изба-читальня Стефан Цвейг "Письмо незнакомки"

[bibi 66 604]

9 часов назад, Игоревна сказал:

Пуд соли ешь с друзьями, а не любимыми, но одно другое не исключает. 

С кем угодно. Пуд соли предполагает близкие отношения, позволяющие хорошо узнать человека.

9 часов назад, Игоревна сказал:

Давайте пойдём с начала. Итак - переехала в новый дом к отчиму, столкнулась с очаровательным соседом много старше ( в 13 лет семь лет разницы это серьёзная разница) и влюбилась насмерть.

Нет, не так. Отчим появился потом. Она жила с матерью-вдовой.  Стесненные в средствах. Новый сосед был не на семь лет старше, а минимум на 12. Когда ей было тринадцать - ему было двадцать пять. Когда он читал предсмертное письмо - был его день рождения, 41 год. Ей было 29. Когда девушке было шестнадцать лет - появился отчим, и ее увезли в другой город, где она два года страдала, будучи оторванной от своего возлюбленного. В 18 лет она уехала из дома и вернулась в город своего детства (Вена?), чтобы вновь увидеть его.

9 часов назад, Игоревна сказал:

То есть она себя начала улучшать, значит девочка изначально не читала, особо не следила за одеждой, или не обращала на это внимания.

Ну, то есть читать она начала больше, чем обычно девочки ее возраста. А за одеждой она стала следить в том плане, что теперь старательно прикрывала сумкой заплатку на фартуке, сбегая по лестнице. Потому что, наверное, новый фартук ее мама позволить себе не могла.

9 часов назад, Игоревна сказал:

Очень сложно погрузиться в реалии того времени, но  Незнакомка именно оттуда. Она смогла только стать высокооплачиваемой содержанкой, не более. Для НЕГО она никогда бы не стала равной и никогда бы не рассматривалась в роди жены.

Как тогда понимать предложения руки и сердца, которые она получала от своих титулованных поклонников? И это имея внебрачного ребенка. Если ее с чужим ребенком не последние люди готовы были в жены брать, чем она плоха была для писателя?

9 часов назад, Игоревна сказал:

Ребёнок... сказаное мамой дели на десять, но опять же - она это понимала, поэтому ребёнка не выдвигала аргументом. У неё была любовь, и ребёнок, как у её мамы, вещь второсьепенная.

Из ее письма этого не следует. Напротив, понятно, что ребенок был для нее всем миром. Другое дело, что ребенок был частью ее возлюбленного, той частью, которую она смогла заполучить в полное и безраздельное владение.

[Жизнь продолжается 89 402]

4 минуты назад, bibi сказал:

Другое дело, что ребенок был частью ее возлюбленного, той частью, которую она смогла заполучить в полное и безраздельное владение.

Она явно не хотела,  чтобы отец с ним общался и забирал часть его любви. Мое - не отдам.

[bibi 66 604]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

Она явно не хотела,  чтобы отец с ним общался и забирал часть его любви. Мое - не отдам.

Да, выше я примерно про это и говорила. В письме она пишет, что не хотела обременять его ответственностью за ребенка, поскольку он ценит только легкие, необременительные отношения (это она так решила). На самом деле, мне так кажется, подобным образом она поступила из чистого эгоизма: вот я сумела заполучить часть тебя - и это будет только мое, а ты - не получишь.

[Жизнь продолжается 89 402]

2 минуты назад, bibi сказал:

Да, выше я примерно про это и говорила

Я думаю, . она бы и этого мужчину хотела в свое полное владение -  никаких друзей. никаких привязанностей, родни - только он и она. Видимо, . остатками разумам понимая, что этого не будет, . она и перенесла все свое обожание на ребенка.

Изменено 1 Февраля 2021 пользователем Жизнь продолжается

[bibi 66 604]

1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Я думаю, . она бы и этого мужчину хотела в свое полное владение -  никаких друзей. никаких привязанностей, родни - только он и она.

Кстати, да. Если бы она его все же получила - вполне вероятно, она стала бы для него настоящим семейным тираном.

[Жизнь продолжается 89 402]

Только что, bibi сказал:

она стала бы для него настоящим семейным тираном.

Там и к творчеству могла быть ревность. 

[bibi 66 604]

7 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Там и к творчеству могла быть ревность. 

Нууу... к творчеству... не знаю. Заучивала же она чуть ли не наизусть все его книги. Пока он не ее - да, может быть, ревность ко всему, что отнимает его у нее, в том числе и к творчеству. И к старому Иоганну, который может быть всегда рядом с ним, а она - не может. Если бы она его получила все же - то куда без творчества. Мужчине обязательно нужно дело. Зато это такое дело, когда супруга может быть постоянно рядом, подавая в нужный момент чай и пресс-папье. А друзья и родня во время творческого процесса рядом быть не могут. Это же какая привилегия!

Изменено 1 Февраля 2021 пользователем bibi

[Карамболь 29 176]

22 часа назад, bibi сказал:

Но почему она ему не открылась? Что это было - страх разочарования, боязнь, что он окажется не таким, какого она себе придумала? Или страх быть отвергнутой?

Это история про безответную любовь. И ребёнок-это частичка любимого. И в наше время таких историй хватает. 

И дама оказалась порядочной-не тыкала ребёнком мужчину, не требовала содержания от него на ребенка. Сама поднимала дитя, пусть и при помощи других мужчин. 

Высылала букет цветов любимому на день рождение. И все. 

История печальная. Никто не виноват. И некого винить. 

[Жизнь продолжается 89 402]

Только что, Карамболь сказал:

Это история про безответную любовь.

Так она могла быть и взаимной. 

Только что, Карамболь сказал:

не требовала содержания от него на ребенка.

Многие мужчины рады детям. 

1 минуту назад, bibi сказал:

. Мужчине обязательно нужно дело.

Если дело отвлекает от любви - ну его. это дело И такие рассуждения могли быть.

[bibi 66 604]

13 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Если дело отвлекает от любви - ну его. это дело И такие рассуждения могли быть.

Ну, она же была безрассудна, но не глупа. Хорошее дело. Удобное. Доходное, и одновременно не выдергивающее мужчину от семейного очага. Можно постоянно быть рядом и заботиться о нем. А никого другого и близко не подпускать под предлогом: "Тише! Не беспокоить! Мастер работает!" 

[Жизнь продолжается 89 402]

1 минуту назад, bibi сказал:

и одновременно не выдергивающее мужчину от семейного очага.

Так ему же впечатлений надо для творчества набираться. А где?

Вот пушкинская Татьяна молодец - не мечтала годами, . не преследовала призраком  Онегина - рраз - и объяснилась в любви И жизнь себе не поломала. 

[bibi 66 604]

14 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Вот пушкинская Татьяна молодец - не мечтала годами, . не преследовала призраком  Онегина - рраз - и объяснилась в любви И жизнь себе не поломала. 

Безусловно, молодец. И, в свою очередь, отвергла его, когда уже он к ней с любовью явился. Красиво.

[Жизнь продолжается 89 402]

Только что, bibi сказал:

. И, в свою очередь, отвергла его, когда уже он к ней с любовью явился. Красиво.

Так пусть он и любит, поклонники тогда считались обязательным  атрибутом светской львицы - а у нее семья, . и муж достойный,  может,  и дети будут.

Вот это - жизнь,  а у Незнакомки - мучительная иллюзия.

[bibi 66 604]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

Вот это - жизнь,  а у Незнакомки - мучительная иллюзия.

Осталось сказать, как про Анну Каренину: "Корову бы ей!" А еще лучше - хорошего психотерапевта. 

[Жизнь продолжается 89 402]

Только что, bibi сказал:

А еще лучше - хорошего психотерапевта. 

Конечно. Потому что она танком проходилась по чувствам других мужчин, . которые ее любили, . живую и с недостатками. Может, . и посмотрела бы она на себя со стороны.

[Магдала 30 567]

1 час назад, bibi сказал:

Напротив, понятно, что ребенок был для нее всем миром.

Тогда ради него она вышла бы замуж за графа, а не осталась свободной, чтобы иметь возможность рвануть к писателю, если вдруг на часок позовёт. 

1 час назад, bibi сказал:

Если ее с чужим ребенком не последние люди готовы были в жены брать, чем она плоха была для писателя?

Шут знает. Проституткой она от этого быть не перестала. Но поняла это в тот момент, когда писатель ей деньги в муфту сунул "за услуги". 

Всю жизнь прожила в иллюзиях. На чертА ей понадобилось в 18 лет прыгать к нему в койку? Знала ведь, что такие девицы у него не задерживаются. А вот письмо написать и всю эту историю изложить или лично рассказать – может, чего и выгорело бы (писатель же!).

 

Изменено 1 Февраля 2021 пользователем Магдала

[bibi 66 604]

1 минуту назад, Магдала сказал:

Тогда ради него она вышла бы замуж за графа, а не осталась свободной, чтобы иметь возможность рвануть к писателю, если вдруг на часок позовёт. 

А зачем? Граф и так ее содержал, ребенка ее в престижное учебное заведение устроил. А она при этом свободна. Зачем платить своей свободой за блага для себя и ребенка, если можно заплатить всего лишь телом, а свободу оставить при себе?

[Магдала 30 567]

Только что, bibi сказал:

Граф и так ее содержал, ребенка ее в престижное учебное заведение устроил. А она при этом свободна. Зачем платить своей свободой за блага для себя и ребенка, если можно заплатить всего лишь телом, а свободу оставить при себе?

Граф сегодня содержит и ребёнка в школу устраивает, а завтра умер или любовница ему надоела. И они с ребёнком пошли вон. А красота от времени портится, до старости так зарабатывать не будешь.

Опять же, ребёнку со временем явно глаза откроют на то, чем добывает средства к жизни его мать.

[bibi 66 604]

4 минуты назад, Магдала сказал:

Граф сегодня содержит и ребёнка в школу устраивает, а завтра умер или любовница ему надоела. И они с ребёнком пошли вон. А красота от времени портится, до старости так зарабатывать не будешь.

Не похоже, чтобы она в принципе об этом задумывалась.

[Магдала 30 567]

11 часов назад, Игоревна сказал:

Она смогла только стать высокооплачиваемой содержанкой, не более. Для НЕГО она никогда бы не стала равной и никогда бы не рассматривалась в роли жены.

Тайно родить внебрачного ребёнка и пойти в содержанки – её решение. У неё был состоятельный отчим, любивший её как дочь. Вполне она была бы ровня писателю, если бы он хотел на ней жениться. А он, похоже, вообще не стремился к браку. Вон в 40 лет ни детей ни плетей, пишет книги, мимолётные связи вполне устраивают.

И не факт, что одна или даже не одна из молоденьких дурочек не приходила к нему с вестью о беременности. Может, деньги и давал, но жил так, как ему нравилось.

[Эмбер 35 415]

В 31.01.2021 в 12:20, Далекая Радуга сказал:

Произведение вредное, имхо.  Я бы определила его под гриф 18+, а лучше даже 30+. Когда человек уже осознает ценность, и неповторимость собственной жизни.

 А то я лет в 13 прочитала, впечатлилась и долго эти впечатления из своей головы выковыривала.

От человека зависит. Я тоже рано прочитала. Все «взрослые» сюжеты бесили тем, что люди не обсуждали свои проблемы между собой. И как следствие, возникало непонимание, вызывающее много неприятностей и даже ломающее жизнь. Я и сейчас в своей жизни не понимаю и не люблю полутонов и недоговоренности. А уж тогда и подавно. 
У героини было как минимум три шанса обратить на себя внимание, не на тело, а на себя. Она не воспользовалась ни одним и предпочла страдать сама и обрекла ребенка.  
Я не понимаю такой влюбленности издалека. Что она знала о нем? Почему не ценила тех, кто рядом обеспечивал ей комфортную жизнь? И тогда считала ее дурой и сейчас тем более. 

[Никеша 86 001]

В 1/31/2021 в 06:35, bibi сказал:

Я в пятнадцать лет рыдала над ним, а спустя годы страшно злюсь на героиню и безмерно жалею несчастного ребенка.

Я прочла примерно в 13-14, и ни на йоту не посочувствовала главной героине уже тогда. Особенно на моменте, когда она отказывается от брака с аристократом, уже будучи матерью, чтобы быть доступной для встреч с обожЭ в любой момент. Даже я, умишком подростка конца 20-го века, понимала шаткость ее положения содержанки и того, КАК это скажется на судьбе ее ребенка. И мне ребенка было жаль, что у него такая эгоистичная мамашка. 

Вообще, считаю, главная героиня никого не любила на самом деле. Ни ребенка, ни мужчину, ни себя. Любила только свою "любовь" к нему, и почему-то кажется мне, что если бы у него появилось к ней, даже своевременно, ответное чувство и серьезные намерения, она бы его отвергла под надуманным предлогом, потому что тогда трагизЬму бы неоткуда было взять и драматизЬму. Дама была экзальтирована по самое не могу, ей бы "болотце" семейной жизни с любимым человеком наскучило бы через пару лет. В лучшем случае, она свинтила бы с каким-нибудь прощелыгой, выдумав себе новую страсть, в худшем - довела бы до ручки мужа своим "поди туда, не знаю куда". 

Цитата

Ну женюсь, и что будет? Стану целыми днями ходить в халате. А жена моя, особа, которая должна служить идеалом любви, закажет при мне лапшу и начнет ее кушать?!?!

Изменено 2 Февраля 2021 пользователем Никеша