Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Рыжая Коваленко

Машина - не роскошь, а средство передвижения?

Recommended Posts

8 минут назад, Белый орикс сказал:

При наличии парка через дорогу - на лыжах всегда есть где покататься

При наличии кучи народа. Ведь где доступно - там и людей очень много. А на машине можно поехать туда, где народу будут единицы. Мы вот ездим на водохранилище на лыжах кататься. Так там прям единицы и никто тебя на лыжне не пихает, ты никому не мешаешь.

8 минут назад, Белый орикс сказал:

а купаюсь только в море, куда ехать на машине в страшном сне не приснится - только поезд или самолет

А у нас есть море и без машины ну ни как. Так что вы правы - все индивидуально. А на море у нас на поезде/самолете не доедешь. На автобусе - в страшном сне по жаре ехать, особенно с багажом.

6 минут назад, Вредная мама сказал:

Ну видимо разное отношение к пассажирам. Я никогда не возьму в машину НЕ друзей и НЕ родственников, а знакомых, которым хочется куда-то.

Ну вот у мужа брат оплачивал бензин. И что тут ужасного? Он с женой был рад, что его вывозили на море. Сам бы не смог туда добраться на общественном транспорте. Машину покупать им лень и денег жалко.

@Sunny_gold

Цитата

Да ну, в страшном сне не приснится такое крохоборство с друзьями. 

Вот согласна, это действительно крохоборство. Тебя везут, а ты будешь до литра и копейки высчитывать.

 

Изменено пользователем Совсем Не Ангел
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Барабулька сказал:

Что ? Даже велосипеда нетЬ? 

А у нас с мужем есть  два велосипеда  - мой и его. :brows: Так что мы почти буржуи 

Мой сын много лет на велике ездил на работу, теперь мопед какой-то электрический купил, а машину не хочет, пробовала его поучить на своей, когда в гости приезжают, не хочет ни в какую. Не шофёр он, но буржуй.:D

 

 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Совсем Не Ангел сказал:

При наличии кучи народа. Ведь где доступно - там и людей очень много.

Вы думаете, что половина города катается на лыжах? Да максимум человек 5 встретишь в выходные и всё :lol:

3 минуты назад, Совсем Не Ангел сказал:

. А на море у нас на поезде/самолете не доедешь. На автобусе - в страшном сне по жаре ехать, особенно с багажом.

Ну вот видите :) Не, автобус тоже не вариант, это хуже машины. Поезд или самолет, наиболее удобно и, что для меня главное, безопаснее.

Меня родственники зовут в совместную поездку к общим родственникам за 1200 км, на машине. Бензин - пополам, кстати, а не полностью с меня :D Но я отказываюсь - лучше 4 часа на поезде + 1,5 часа на самолете, чем 12 часов на машине, по трассе, где куча дальнобойщиков, а уж сколько неадеквата - вообще  не сосчитать. 

Изменено пользователем Белый орикс
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Елена Зима сказал:

Это мы были когда то :1eye:. Конечно, дошираками не питались, но первую свою машину (совсем не новую, отечественную) купили сильно ужавшись, в селе позарез нужны "колеса". И "зимние" колеса с рук покупали и ремонт весь своими руками (автосервис дорого) и на бензин занимали, было дело. Зато - сели и поехали,

Я об этом и говорю - каждому своё. Вам необходима была машина - взяли, подтянув поясок.

Мы с мужем первую машину не сразу купили, сначала квартира, поездки, тусовки были. Когда ребёнок родился, тогда уже и появилась первая семейная "повозка".

Я сейчас не представляю жизни без машины, а подруга считает авто в семье обузой.

Есть родственники, они не богачи, но оба работают - жена учитель на неполной ставке, муж на вредном производстве всю жизнь плюс ремонтами квартир  занимается, его доход весьма приличный получается, а супруга скорее для самореализации трудится. Есть своё жильё (подарок родителей жены на свадьбу), вполне могли бы купить машину. Но считают, что это ненужная трата денег - до работы жена пешком ходит 15 минут, мужа на завод служебным автобусом доставляют. Куда надо по-срочному - такси, город небольшой, такси доступно. Пожилые родители живут в пешей доступности. "Для понтов" держать машину считают глупостью. В отпуск ездят поездом или летают самолётом. У мужчины в этой семье возраст 50 лет, и точно он не неудачник - нормальная среднестатистическая жизнь "законопослушного гражданина". 

Есть другие знакомые - с машиной. Обоим около 50. Жена пашет как лошадь, муж на спокойной работе с зарплатой 25 тысяч - "а чо, мне хватает!". Детям 15 и 12 лет. Квартиру жена взяла в ипотеку до брака. Зато дядя ездит на "митцубиси аутлендер" из салона. Успешный, прямо "хозяин жизни", ага.

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Вы думаете, что половина города катается на лыжах? Да максимум человек 5 встретишь в выходные и всё :lol:

У вас может и пусто, а у нас просто мест для беговых лыж то считай нету и там всегда куча народа. Мы так поехали, потом плюнули - ну его нафиг, постоянно кто-то пытается тебя обогнать, бухтят, кто-то прям требовал, чтобы его пропускали, а я хрен пропущу.

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

Поезд или самолет, наиболее удобно и, что для меня главное, безопаснее.

У вас море то далеко. У нас хорошее море на расстоянии 170-220 км в одну сторону. Мы вообще туда на день ездим.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Совсем Не Ангел сказал:

@Sunny_gold

Вот согласна, это действительно крохоборство. Тебя везут, а ты будешь до литра и копейки высчитывать.

Да) тебе очень хочется поехать, своей машины нет или жалко, тебя везут - это уже огромный плюс! И поспать можно, и пивка попить, и расслабиться) и при этом каждый литр считать??? 

А не проще тогда на такси, раз жаба давит с приятелями? Так и километра посчитают и литраж. И счёт выставят. Может он больше понравится. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Совсем Не Ангел сказал:

Тут не про город писали, а про охоту. И у нас заправляли машину и не высчитывали литры. Мне вот дико звучит - это надо посчитать километраж, умножить на стоимость за литр. И поделить на количество пассажиров. И расчет он-лайн до копеек?

А я писала про рыбалку. Потому как по городу, если кто из друзей подвозит по дороге,, я вообще не сталкивалась с тем, чтобы подымался вопрос об оплате. Потому как такси сейчас доступны. И инициатива подвезти исходит как раз от автовладельца. Порой, наоборот, приходится доказывать, что на такси мне хотя и не дешевле, но удобнее, потому как я сама определяю время, когда выехать, ни под кого не подстраиваясь. 

3 минуты назад, Малинка_29 сказал:

Да у нас тоже никто не требует. Это как непререкаемое правило - заправлять машину водителя. Сами заправляют, никто не за двигает - давайте мне на бензин! 

Но у вас на мойку скидываются. Думаю, что по деньгам приблизительно так и выходит - отмыть все снаружи и внутри и все пропылесосить. 

 

Но это в любом случае дешевле, что 3 человека едут каждый на своей машине, и полностью оплачивают и бензин, и мойку. А так - раскидали на троих, в выгоде все. Еще и компания в дороге. И место для стоянки легче найти - то ли одну машину поставить, то ли три. У нас, бывает, и палатку, если у кого есть большая, берут общую, когда мужики одни едут. Впрочем, мы когда с другом мужа ездим, он тоже палатку не берет, особенно, если ночами холодно - втроем теплее. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Совсем Не Ангел сказал:

нас хорошее море на расстоянии 170-220 км в одну сторону. Мы вообще туда на день ездим

Поэтому и говорю - всё очень индивидуально :) Был бы у меня такой стимул - может, давно бы рулила, чтобы в выходные попасть на морюшко :rolleyes: А лесом, речкой и грибами меня не соблазнить. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Совсем Не Ангел сказал:

Ну вот у мужа брат оплачивал бензин. И что тут ужасного?

Ну я ж говорю - Я не буду оплату ставить условием поездки. Если пассажир захочет заправить мою машину - я не буду сильно против. :D 

Опять же - если я оказываю помощь добровольно, то какая оплата? Если я отзываюсь на просьбу о помощи - варианты есть. Зависит от моего отношения к просящему. Охота и рыбалка и входят в сферу моих интересов,  поэтому я, если и соглашусь побывать на подобном, то исключительно в варианте самостоятельного отъезда-приезда. Чтоб ни от кого не зависеть и чтоб никто не зависеть от меня. Да я и автотурист суматошный. Мне может захотеться поехать в пару-тройку мест. А пассажиры планировали доехать и начать отдыхать. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Совсем Не Ангел сказал:

 

@Sunny_gold

Вот согласна, это действительно крохоборство. Тебя везут, а ты будешь до литра и копейки высчитывать.

Не, у нас с вами разный взгляд на крохоборство. :D Для меня крохоборство - брать с друзей и родственников деньги на бензин за поездку туда же, куда и мне надо. 

Вот если меня попросят специально куда-нибудь свозить, куда мне совсем не надо, то я скорее всего просто откажусь. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Вредная мама сказал:

Я не буду оплату ставить условием поездки. Если пассажир захочет заправить мою машину - я не буду сильно против

Но вот что интересно - всегда оплачивали бензин и без напоминания. Всегда! Может я конечно возила мало народа. Но я не про поездки по городу, а на дальняк имела в виду. Но вот если бы не оплатили, то сильно бы задумалась - а нужны ли мне такие попутчики? Мы прекрасно вдвоем с мужем отдыхаем.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По меркам форума мой муж неудачник, маменький сынок и еще кто - то - до 30 лет жил с мамой, квартиры своей не было, как впрочем, и машины. Хорошо, что интернета тогда не было - слушала только свое сердце и интуицию. 

В нашей семье нет машины -  это было мое условие,  сколько себя помню меня возили на машине родители  или  папина служебная и  я мечтала ходить пешком, и чтобы у моего мужа не было машины.

По сути нам машина ни к чему на работу муж на ней из - за прибок добирался бы дольше, чем на метро.

  Любую вещь нам могут привезти домой интернет - магазины на разные вкусы и кошельки к нашим услугам.  В гости, рестораны, по врачам ездим на такси. 

Только вот на передержку собак за город,  в  год раз,  возит племянник, деньги с нас не берет, мы ж родня. И с друзей у нас денег не берут, мой муж так же помогает друзьям и соседям,  с компьютерами при необходимости- бесплатно.  

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

Тема выделена модераторами

Да там ещё есть пунктики, по ходу. Я ездила в Байкальск со всевозможных направлений - с Могоч, из Улан-Удэ, из Слюдянки, из Братска, из Иркутска, как автор, через Иркутск и т.д. Из Иркутска ехать два часа. Мужикам за 30. Авто нет или водят плохо - тракт тяжёлый, дорога горная, видимости никакой из-за резких поворотов - боятся, или на бензин жалко расходов. Останавливаются в хостеле, хотя там полно дешёвых гостиниц в бывших бараках типа "приют туриста", но с удобствами в номерах, даже  двухкомнатные есть, эконом-варианта: вторая комната без окна.

Если девушке ехать организованно - это не худший вариант, учитывая трудности с дорогой, то мужикам в расцвете сил тащиться в маршрутке, размещаться в хостеле и не тратиться на кафе или просто столовку на отдыхе - это диагноз. Имхо, конечно.

 

Ну, машина же не показатель. Я однажды увольнялась из конторы очень крутого чувака (который сильно потом стал моим мужем). И чтобы закрыть все вопросы, всё обсудить, мы встретились в ресторане, а не в офисе. И на дворе были пятница, вечер, пробки. И я, лохушка на понтах, со встречи уехала на такси (я тоже не вожу:), а чувак (мультимиллионер) уехал на метро. И машину он не водит, потому что очень ценит время и очень много работает, даже в машине. Поэтому его возит водитель. 

Потом, опять же, одно дело не иметь машины в миллионнике, другое - в военном гарнизоне на Тикси. 

Многие не умеют выстраивать маршрут поездок, заранее планировать их, поэтому останавливаются в первопопавшемся хостеле. Про отель просто не знают. 

Ну, то есть вопрос надо ставить иначе, например: у мужчины за 30 нет ни работы, ни карьеры, ни перспектив, ни денег, ни амбиций. Неудачник ли он? Несомненно, неудачник:) Безотносительно машины

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Вредная мама сказал:

Ну видимо разное отношение к пассажирам.

Вы осторожная, другие более рисковые. Кто-то из поселков едет в город, на автобусной остановке притормаживает и озвучивает стоимость проезда. Примерно в цену бензина по километражу и выходит, не запредельно. Способ заработать деньги, ничего личного, с точки зрения водителя. 

С точки зрения охотника. Разумеется, все добираются до места сбора в силу своих возможностей. Мой муж со товарищи выезжает очень далеко на неделю, сначала поездом, потом их подхватывает заранее арендованный микроавтобус до охотхозяйства. С собой куча барахла, пара человек с собаками, сами все дядьки крупные. Они занимают все пространство авто впритык. И все равно периодически на стоянке кто-нибудь напрашивается "подвези, в одну же сторону, жалко что ли?" При этом не забывают рассказать про бесящихся с жиру буржуев. Мужики ржут, говорят: подвезем, не вопрос, за полную стоимость трансфера как-нибудь ужмемся. Не хотят-с.

22 минуты назад, Белый орикс сказал:

И как можно оценивать успешность по наличию именно машины - не пойму.

Никак. Это глупость несусветная. Сегодня машина есть, завтра нет, через месяц новая, через год продал. И что же: сегодня удачник, завтра неудачник и так далее? Тетки с такими мерками замучаются мужиков искать и менять.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Совсем Не Ангел сказал:

Но я не про поездки по городу, а на дальняк имела в виду. Но вот если бы не оплатили, то сильно бы задумалась - а нужны ли мне такие попутчики? Мы прекрасно вдвоем с мужем отдыхаем.

Так и я про то же. Про дальние поездки. Из последних поездок - Калмыкия. Ездили втроем - я, муж и дочь взрослая. Мы сами ее пригласили. Мы все равно ехали, брать с нее оплату? Хотя да,  она ехала с деньгами, но скорее баловала нас чем-то вкусным, экскурсиями дополнительными. Мы бы и без экскурсий обошлись, но было интересно и не пожалели. А позвать и сказать об оплате? Ну не знаю. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема "Подвези меня, у тебя же машина" рядом. Давайте ближе к сабжу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Чёрное небо сказал:

 

От состоявшихся мужчин, крепко стоящих на ногах, я никогда ещё не слышала: "У меня нет машины, потому что на автобусе и метро мне удобнее"

Но в Москве реально чаще всего так и удобнее. Особенно с появлением МЦК. Мне до работы на электричке ехать 7 минут. На машине, по пробкам - от 20. У мужа уходит мин 30 на МЦК. На машине - да неизвестно сколько можно ехать с севера Москвы на юг. 

У нас нет сейчас машины. Муж равнодушен к авто. Раньше ездил на мотоцикле, но после аварии, к моему счастью, мотоцикла у нас больше не будет. Авто нам не надо, потому что основная проблема - куда её ставить? На работу, как я уже писала, гораздо проще на общественном транспорте. Раньше на машине ездили в магазины, типа Ашан, сейчас есть доставка, уже давным-давно не ездим туда за покупками. Увлечений, типа рыбалки,  у нас нет, за город не ездим. Ну и зачем нам машина? Чтобы стояла и был "статус" - зато не неудачники? Да пусть ими и будем в чьих-то глазах, мне все равно. 

Муж, правда, надеется, что купит ещё мотоцикл - любил на нём погонять. Но нет, пусть на велике катается :D.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Галчонка сказал:

Но это в любом случае дешевле, что 3 человека едут каждый на своей машине, и полностью оплачивают и бензин, и мойку. А так - раскидали на троих, в выгоде все. Еще и компания в дороге. И место для стоянки легче найти - то ли одну машину поставить, то ли три.

Конечно дешевле. И у нас кооперируются. Но вот бывает, что хотят в одно  место хорошее, но туда ехать по ручьям, камням, кустам.. Но всем машин своих жалко. 

Муж открытым текстом говорит, что золотая выйдет та рыбалка) и та рыба) машину в порядок приводить. 

Но есть люди, у которых мощные джипы, и которые их как раз и покупали, чтоб ездить в такие вот места трудно проходимые. 

И все-таки легче, когда по бездорожью один водитель едет, а в багажнике один рюкзак) а не когда ещё пара-тройка пассажиров и куча багажа. 

Поэтому мужчины сразу, при выезде из города, заправляют водителя. Я не знаю, откуда это пошло, но так было всегда. Не гласное правило - один везёт, другие заправляют. 

Ну если вдвоём, то может как-то и пополам. Но они всегда вчетвером ездят. 

Вот один туда хочет, по кустам. Так он один туда прекрасно съездит. А другие лишь облизнутся) если их туда не позовут. 

А если позвали, то радости много и за благодарностью дело не станет)) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Драга сказал:

Я думала, что он никак не женится, потому что махровый интроверт, а оказывается, он просто неудачник и не котируется. 

Я понимаю Вашу гордость за племянника, не думаю, что имея замок, он будет останавливаться в злачных местах, экономить на своих удобствах не ради чего-то, а потому что тупо неудачник и вся жизнь будет, как матрас в советском поезде - серая с пятнами. 

18 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

Останавливаются в хостеле, хотя там полно дешёвых гостиниц в бывших бараках типа "приют туриста", но с удобствами в номерах, даже  двухкомнатные есть, эконом-варианта: вторая комната без окна.

Автор добавила сочные мазки в портрет неудачника, а тема сваливается, что плохонький, но все же мужичок. Ну-ну, подсади его на свою спину и в норку свою неси, безлошадного, я сама лошадь.:horse:

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть один знакомый мужик. Жена умерла много лет назад, дети разъехались, живёт один. Так как в детстве я дружила с его дочкой, помню, что всегда был прижимистым, скупым. Так и сейчас живёт. Везде присматривает халяву. А деньги, по-видимому, складывает в чулок.

Всегда, сколько себя помню, мужик этот был помешан на рыбалке. Пешочком, с удочкой, и рюкзак на спине или на мотоцикле. Случалось, напрашивался к кому-нибудь в машину хвостом. 

И вдруг появился у него во дворе новенький УАЗик. Все очень удивились. Во-первых, он богато никогда не жил, а во-вторых, его за рулём-то, кроме как на мотоцикле, никто никогда не видел.Я вообще считала, что у него и прав то нет. Ну да ладно. Купил и купил. Вот он вокруг машинки своей ходит, тряпочкой пылинки стряхивает, колёса с Фэйри моет. Такую чистенькую в гараж загонит, а через какое-то время снова выгонит и с тряпочкой вокруг неё ходит, колёсики с Фэйри протирает. За несколько лет не помню, что видела, как он на ней ездит. Ну, наверное, и ездил когда-то, но редко.

А потом УАЗика у него не стало. Продал. Оказалось, его он покупал с такими мыслями: буду ездить я на рыбалку, далеко, на рыбные места. А со мной, конечно, другие рыбаки поедут. И, соответственно, бензин мне будут оплачивать, на амортизацию подплачивать, и вообще доплачивать! В итоге и на своей машине, и на халяву:clap_1:

Но, видать, желающих ездить с ним на рыбалку так и не нашлось. Самому оплачивать свои поездки жаба задушила, содержать собственное авто оказалось удовольствием недешёвым. Вот уж удачник с машиной!:D Его рейтинг среди одиноких женщин так и не успел подняться...:lol:

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, ABC сказал:

Ну, машина же не показатель. Я однажды увольнялась из конторы очень крутого чувака (который сильно потом стал моим мужем). И чтобы закрыть все вопросы, всё обсудить, мы встретились в ресторане, а не в офисе. И на дворе были пятница, вечер, пробки. И я, лохушка на понтах, со встречи уехала на такси (я тоже не вожу:), а чувак (мультимиллионер) уехал на метро. И машину он не водит, потому что очень ценит время и очень много работает, даже в машине. Поэтому его возит водитель. 

Он сильно стал вашим мужем? Это как? То есть вы жена мультимиллионера сейчас?  То есть, после этой встречи еще были, раз мужем стал? Теперь-то на машине ездит? 

Скрытый текст

Блин!  Буду знать теперь, когда увольняться буду, шефа в ресторан приглашу, чтобы все вопросы уладить.:brows:

 

Изменено пользователем Котовася
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слушайте, а если машины нет, но есть мотоцикл? БМВ там или Харлей Дэвидсон? Все равно неудачник или все же есть шанс?:brows:

  • Нравится 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Котовася сказал:

Он сильно стал вашим мужем? Это как? То есть вы жена мультимиллионера сейчас?  То есть, после этой встречи еще были, раз мужем стал? Теперь-то на машине ездит? 

  Показать контент

Блин!  Буду знать теперь, когда увольняться буду, шефа в ресторан приглашу, чтобы все вопросы уладить.:brows:

 

Сильно потом, если вы внимательней прочитаете. То есть через некоторое время. Сейчас мы разведены. Ездит по-прежнему с водителем. Пригласите, кто ж вам помешает. Но это не гарантия любви и брака, предупреждаю сразу. 

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Орсетто сказал:

БМВ там или Харлей Дэвидсон?

Которые покруче автомобиля стоят, ага. Плюс мобильнее. Правда не всесезонны в нашем климате. Так что зимой как ни крути  - неудачник.:D 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Слушайте, а если машины нет, но есть мотоцикл? БМВ там или Харлей Дэвидсон? Все равно неудачник или все же есть шанс?:brows:

 
  •  

Помнится, в пору моей молодости чувак на мотоцикле - завидный чувак! И чтоб не Минск там какой-нибудь, а хотя бы Юпитер или Планета с коляской:D Мой тогда ещё будущий муж был круче всех. У него был Днепр!:lol:

Изменено пользователем Элеонора Майская
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×