На чьей территории проживать, если сложились отношения

[Дейзи 16 644]

Сталис

Сам-то ребенок всегда внимает маминым советам?

Ну "ребенок" часто и своего ребенка уже имеет... Я выше все по этому поводу написала.

Не надо тогда оформлять не недееспособного.

Вы имеете ввиду, что чаще страхуются свекрови? Ну так это тоже вполне объяснимо - потому как в случае развода считается, что именно мужчина должен уйти, гордо оставив все жене и детям

Ну да, конечно...

Это было в те самые доисторические времена, когда все было понятно, и ранее описано: поженились раз и навсегда, вышла за вдовца - нянька его детям, вышла за последыша - родителей до гробовой доски доводить, и так далее.

Я соседнюю ветку с ужасом сейчас читала. Как муж жену как липку обнес.

А вы говорите должен оставить.

Или это про тот случай, когда ребенок с женой остаются в квартире? Ну так я об этом и пишу - САМИ ПУСТЬ ЗАРАБАТЫВАЮТ!

Глядишь, и меньше соблазна будет на других баб заглядываться, сбегая от проблем, и ища вечного праздника!

Это одинаково и к мужчинам и к женщинам относится!

Когда вкладываешься по полной, ценится иначе, чем когда дали.

А то, что всем хочется вторую половинку с жилплощадью - так что ж в этом плохого?

Ничего плохого.

Только у нас тенденции меняются постепенно, как в моем примере: у мальчиков жилья нет, а со снох требуют метры! Нет квадратных метров, и её родители дать ничего не могут - плохая сноха! Им такую не нать!

[Isamar 14]

Тришка

Опять про какие-то трусы и носки Я про серьезные вещи говорю - про собственность - а ты мне про трусы какие-то, кто их разбрасывает

Если, как ты приводишь пример, я купила сыну квартиру, то прежде всего я ее не сыну, а СЕБЕ купила - это во-первых. И буду ей пользоваться так, как мне будет надо. Вот если МНЕ будет надо туда сына отселить - отселю. Надо мне будет деньги дополнительные откуда-то получать - буду сдавать и получать. Надо будет много денег и сразу (ну мало ли на что) - продам и потрачу. Я заработала, я и распоряжаться буду (или мы с мужем, не важно, не суть).

Но если вдруг, допустим, сын полюбил девушку, у которой тоже родители "как бы" купили ей квартиру на будущее, то какие проблемы сесть с этими родителями и договориться перед свадьбой ВЫДЕЛИТЬ детям жилье с двух сторон, чтобы они могли начать с "высокого старта" свою семейную жизнь? Только в этом случае дети получают от родителей жилье в собственность и в будущем могут распоряжаться этой своей собственностью как захотят.

Мне совершенно по барабану, где в квартире валяются чьи трусы. Я не собираюсь в это вмешиваться.

Дейзи

Вы странные какие-то вопросы задаете. Есть люди бедные, есть богатые. Причем рождаются эти бедные или богатые уже заведомо в бедных или богатых семьях. Богатые имеют все, бедные не имеют ничего. Дети богатых родителей что, автоматом в чем-то виноваты перед детьми бедных и что-то им должны?

Прямо большевизм какой-то

[Археоптерикс 75 661]

Дейзи

Так чего ж свекрови нашего форума, почти все как одна, даже если сыновья еще в колыбели гулят, стараются оградить себя от невесток без "метров"!

Почему это сразу все? Я считаю, что пусть сыновья сами думают, на ком жениться. Единственное, чего не хочу, быть обязанной по определению. Когда за меня посчитают, сколько я зарабатываю, сколько и чего у меня есть, и как сильно я должна расщедриться.

Пусть женятся и вместе зарабатывают на жилье. Или кто-то один зарабатывает, а второй тылы обеспечивает.

[Дейзи 16 644]

Isamar

Вы странные какие-то вопросы задаете

А вы странно отвечаете, будто не все читаете, а только что вам выгодно.

Дети богатых родителей что, автоматом в чем-то виноваты перед детьми бедных и что-то им должны?

А я где-то писала, что должны делиться? Странно, не помню.

А если дети из бедной и богатой нашли друг друга? Тогда что? Бедняка загнобим нафик?!

А именно это и происходит в большинстве!

Поэтому выше и писала, как я лично считаю правильным. Повторяться не вижу смысла.

[глупая кошка 8 390]

Дейзи

Так значит, все-таки от моральных принципов зависит? Я так считаю?!

Так чего ж свекрови нашего форума, почти все как одна, даже если сыновья еще в колыбели гулят, стараются оградить себя от невесток без "метров"!

Я объясню (а, заодно и перехвачу ваши томаты)

Я никогда не жила на положении невестки (я самостоятельная) и никогда мне не быть тещей.

Считается нормальным, что девочек надо беречь. Лозунг - "Не для тебя я цветочек рОстила!" по отношению к девушке, это нормально.

А мы, мамы мальчиков, 20 -25 лет слушаем, что мужики извелись, что их мало и, поневоле, начинаем верить, что вырастили вот такой вот "цветочек".

А что? На фоне остальных, наш-то прям золото! (И помошник, и красив, и спортсмен и учится, и, что немаловажно! Не пьет!

Ну и, таки-да, в каких-то моментах сбиваемся, запутываемся... Ну, как про "не пьет" ... забываем, что вроде в 14 лет-то и не должен ")

Но твердо помним - товар у нас редкий и хорошо востребованый!!!

И мы, как держатли ценного товара, можем выбирать!

Опять же, усугубляют девушки. Я, к примеру, как ни увижу подружку сына, так пугаюсь!

(Да нет, я молчу! Но, всегда из последних сил! Не устаивают меня потенциальные невестки! Ну, совсем не устаивают!

И их финансовое состояние никакого отношения к этому не имеют!)

[Археоптерикс 75 661]

глупая кошка

Но твердо помним - товар у нас редкий и хорошо востребованый!!!

Моих мальчишек уже в виду имеют, между прочим. Как сказала мне мама одной девочки, хорошую партию надо с детства присматривать. Правда, с той стороны партия тоже хорошая.

[Бегущая с волками 3]

Дейзи

Ладно, есть это жилье, "лишнее", так скажем. Ну и пусть оно на вас и оформлено будет! Чтобы не выискивать пороки в зятьях и невестках, а не из-за метров ли квадратных живет?

Я в этих случаях всегда советую просто писать дарственную и всё. Удобно и просто, сразу понятно где и чьё. И ребёнку своему сполна помогла (обеспечила квартиркой), да и невестка/зять ничего не имеет.

[Дейзи 16 644]

глупая кошка

Но твердо помним - товар у нас редкий и хорошо востребованый!!!

И мы, как держатли ценного товара, можем выбирать!

Знаете, понимаю вас прекрасно, хоть и детей нет еще.

Самой вот не повезло, родилась девочкой, и отнюдь не цветочком. И всю жизнь мне в головку вбивалось: "Ты уйдешь в другую семью, ты будешь носить ту фамилию, и рожать их детей. Они твоя семья. Ты - отрезанный ломоть."

Ну это так, к слову . Только по одному этому дочь не хочу, а только мальчика, сына!

Выбирать конечно можете, но не все родители как мои, для которых дочь - не человек, а так, ненужный придаток.

Но есть и другие родители, которые своих дочерей не под забором рожали, и не на помойках нашли. И тоже хотят рядом с дочерью видеть мужчину, способного обеспечить семью, их дочь, и их детей совместных.

А не надеяться, что тесть с тещей радостно посадят на шею, и будут возить.

Как в моем, ранее приведенном примере, мамочка сыновей считает.

Бегущая с волками

Я в этих случаях всегда советую просто писать дарственную и всё. Удобно и просто, сразу понятно где и чьё.

Хороший вариант!

Наследство тоже снохе с внуками не достанется!

[Сталис 2 019]

Дейзи

САМИ ПУСТЬ ЗАРАБАТЫВАЮТ!

Наташ, не кричите так - я с вами согласна, что сами должны.

Нет квадратных метров, и её родители дать ничего не могут - плохая сноха! Им такую не нать!

Вы, простите - на себя проецируете? Если нет - прошу прощения.

Я соседнюю ветку с ужасом сейчас читала. Как муж жену как липку обнес.

А вы говорите должен оставить.

Я говорю, что все от самих молодых зависит. И стандарта нет - кто-то сам зарабатывает и оставляет, кто-то не зарабатывая пытается оттяпать чужое. У всех по разному. а то, что чаще всего родители страхуются - это понятно. Так кто-ж родителей слушает - коли любоффъ!

[Isamar 14]

Дейзи

Что значит мне выгодно? Вы начали рассказ о том, как один парень получил три квартиры, а другие ничего не получали... И вроде как что делать тем, кому "не везет"? Правильно понимаю?

Отвечаю: кому не везет - поменьше обращать внимания на тех, кому везет И не пытаться с ними сравняться - ни в чем. И понимать, что если им все-таки захочется сравняться с неровней, то могут быть и упреки, и насмешки, и что угодно, они готовы это терпеть? Многие готовы и терпят, а кто не готов и не терпит - тот и НЕ ЛЕЗЕТ в такие ситуации, когда "бедняк нашел богатого".

[Археоптерикс 75 661]

Наследство тоже снохе с внуками не достанется!

Наташ, наследство должно достаться, в первую очередь, детям. А вот внуков обеспечить наследством должны их родители. Это у них голова должна об этом болеть. Моя цель, как и любого нормального родителя, научить своего ребенка нести ответственность за семью. Чтобы не бежал жениться и детей рожать бездумно, а серьезно подошел к этому вопросу и жену выбрал, смотрящую с ним в одном направлении.

[Бегущая с волками 3]

Дейзи

Хороший вариант!

Наследство тоже снохе с внуками не достанется!

Ну с наследством проблем и подводных камней много.

[Дейзи 16 644]

Сталис

не кричите так - я с вами согласна, что сами должны.

Кричу потому что не все видят, а считают, что я призываю отнять и поделить, а это совсем не так.

Вы, простите - на себя проецируете?

И на себя в том числе. Только я, в отличие и от этих мальчиков, и от их мамы, одну квартиру уже заработала, и с её помощью, заработанной квартиры, еще одну купила.

А все равно все не така, потому что отдельной в Москве у меня нет, и родители мои ничего мне дать не могут.

стандарта нет - кто-то сам зарабатывает и оставляет, кто-то не зарабатывая пытается оттяпать чужое

Чтобы не было обидно, только один вариант - зарабатывать вместе!

Isamar

Многие готовы и терпят, а кто не готов и не терпит - тот и НЕ ЛЕЗЕТ в такие ситуации, когда "бедняк нашел богатого".

Опять позиция мамы богатого мальчика.

А если вашему мальчику позарез понадобится девушка нищая?! С хрустально-прозрачно-розовой душой?!

Скажете ему не сметь жениться?

Археоптерикс

наследство должно достаться, в первую очередь, детям. А вот внуков обеспечить наследством должны их родители.

Так я и не против.

Об этом и говорю, либо дарственная, либо наследство. Тогда ненавистной снохе, и ЕЁ детям ничего уж точно не достанется!

Моя цель, как и любого нормального родителя, научить своего ребенка нести ответственность за семью. Чтобы не бежал жениться и детей рожать бездумно,

Так и должно быть! А то у нас вместо этого говорят: "Не люби богатый бедную".

[Бегущая с волками 3]

Дейзи

А если вашему мальчику позарез понадобится девушка нищая?! С хрустально-прозрачно-розовой душой?!

Скажете ему не сметь жениться?

Почему же не смей жениться? Да ради Бога. Другой вопрос, что ей то всё равно ничего не достанется (при правельном раскладе). И 3й вопрос состоит в том, будут ли они при столь разных материальных положениях и мировоззрении смотреть в одном направлении?

[Тришка 7 396]

Isamar

Опять про какие-то трусы и носки

Про трусы - это другой веткой навеяно.

Но если вдруг, допустим, сын полюбил девушку, у которой тоже родители "как бы" купили ей квартиру на будущее

А если полюбил девушку, которой родители НЕ купили квартиру? Не как бы, никак?

Допустим, тебе надо отселить сына. И ты распорядилась собственностью - отселила. А он привёл туда девушку, у которой нет своего жилья. Вопрос. Надо выселить и сына и сдать квартиру, чтобы девушка не пользовалась тем, что не ей заработано и раз для неё не заработали её родители? Надо позволить им там жить, но на условиях, что девушка ведёт себя так, как хочет хозяйка квартиры? Или надо не вмешиваться?

Я вот о чём. А не о распоряжении собственностью. Тут всё понятно - на ком бумаги, тот захотел и хоть продал хоть сдал.

Только в этом случае дети получают от родителей жилье в собственность

Я в общем больше не про собственность, а про пользование этой собственностью речь веду. Сейчас мало кто вообще передаёт в собственность детям квартиры, заработанные не детьми. Практически таких родителей уже не осталось по понятным причинам.

Но вот если взрослый ребёнок уже живёт на этих метрах и метры покупались, чтобы он не мыкался по съёмным и имел высокий старт. То как будет проходить проживание этого ребёнка на этой маминой собственности со второй половиной? Имеет ли мама право на этой собственности выставлять свои условия? И до каких пределов?

И вот тут как раз рулит про трусы. Пришла мама, а там невесткины трусы валяются - маме не понравилось. К тому же невестка как-то не так с ней поздоровалась. Имеет ли право мама сказать - а ты Маша в моей квартире живёшь, а значит мне должна! А ты, сын, если хочешь жить с этой Машей, ступай-ка отсюда на съём!

Не по закону право, а по совести, имеет такое право мама?

Вот это и обсуждаем.

[Дина Сергеевна 11 202]

глупая кошка

Вот я и говорю, что "любит " следует отделять от имущества и разумных расчетов.

А я и не привязывала любовь к имуществу. Ведь очевидно же, что если отдает, значит любит. Если бы не любил, не отдавал. Если любишь человека, то ничего для него не жалко. Я только это и имела в виду. А совсем не то, что если любит, то должен все отдать.

ИМХО. Лично для меня, если мужик мыслит такими категориями, как в вашей цитате... значит с ним дело вообще, иметь нельзя никакого!

Не то, что семью строить!

Какими категориями? Какие категории вы увидели в моем посте? Я ведь и имела в виду, что все зависит от людей и от их отношения друг к другу. Почему так любят иногда на форуме в "испорченный телефон" поиграть?

[Археоптерикс 75 661]

Дейзи

Об этом и говорю, либо дарственная, либо наследство. Тогда ненавистной снохе, и ЕЁ детям ничего уж точно не достанется!

Сноху не должно заботить, кому достанется имущество ее свекрови. Она должна предъявлять претензии только к себе и своему мужу.

[Бегущая с волками 3]

Археоптерикс

Сноху не должно заботить, кому достанется имущество ее свекрови. Она должна предъявлять претензии только к себе и своему мужу.

Вот-вот. Абсолютно согласна.

Как говорится "На чужой каравай... ни-ни"

[Дейзи 16 644]

Бегущая с волками

Другой вопрос, что ей то всё равно ничего не достанется (при правельном раскладе).

Нормальному человеку, адекватному, которому нужен конкретный человек в спутники жизни, от которого хотят иметь детей, который создает семью с целью семьи, а не развлечься, и улучшить свой быт, такие мысли в голову и не придут.

И 3й вопрос состоит в том, будут ли они при столь разных материальных положениях и мировоззрении смотреть в одном направлении?

Какое еще разное мировоззрение? Если и те и другие родители работали, только одни на заводе, а другие в НИИ, но вторым бабушка на фронте квартиру заработала, а первая умерла ДО того, как квартиру получила?

Я ж не о маргинальных родителях говорю...

Археоптерикс

Сноху не должно заботить, кому достанется имущество ее свекрови. Она должна предъявлять претензии только к себе и своему мужу.

Нормальную и не заботит.

А если свекровь зубами и руками старается сыночку от снохи-акулы оградить, то и сноха старается откусить побольше.

В очередной раз повторюсь: поженились - зарабатывайте жилье сами, и делите как хотите!

Все, пошла я отсюда.

[Бегущая с волками 3]

Тришка

И вот тут как раз рулит про трусы.Пришла мама, а там невесткины трусы валяются - маме не понравилось. К тому же невестка как-то не так с ней поздоровалась. Имеет ли право мама сказать - а ты Маша в моей квартире живёшь, а значит мне должна! А ты, сын, если хочешь жить с этой Машей, ступай-ка отсюда на съём!

Не по закону право, а по совести, имеет такое право мама?

По закону то мама имеет право такое сказать безусловно. А вот моменты морали и совести - это уже другой вопрос. Если посчитает нужным, то пусть говорить... и по-своему будет права (если конечно не брать момент с трусами, а взять какую-нибудь более существенную проблему).

[Сталис 2 019]

Дейзи

А все равно все не така, потому что отдельной в Москве у меня нет, и родители мои ничего мне дать не могут.

А для кого вы "не така"? Для родителей мальчиков или для них самих? Если для самих - то я бы призадумалась - нужны ли мне такие мальчики вообще... А если для родителей - то тут все зависит тоже от мальчиков - поддерживает ли он их точку зрения. И если опять же поддерживает - нафига он. Я тоже спроецирую на себя - что бы ни говорили свекры - муж их не послушал. Стали зарабатывать сами.

[Isamar 14]

Тришка

А если полюбил девушку, которой родители НЕ купили квартиру? Не как бы, никак?

Могу пустить пожить. Но с обязательным условием - чтобы из кожи вон лезли оба дабы заработать себе на жилье. И буду контролировать Увижу, что расфурдыкивают деньги или не хотят зарабатывать - отправлю снимать чужую квартиру. Будут жить как все и радоваться, что в их жизнь никто не вмешивается А я буду не работать и отдыхать на старости лет.

он привёл туда девушку, у которой нет своего жилья.

В свою квартиру пусть приводит какую угодно девушку, хоть троих сразу. Все, что касается моего жилья, со мной должно быть согласовано. И девушки тоже Не потому что я ревную, а потому что не хочу ни участвовать, ни помогать кому-то наделать ошибок. Пусть делает их отдельно от меня - и претензии потом предъявляет только себе.

Имеет ли мама право на этой собственности выставлять свои условия? И до каких пределов?

А тут смотря какая форма отношений у детей. Если сожители - то мама имеет право на все, и на трусы тоже, если ей очень хочется . Если супруги - то придется как-то мириться. Не знаю, конкретнее сказать не могу.

Дейзи

Я не мама богатого мальчика. Я как раз выросла в бедной семье и знаю, как тяжело деньги достаются и как тяжело квартиры покупаются. Вся моя психология растет именно отсюда. Слишком много моя семья с этим самым жильем за свою жизнь намучилась. Поэтому никаких халявщиков я в нее (то бишь в семью) никогда не допущу.

девушка нищая?! С хрустально-прозрачно-розовой душой?!

Таких не бывает. Сейчас девушка нищая - это какая-нибудь, извините, умственно отсталая в широком смысле этого слова. Учиться, получать образование, профессию и работать никому не запрещено. И какая там может быть душа, если девушка абсолютно ни на что не способна, кроме того, как быть содержанкой у мужчины? Не смешите меня, мы в 21 веке живем

[Бегущая с волками 3]

Дейзи

Нормальному человеку, адекватному, которому нужен конкретный человек в спутники жизни, от которого хотят иметь детей, который создает семью с целью семьи, а не развлечься, и улучшить свой быт, такие мысли в голову и не придут.

Так всегда люди женятся по большой и самой чистой любви и исключительно для рождения детей и совместной жизни (это в идеале ) Только чем это зачастую заканчивается? Это был риторический вопрос Вот тогда и встают квартирные вопросы и вопросы дележки имущества на первое место... и о любви большой и чистой уже никто не думает

[глупая кошка 8 390]

Дина Сергеевна

Почему так любят иногда на форуме в "испорченный телефон" поиграть?

Какой испорченный телефон?

Это наши с вами разные позиции.

Для меня стремление отдать собственность должно иметь реальное, материальное обоснование.

В не зависимости "люблю-не люблю".

А уж "люблю, но отдать не готов пока" , вообще, признак психиатрического диагноза.

[Дина Сергеевна 11 202]

глупая кошка

А уж "люблю, но отдать не готов пока"

А вы это прямо всерьез приняли? И возвели в нравственную категорию?

Мой совет- читайте вдумчивей.

Для меня стремление отдать собственность должно иметь реальное, материальное обоснование.

Например какое обоснование должно быть?