с тем, кто нравится МНЕ? 

Наверное, о таких требованиях надо предупреждать заранее.

А вы в каком-то виде и предупредили его... по умолчанию!

Вы ж представлете, примерно, кого он приведет?

Я к тому что там не будет ни цыганской семьи, ни женщины постарше вас, ни вечно пьяной дамы с грязными коленками?

Вы ж достаточно изучили (воспитали?) своего сына за 20-25 лет?

Ну, осталось только смриться с возможно разбросанными трусами и цветом ее волос? (Ну, это по сравнению с... легко)

Люди, у меня глаза по пятаку были! Ребёнку 9 лет! Интересно, а они знают, что живут в квартире СЫНА?

У меня подруга знает

Они с мужем сидели на кухне и услышали песню, которую поет их 4-летний сын : "Это моя квартира! Как же мне повезло! Я здесь один хозяин! Какая бльшая квартира! Все меня должны слушаться!"

Вот у них и была такая реакция .

Да. Они купили эту квартиру на имя сына, но ставить его в известность не собирались!

Вот сидят и думают - то ли они громко разговаривали, то ли бабушки проболтались?