Валера 3 592 Опубликовано 2 Февраля 2021 10 минут назад, Сандал сказал: Когда есть ребенок, а у Автора есть - сосредоточиться прежде всего на этом аспекте Хорошо было бы, если бы отец ребенка сосредотачивался на нем тоже регулярно, давая автору время на себя 10 минут назад, Сандал сказал: а не растрачивать душевные силы на того кто предал Ну вы же понимаете, что она все равно будет бесконечно перебирать в голове это все. А займется собой - внимание уйдет на себя, а к тому времени когда прокачается, ей уже будет неважно, вернула ли она его интерес, потому что она уже выберется из этого состояния. Я в целом с вами согласна, просто побаиваюсь что 12 минут назад, Сандал сказал: Когда есть ребенок, а у Автора есть - сосредоточиться прежде всего на этом аспекте выльется в итоге в то, что у человека времени даже ванну принять не будет, и так до 18ти лет ребенка. Не хотелось бы этого. Просто я этим грешу, недостаточным временем для себя самой, вот и видимо поэтому так упираю на это. Ну в общем я думаю все будет хорошо Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Валера 3 592 Опубликовано 2 Февраля 2021 16 минут назад, Мечта поэта сказал: И ваш намек на то, что женщина запустила себя, поэтому муж на нее наплевал и пошел гусарить, я считаю оскорбительным. Мне очень жаль, что вы увидели такой намек в моих текстах. Я боюсь, что писать и переписывать бесконечно свои мысли наверное смысла нет. Я высказала свое мнение, может оно ошибочное, а может быть, верное, но неприятное. 18 минут назад, Мечта поэта сказал: Мы разбираем конкретную ситуацию. Мы разбираем, но мне задали общий вопрос, я на него в общем ответила - общение было не с вами. Давайте по возможности свернем диалог. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 64 580 Опубликовано 2 Февраля 2021 7 минут назад, Валера сказал: 22 минуты назад, Сандал сказал: Когда есть ребенок, а у Автора есть - сосредоточиться прежде всего на этом аспекте выльется в итоге в то, что у человека времени даже ванну принять не будет, и так до 18ти лет ребенка Шта??? Это сейчас что, про то, что женщина разум потеряла от горя или что? Я вас перестаю совсем понимать. Почему это присутствие ребенка в жизни женщины должно её настолько уничтожить, что и плевать на себя, и запустить и аж ванну не принять до 18 лет? А если двое - трое детей? Так там ногтями на ногах по полу цокает, наверное, и мужа ночью царапает, ибо так некогда собой заняться? Яфшоке. Вы уже в дебри какие - то залезли, честно. 7 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сандал 11 652 Опубликовано 2 Февраля 2021 (изменено) 15 минут назад, Валера сказал: выльется в итоге в то, что у человека времени даже ванну принять не будет, и так до 18ти лет ребенка. Ну, что вы такое говорите! Будто Автор одна вот такая с ребенком без мужа. Родители ее живы, здоровы, думаю, что еще и молодые, исходя из возраста дочери 23 года - помогут вырастить ребенка. Моя сестра в 21 год осталась одна с ребенком на руках, ушла от такого же кобеля. Вырастила одна сына - помогали все и родители, и сестры, сменяя друг друга до детского сада довели. Изменено 2 Февраля 2021 пользователем Сандал 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 48 111 Опубликовано 2 Февраля 2021 41 минуту назад, Валера сказал: Я ниже пишу про мужчину-флюгера как раз об этом. Человек может и счастливо прожить с той, к которой ушел. Нужно учиться "отпускать" людей, считая их вправе жить своей жизнью и любить других. Ты от этого хуже не становишься. А если ты от этого хуже, то сама "флюгер". Интересна мужику, что- то из себя представляю. Не интересна, все. А кто- нибудь в курсе, на мать- декретницу твердая сумма устанавливается (тысячи в 3) или процент от дохода? Про процент не читала, но и не интересовалась. А так, при белой зарплате, тут 25%, на жену еще. И помнить ежемесячно будет, что есть законные обязательства. Хоть так. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фортуната 6 330 Опубликовано 2 Февраля 2021 (изменено) 19 минут назад, Валера сказал: А займется собой - внимание уйдет на себя, а к тому времени когда прокачается, ей уже будет неважно, вернула ли она его интерес, потому что она уже выберется из этого состояния. И как вы предлагаете заняться собой? Автор с малышом, которому еще годика нет. Не думаю, что автор прям запустила себя. Ей только 23 года. Думаю, что муж автора устал от бесконечного детского ора и плача, поэтому сбегает туда, где можно повеселиться. И тут никакое "приведение себя в порядок" не поможет. Изменено 2 Февраля 2021 пользователем Фортуната 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 64 580 Опубликовано 2 Февраля 2021 2 минуты назад, Вольный ветер сказал: Нужно учиться "отпускать" людей, считая их вправе жить своей жизнью и любить других. Ты от этого хуже не становишься. И нужно это для себя, в первую очередь. Вообще, это искусство своего рода, не драть себе вечно душу в клочья и не терзать мозги сомнениями. Отсутствие рамок и шаблонов в голове дает легкость. Это как смотреть всё время под ноги, а потом вдруг поднять голову и увидеть небо. Оно ж всегда было, только надо было голову поднять. И оно тебе нравится всё больше и больше. Да никогда не довести себя до совершенства, ибо где оно? Оно надо вообще? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Валера 3 592 Опубликовано 2 Февраля 2021 13 минут назад, Фортуната сказал: И как вы предлагаете заняться собой? Я искренне верю, что если есть мотивация, возможность найдется. Я не буду спорить. Можно в качестве альтернативы рыдать по ночам когда малыш заснет, и вот так пережить эту непростую ситуацию. Каждый сам выбирает. Я написала свое мнение, никому его не навязываю. Не факт при этом, что я всегда поступаю так, как советую, потому что рыдать проще, чем качать мышцы, даже и без ребенка. Но считаю что правильно так, как я написала. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 48 111 Опубликовано 2 Февраля 2021 4 минуты назад, Жоржина сказал: 12 минут назад, Вольный ветер сказал: Нужно учиться "отпускать" людей, считая их вправе жить своей жизнью и любить других. Ты от этого хуже не становишься. И нужно это для себя, в первую очередь Именно! О том и речь, что для себя. Сам человек от этого свободнее и полноценнее. 6 минут назад, Жоржина сказал: Отсутствие рамок и шаблонов в голове дает легкость Я бы сказала, что какие- то рамки нужны. Что- то законом предусмотрено, что- то опять таки поможет тебе иметь хорошие отношения с интересными людьми. Соблюдение норм. Но это я вообще))) имела ввиду. А так, понимаю, что вы о шаблонах, не имеющих смысла, но по которым многие люди привычно живут. Пока жизнь не заставит пересмотреть и увидеть труху. Но 23 года, ребенку 10 месяцев, конечно кажется крушение всего и вся. И обидно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Валера 3 592 Опубликовано 2 Февраля 2021 (изменено) 31 минуту назад, Вольный ветер сказал: Нужно учиться "отпускать" людей, считая их вправе жить своей жизнью и любить других. Ты от этого хуже не становишься. Точно 33 минуты назад, Сандал сказал: Ну, что вы такое говорите! Я исключительно о своем опыте говорю. Когда ухаживаешь за другим человеком, не всегда есть время даже на ванну да, особенно если он болеет. Изменено 2 Февраля 2021 пользователем Валера 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 64 580 Опубликовано 2 Февраля 2021 2 минуты назад, Вольный ветер сказал: Но 23 года, ребенку 10 месяцев, конечно кажется крушение всего и вся. И обидно. Ничего, потом поймет. Если кашу эту не подогревать, а выбросить, то через полгода она эту бабу с мужниными фотками реально мысленно благодарить будет. Скоро автора отпустит и она иначе посмотрит на это всё. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Валера 3 592 Опубликовано 2 Февраля 2021 38 минут назад, Жоржина сказал: Шта??? Это сейчас что, про то, что женщина разум потеряла от горя или что? Я вас перестаю совсем понимать. Почему это присутствие ребенка в жизни женщины должно её настолько уничтожить, что и плевать на себя, и запустить и аж ванну не принять до 18 лет? А если двое - трое детей? Так там ногтями на ногах по полу цокает, наверное, и мужа ночью царапает, ибо так некогда собой заняться? Яфшоке. Вы уже в дебри какие - то залезли, честно. Я ж вроде написала четко, что "нет времени" а не от горя. Я оч рада, если большинство в состоянии полноценно заниматься собой, при этом одной занимаясь тремя детьми - тут мы вроде обсуждаем ситуацию что автор без мужа возможно будет воспитывать ребенка. Жоржина, вы правда так поняли, что я имела ввиду, что у автора не будет времени принять ванну до 18ти лет ребенка?) Ясно же, что я имела ввиду, что минимум времени будет на себя, и так до 18ти лет, а не то, что буквально автор не сможет искупаться в течение 18ти лет. Фраза "и так до 18ти лет" тоже метафора. Наверное мы живем в разных реальностях, и в вашей все молодые мамы ухаживают за собой с самого роддома, маникюр, подтянутое тело, сияющая кожа. В моей реальности такого баланса к сожалению нет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сандал 11 652 Опубликовано 2 Февраля 2021 12 минут назад, Валера сказал: Я исключительно о своем опыте говорю. Когда ухаживаешь о другом человеке, не всегда есть время даже на ванну да, особенно если он болеет. Мы все тут опираемся на свой опыт. Даже имея мужа, который уходит когда ты спишь, а приходит, когда ты уже спишь - ты в течении дня один на один с ребенком. Не видела ни одну опустившуюся женщину. Моей дочери было три года, когда я пошла на фитнес - дочь брала с собой - ни бабушек, ни дедушек у нас не было с обеих сторон. Хотя у меня муж, но он работал далеко, в другом городе, возвращался поздно, помощи ждать было не откуда - ни родителей, ни друзей, ни интернета. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 48 111 Опубликовано 2 Февраля 2021 23 минуты назад, Жоржина сказал: Ничего, потом поймет. Если кашу эту не подогревать, а выбросить Я писала, как подругу по телефону с кровати поднимала. Муж ушел. Ну как, на пороге стоял, чтобы она же отправила. Ну и легла на кровать, чО ни пострадать, если дело плохо ли хорошо налажено (цветы, родители наладили), там продавец. Дом куплен. К слову, дом в браке, на деньги занятые у ее родни и которые практически и отдавали подругины же родители. Ну и мушшш там решил, что сейчас миллионы будет зарабатывать (на машине катался, цветы развозил и любовницу катал). Ну и на дом дарственную сказал, что оформит). Ну холупа в небольшом городке, а он то в Питер собирался). Короче говоря, заставила я подругу идти к нотариусу. А она как... Ну купили и купили этот дом... Что, я за ним (за мужем), бегать буду?! Хочет оформить, пусть сам. Звезда пленительного счастья)))). А потом (ну несколько месяцев прошло) и с постели поднялась. Ага. Ну там было, что "вы не страдали". А я вот чуть раньше развелась и разъехалась. Говорю, а как женщины с 8 или с 9 часов работают каждый день многие. И горе или нет, надо на работу. А там заботы реальные, проблемы закручивают и надо- надо. Ну она поверила, встала. Много времени прошло, начала полноценно работать, стала понимать, какую бы жизнь ей муж и его любовница (знакомая общая) ей бы устроили с этим дележом дома. Когда та приезжала жить в дом, когда моя подруга уезжала. Но в бездну страданий и жалости к себе манко упасть. Особенно если переложить заботы о себе и детях на кого- то. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Светлана К 25 023 Опубликовано 2 Февраля 2021 3 часа назад, Мечта поэта сказал: Или не хотел платить за с'ем. А скупой платит дважды! Теперь у него будет и съём и алименты и звание козла! Во мужик выиграл! 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Манюсенька 32 759 Опубликовано 3 Февраля 2021 7 часов назад, Фортуната сказал: А с какой стати автор этой ветки вдруг стала мать-одиночкой? Вы хоть погуглили бы, кто такие мать-одиночки, это которые без мужа рожают и у которых у ребенка в свидетельстве о рождении, в графе "отец" стоит прочерк. Автор к таким не относится и такого статуса у нее не будет после развода. Форма содержания не меняет. Если вы не поняли, то я про содержание. 6 часов назад, Мечта поэта сказал: Женщина с ребенком на руках. Ау! Ее задача сейчас сбросить балласт в виде мужа, который на нее откровенно плюет, и как-то утвердиться в этой жизни. Какие ей мужики? Зачем? Да не будет она утверждаться. У неё и так все в порядке. Квартира родительская есть, родители содержат. Единственная проблема - любимка сбежал, а она его люююююбит. Вот и все ее горе. Правда, родителям тянуть теперь уже двух младенчиков, включая автора, но ведь это проблемы родителей, не автора. А там каааак начнет мужиков привлекать да по свиданиям бегать в отместку загулявшему мужу- родители, держись! Ну а про советы привлекательности - читаю как фантастику. Интересно прям, какому парню лет 25 нужна женщина с младенцем - в их возрасте холостых бездетных полно. И с квартирами, да. Зачем им чужой младенец? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жоржина 64 580 Опубликовано 3 Февраля 2021 (изменено) 5 часов назад, Валера сказал: Наверное мы живем в разных реальностях, и в вашей все молодые мамы ухаживают за собой с самого роддома, маникюр, подтянутое тело, сияющая кожа. В моей реальности такого баланса к сожалению нет. Наверное. Но уж не дойти до ванны имея даже садовского возраста ребенка, а не то, что 18-тилетнего, мне, действительно, не понять. И при наличии двоих родителей в качестве поддержки, кстати, тоже. А вот как при этом ещё и работать, не имея родителей, я знаю. И при этом всем, мне, например, чувство уверенности в себе и своей жизни и жизни детей, разумеется, дает личная финансовая составляющая (о чем тут изначально и писали автору (алименты в первую очередь)), а не исключительно тело и кожа для создания желаемого образа, чтобы осознать, что бывшего можно этим вернуть или в принципе привлечь мужское внимание. Я просто боюсь думать, что будет с человеком, если это всё не даст желаемого эффекта - бывшему наплевать, например, и не пришло осознание, что вот этим ты можешь его вернуть? Или даже не бывшего, а другого мужчину привлечь, у которого иные приоритеты? Крем сменить? Фитнес - тренера? Равно так же как и меня, например, раз привлекший мужчина, в котором я ошиблась, не интересует больше никак, стань он хоть аполлоном с кубиками на животе и сияй на всю округу здоровой кожей. И подобные ему меня не интересуют не из -за внешности, отнюдь, но по моральным своим качествам. А раз я нарвалась на такого. Выглядит как бог, а рот лучше бы не открывал. Изменено 3 Февраля 2021 пользователем Жоржина 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рыжая Коваленко 76 948 Опубликовано 3 Февраля 2021 (изменено) 11 минут назад, Манюсенька сказал: Единственная проблема - любимка сбежал, а она его люююююбит. Вот и все ее горе. Правда, родителям тянуть теперь уже двух младенчиков, включая автора, но ведь это проблемы родителей, не автора. А там каааак начнет мужиков привлекать да по свиданиям бегать в отместку загулявшему мужу- родители, держись! Ну а про советы привлекательности - читаю как фантастику. Интересно прям, какому парню лет 25 нужна женщина с младенцем - в их возрасте холостых бездетных полно. И с квартирами, да. Зачем им чужой младенец? Не одна у нее проблема, что любимый предал. Ещё - ребенок будет расти без отца, если она не выйдет замуж за хорошего человека, который примет его как своего. Или вообще без, или с воскресным папой, или с отчимом, у которого будет свой родной ребенок от автора. Это горько, это проблема, как ни хорохорься. А про женихов - да мильен раз бывает, что нужна им молодая мать с младенцем, на форуме такие истории не редкость. И беременных чужими детьми берут замуж, и с младенцами, и с подростками. На каждый горшок есть своя крышечка. Автору сейчас остыть надо и с законами ознакомиться, ее убежденность в том, что ребенок только ее и ничейный больше, настораживает. Не хватает ей знаний, информации. Изменено 3 Февраля 2021 пользователем Рыжая Коваленко 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Светлана К 25 023 Опубликовано 3 Февраля 2021 Как дева в 23 года может быть не ухоженной 10 месяцев после родов? Да сама природа на ее стороне, встала, умылась и уже красавица. Можно и не умываться, где она ночью замараться успела. А то блин, утром соскочить, пока муж спит, и ну макияж\чулки\прическу? А мужик то с утра красивый, не насмотришься, в трусах с помятным фейсом, еще и с перегаром может быть. Если мужик любит свою жену, он любит её и в халате, и в трусах. Они клятву давали, в болезни и в здравии, ну и автоматом подразумевается причеснаные\лохматые. Избаловали бабы мужиков, в бигудях при них не ходи, маску не сделай, чтоб муж не догадался, откуда вся красота берется. 17 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 46 030 Опубликовано 3 Февраля 2021 31 минуту назад, Светлана К сказал: Если мужик любит свою жену, он любит её и в халате, и в трусах. В случае данного конкретного Автора вообще встает вопрос: а был ли мальчик любовь? Такое ощущение сложилось, что сразу замуж и рожать (а может, сначала беременность - потом свадьба), ибо друг друга они, по сути совсем не знают, да и не сильно интересуют. Да-да, муж жену тоже, судя по всему, не сильно интересовал, кроме наличия статуса. Прям единственная загвоздка- любовница позвонила, ага. А то, что муж не сексит уже кучу времени и командировки по выходным - ничего страшного, "все так живут". 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 37 844 Опубликовано 3 Февраля 2021 43 минуты назад, Светлана К сказал: Как дева в 23 года может быть не ухоженной 10 месяцев после родов? Да сама природа на ее стороне, встала, умылась и уже красавица. Можно и не умываться, где она ночью замараться успела. А то блин, утром соскочить, пока муж спит, и ну макияж\чулки\прическу? А мужик то с утра красивый, не насмотришься, в трусах с помятным фейсом, еще и с перегаром может быть. Если мужик любит свою жену, он любит её и в халате, и в трусах. Они клятву давали, в болезни и в здравии, ну и автоматом подразумевается причеснаные\лохматые. Избаловали бабы мужиков, в бигудях при них не ходи, маску не сделай, чтоб муж не догадался, откуда вся красота берется. Вот 5 баллов. Запустить себя в 23 года не-воз-мож-но. И если мужик козлит - это его вина, а не в отсутствии сетчатых чулков у жены. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Манюсенька 32 759 Опубликовано 3 Февраля 2021 2 часа назад, Рыжая Коваленко сказал: Не одна у нее проблема, что любимый предал. Ещё - ребенок будет расти без отца, если она не выйдет замуж за хорошего человека, который примет его как своего. Или вообще без, или с воскресным папой, или с отчимом, у которого будет свой родной ребенок от автора Сейчас она этого не понимает. Пока только гордо отказывается от алиментов. И насчёт ребенка без отца - ей тут популярно объяснили, что лучше ребенок без отца, чем такой у нее муж. И вообще. Не она первая, не она последняя. 2 часа назад, Рыжая Коваленко сказал: А про женихов - да мильен раз бывает, что нужна им молодая мать с младенцем, на форуме такие истории не редкость. И беременных чужими детьми берут замуж, и с младенцами, и с подростками. На каждый горшок есть своя крышечка И все это от большой любви? Ага, щаз. Автор молодая, без ребенка, с жильём, одна у родителей - и то ради квартиры женился. А тут прям разбежались... Да и вы же предложением выше написали, что мужчина со своим ребёнком даже от автора - это плохо. А в сказки про большую любовь к чужим детям я не верю. Более того, в их возрасте они сами еще неоперившиеся птенцы, часто на содержании родителей, с зарплатами-слезами. Кто кинется содержать женщину в декрете с чужим ребенком? Жить где? Только на ее территории. На свою территорию его родители автора с ребёнком просто не пустят. Так что... в любовь к отдельной квартире - верю, к чужому ребёнку - нет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Манюсенька 32 759 Опубликовано 3 Февраля 2021 21 минуту назад, Пион4к сказал: акое ощущение сложилось, что сразу замуж и рожать (а может, сначала беременность - потом свадьба), ибо друг друга они, по сути совсем не знают, да и не сильно интересуют У меня коллега как раз 23 лет. Если кратко, у них там с подружками конкурс, кто быстрее выскочит замуж. Наша вроде как поумнее, но сожительствуют без росписи. Однако среди подружек важен факт самой печати в паспорте. Ну и да, зарплата у нее есть. Но тратит она ее на кормление безработного сожителя, содержание имущества ее семьи, деньги на решение глобальных проблем и прочее - лежит на плечах ее родителей. Так что гордо зарабатывать в 23-25 лет - это из области фантастики. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пулеметчица 823 Опубликовано 3 Февраля 2021 17 часов назад, Ягодка опять сказал: Это не подачки. Это деньги ребёнка. Очень надеюсь, что ваша мать женщина разумная и рявкнет на вас. Встать в позу и отказаться от денег и в то же время брать деньги у родителей. Зато «назло мужу не возьму у него денег». Вот он порадуется-то, представляю. И порадуется его пока любовница. Поверьте, с алиментам он теряет как минимум треть зарплаты, а это меньше денег на нынешнюю любимую. Вы ему очень облегчите жизнь освобождая от алиментов. Надеюсь это временное помутнение разума. 10 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 87 107 Опубликовано 3 Февраля 2021 (изменено) 18 часов назад, Tamar сказал: Пусть требует где хочет. Я его к ребенку не подпущу. Я хочу закрыть и забыть. Пока он судом не лишён родительских прав -- по закону он имеет право видеться с ребёнком, даже если он сволочь и подлец. Не нужны вам деньги -- пусть его алименты капают на книжку. До совершеннолетия вашего сына крупная сумма набежит, тогда их снимете и купите ребёнку что-то полезное -- может, на машину хватит или на первоначальный взнос сыну на ипотеку. Не горячитесь сейчас, деньги лишними не бывают. В конце концов -- неужели для вас лучше, чтоб этот кобель эти деньги на своих баб тратил, чем на вашего ребёнка? Если самой лень в суд идти, или не хотите видеться с бывшим -- наймите адвоката, чтоб составил и подал заявления от вашего имени и приходил за вас в суд, моя приятельница так делала, за заявления (о разводе и алиментах) и за представительство в суде заплатила юристу 25 тыс. руб. -- и сама в суде вообще не была. Если у вас деньги есть, сделайте так же, через адвоката -- и не надо будет с мужем пересекаться. Не дурите, не отказывайтесь от алиментов, вся жизнь у малыша впереди, деньги нужны будут. И на себя обязательно подайте тоже. Помните -- чем больше он отдаст вам, тем меньше достанется его "любимой девушке" -- хотя бы с этой позиции исходите -- из маленькой мести, раз уж в интересах ребёнка действовать не хотите. Изменено 3 Февраля 2021 пользователем Дальние Дали 9 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В