Robby 16 591 Опубликовано 17 Февраля 2021 У меня вот такой вопрос возник. Никак не "раскушу" это громкое понятие "друг". Гость себя считает для меня другом, а я кто для него, если мне можно сказать: обойдешься, не облезешь, еще купишь, ну или закажешь - не жлобся для друга? Ну вот другу, приятелю захотелось/уперлось чего-то, что хозяин не предлагает, а мне, другу, плевать на то, что я заставлю тебя нести непредвиденные расходы или рысачить по магазинам для возмещения употребленного другом. Так кто я в таком случае, если на мое время и мои деньги этому другу плевать? Почему норма удовлетворить по самую макушку друга, приятеля, а в ответочку этот же целый друг навесит на меня хлопоты за мои же деньги? Почему гостеприимный хозяин, который и так выложится должен быть еще в роли Хоттабыча, исполняющего все желания и забить на собственные интересы и планы? Почему это норма? Почему у некоторых людей нет простого чувства благодарности и признательности, что кто-то ради тебя старается и приглашает, чтобы ты получил полный духовный и телесный релакс. Вот просто так! Почему этого мало и ты оказываешься должником только за то, что некто переступил порог твоего дома, впал в прострацию и потерял чувство меры и такта? По какому праву гость вынуждает хозяев оправдываться и объясняться, что вот то или это на данный момент неприкосновенно и еще дуть губы - мне вот кучу всего дали, а вот этого нет, а я хочу? С какого кондачка гость вправе считать, что ему что-то должны? С какого кондачка гость будет нудеть - ну ты же богат, ты себе можешь позволить, не обеднеешь? Почему хозяин обязан уважать гостя/друга, а этот самый друг может относиться потребительски и бестактно и не как к другу, с пониманием и уважением, а как к холопу или обслуге? 7 1 16 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 239 Опубликовано 17 Февраля 2021 1 минуту назад, Elenrass сказал: Потому что вы всегда рассчитываете только на свои (семейные) доходы, и лишнего, чужого не нужно, поэтому понимаете и не обижаетесь, легко принимаете отказ и также легко отказываете другим. Тем более у вас двое детей, у вас перед ними и мужем определенные обязательства, свои всегда в приоритете у практичных людей. А рубаха-парень и своих обнесет, и на чужое также легко позарится, и обидится, если ему вдруг откажут. Это разное мировоззрение. Мне даже интересно) форумчанки, которые считают, что зажать вино из бара или икру из холодильника - это поставить гостя в неудобное положение, дать понять, что гость рожей не вышел и не для него это) что для гостя получить такой отказ равен унижения и тд. Но эти люди тоже семейные, детные вроде как) хотя может не все. Тоже приоритет ребёнок, муж, свои насущные потребности, а потом все остальное. Нет же. Доказывают, что обида обоснованная. Что это очень обидно - получить отказ, когда глазами ты все съела и выпила мысленно. А тебе не дали. Момент малость не в эту тему) но я совсем коротко. Ходила с дочкой на детский день рождения в детский развлекательный комплекс. Родителей не кормили. Но я и не ждала. Пришла минут за 20. И вот одна мама вышла в коридор к окну, звонит кому то, что идёт голодная и жалуется по телефону, что взрослых не кормили. И это именно её фраза - я глазами уже все съела три раза, а никто не предлагает. Живот урчит, желудок сводит, ну как так можно! И вот эта фраза очень в тему. Узрел гость что-то, что не предназначалось на общий стол, и все. Покой пропал...Надо))) А про то, что если вино хозяйка пожалела, не пойду к ней больше! Вообще позабавило. Некоторым лучше и правда в гости не ходить. А то каждый поход, то обида, то стресс, то разочарование. 6 минут назад, Галчонка сказал: Как тау. Надо или утром метнуться перед работой, или обойтись без сыра. Но гостю не зажимать. Раскройте интригу - был холодец в следующие выходные? Ну что вы, какой холодец. Она его только есть любит. Готовить - нет. 6 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 239 Опубликовано 17 Февраля 2021 3 минуты назад, Немосквичка сказал: Где вы их берете, таких гостей? С оттакими глазами читаю, если честно. Она одна единственная такая. Но историй с ней много. Мы с ней с ясельных горшков. Так что у меня иммунитет) У неё и дети такие. Её младший залез ко мне в холодильник. Я на него гавкнула - а ну-ка быстро закрой! Он заплакал. Мама по головке погладила и сказала, что тётя злая и у тёти лучше к холодильнику не подходить. У неё можно лазить везде. Другая крайность. У себя она говорит, что не принцесса, залезла в холодильник и взяла все, что нужно. А я не могу лезть и брать. Сижу и жду вечно. А она злится в ответ, говорит, что я единственная, кого обслуживать надо. Другие берут себе сами. У неё можно брать все, что лежит. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 522 Опубликовано 17 Февраля 2021 7 минут назад, Немосквичка сказал: Где вы их берете, таких гостей? С оттакими глазами читаю, если честно. У меня просто не было никогда ситуации, чтобы у меня что-то гости выпрашивали, ну честно! Вроде, все взрослые люди... Обычно я кружусь, ставлю на стол, ставлю, а мне: " Да хорош! Тут есть - не переесть!" Аналогично. Поэтому я всегда впереди планеты всей прибегаю в подобные темы - мне дико прикольно В жизни-то я с подобным не сталкивалась, а, оказывается, так интересно это всё Какие же люди разные. 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уравнобешенная 9 528 Опубликовано 17 Февраля 2021 6 минут назад, сиреневое счастье сказал: Отчего в своем собственном доме я должна "искать пятый угол", придумывать что-то семье на завтрак (отказываться от личного кайфа с вином вечером), лишь бы у гостьи был выбор не между двумя-пятью вариантами, а между всем, что есть в доме? Вот в чем профит? Ничего вы не понимаете в умении принимать гостей! Надо выстрадать, стоически пережить визит, а потом с чувством исполненного дружеского долга во всю мощь погнать в магазин восполнять запасы. Да, прямо после уборки и мытья посуды, перед работой, чтобы позавтракать. Обалдели уже, несчастный сыр с холодцом не дадут голодному человеку, он же ж такую честь оказал, зашёл к вам в гости. Жаааадины! А вот я бы!.. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 239 Опубликовано 17 Февраля 2021 3 минуты назад, Флер де Лиз сказал: Аналогично. Поэтому я всегда впереди планеты всей прибегаю в подобные темы - мне дико прикольно В жизни-то я с подобным не сталкивалась, а, оказывается, так интересно это всё Какие же люди разные. Лиза, я её так задергала со своим холодильником, что она смеётся, говорит, что боится подходить к нему. Ага, конечно. Тут недавно приезжала, а к меня рядом кондитерская хорошая. Она к столу что-то купила, что-то себе. И снова не попросила, чтоб я поставила в холодильник её пирожные, а открыла и засунула сама. Это наверное не лечится у нее. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 64 819 Опубликовано 17 Февраля 2021 9 минут назад, Малинка_29 сказал: Но эти люди тоже семейные, детные вроде как) хотя может не все. Тоже приоритет ребёнок, муж, свои насущные потребности, а потом все остальное. Нет же. Доказывают, что обида обоснованная. Ха, два раза Есть люди, для котопых чужие всегда в приоритете. Нет, на словах, конечно, и муж, и ребенок- главное. А живут таки по принципу "чтолюдискажут". Поселить в детскую семью друзей на неделю, хранить лучшую еду не для семьи, а для гостей, позволять гостевым детям хозяйничать в игрушках своего ребенка и разрешить забрать понравившееся... и еще масса примеров. Ибо это же гости! Да, так живут, это их реальность. И других осуждают за то, что не для всех гости это святое, а просто гости, приятная компанмя. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 522 Опубликовано 17 Февраля 2021 1 минуту назад, Уравнобешенная сказал: Ничего вы не понимаете в умении принимать гостей! Надо выстрадать, стоически пережить визит Это вы ничего не понимаете. Какое выстрадать??? Вы хотите сказать, что не рады возможности выполнить любое пожелание гостей? Это счастье, а не повод для страданий, вы что! 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 64 819 Опубликовано 17 Февраля 2021 7 минут назад, Флер де Лиз сказал: В жизни-то я с подобным не сталкивалась, а, оказывается, так интересно это всё Какие же люди разные. Я сталкивалась. Мои мама и бабушка из таких. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уравнобешенная 9 528 Опубликовано 17 Февраля 2021 Только что, Флер де Лиз сказал: Это вы ничего не понимаете. Какое выстрадать??? Вы хотите сказать, что не рады возможности выполнить любое пожелание гостей? Это счастье, а не повод для страданий, вы что! Умылась слезами от своей моральной инвалидности 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 239 Опубликовано 17 Февраля 2021 Только что, Уравнобешенная сказал: Умылась слезами от своей моральной инвалидности А мне осталось только комплексами обрастать... Мне ж на днях сказали, что я не молодая, ревнивая, жадная и не умеющая принимать гостей женщина.... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 522 Опубликовано 17 Февраля 2021 10 минут назад, Малинка_29 сказал: я не могу лезть и брать. Сижу и жду вечно. А она злится в ответ, говорит, что я единственная, кого обслуживать надо. Другие берут себе сами. У неё можно брать все, что лежит. Нет, вот в этом случае я бы сама брала, поскольку хозяйка не то что разрешает, а даже говорит, что ей так удобнее. Тогда в этом ничего такого нет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уравнобешенная 9 528 Опубликовано 17 Февраля 2021 1 минуту назад, Малинка_29 сказал: А мне осталось только комплексами обрастать... Мне ж на днях сказали, что я не молодая, ревнивая, жадная и не умеющая принимать гостей женщина.... Учитывая, кто вам это сказал, можно похохотать над недалёкими 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Счастье за дверкой 1 035 Опубликовано 17 Февраля 2021 5 часов назад, Вересковый мед сказал: Вот, кстати, да. @Счастье за дверкой, уточните, пожалуйста, про "степень" вашей дружбы. Это коллега. Приятельствовали, на обед вместе ходили, вхожи в дом друг к другу. Не самая близкая, но общались не плохо. Сейчас не общаемся. Она ещё и на работе своими обидами поделилась в ракурсе, что её вино выпила, а свое не дала. Это мне сегодня другая коллега уже вечером в социальной сети написала. Так что такие сплетни теперь ходят. Приятного мало. Вряд ли смогу теперь с ней нормально общаться. 5 часов назад, Интеграция сказал: Но вы действительно пожалели, разве не так? Вот вся эта схема - припасти подаренное/покупать что-то по акции/на особый случай и переживать потом, что кто-то покусится на припас - мне непонятна абсолютно. Вот вообще никак. А почему я не должна была жалеть? Я её в гости на вино не звала, ни на это, ни на какое другое. Поэтому не считаю, что должна была выставить ответную бутылку. Я и её вино пить не хотела. Налила пол бокала, так с ним и просидела. Вам и не обязательно понимать эти схемы. Просто уважать чужой интерес можно? Я сказала, что вино на особый случай, что оно дорогое, удачно купила по акции, что за полную цену позволить себе такое не могу. Акции - наше все. Если я вижу даже хорошие крабопалки, цена которых 300 руб за 500 грамм, а по акции за 150, то могу купить 2 пачки и закинуть в морозилку. Пусть лежат. И икру, и головку сыра, и оливки и многое другое. Мне эти понты, когда человек кичиться, что он в любой момент может все купить за любую цену, просто не по карману. 6 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 982 Опубликовано 17 Февраля 2021 30 минут назад, Robby сказал: У меня вот такой вопрос возник. Никак не "раскушу" это громкое понятие "друг". Гость себя считает для меня другом, а я кто для него, если мне можно сказать: обойдешься, не облезешь, еще купишь, ну или закажешь - не жлобся для друга? Ну вот другу, приятелю захотелось/уперлось чего-то, что хозяин не предлагает, а мне, другу, плевать на то, что я заставлю тебя нести непредвиденные расходы или рысачить по магазинам для возмещения употребленного другом. Так кто я в таком случае, если на мое время и мои деньги этому другу плевать? Почему норма удовлетворить по самую макушку друга, приятеля, а в ответочку этот же целый друг навесит на меня хлопоты за мои же деньги? Почему гостеприимный хозяин, который и так выложится должен быть еще в роли Хоттабыча, исполняющего все желания и забить на собственные интересы и планы? Почему это норма? Почему у некоторых людей нет простого чувства благодарности и признательности, что кто-то ради тебя старается и приглашает, чтобы ты получил полный духовный и телесный релакс. Вот просто так! Почему этого мало и ты оказываешься должником только за то, что некто переступил порог твоего дома, впал в прострацию и потерял чувство меры и такта? По какому праву гость вынуждает хозяев оправдываться и объясняться, что вот то или это на данный момент неприкосновенно и еще дуть губы - мне вот кучу всего дали, а вот этого нет, а я хочу? С какого кондачка гость вправе считать, что ему что-то должны? С какого кондачка гость будет нудеть - ну ты же богат, ты себе можешь позволить, не обеднеешь? Почему хозяин обязан уважать гостя/друга, а этот самый друг может относиться потребительски и бестактно и не как к другу, с пониманием и уважением, а как к холопу или обслуге? Ну потому что объяснили. Во-первых, если ты приглашаешь человека домой, это автоматическое признание, что ты ради него рубашку последнюю снять готов. Варианты, что есть близкие друзья, а есть приятели, с которыми общаться приятно, но тесных отношений нет, не принимаются. Потому как нормальные люди приятелей не приглашают. Видимо, если у тебя в доме бывают не только те, ради кого на всех готов, то дом автоматом превращается в притон. То есть либо взасос дружить, либо встречаться исключительно на нейтральной территории. Во вторых, такие отношения типа взаимные. То есть сегодня ты рубашку снимаешь, а потом имеешь право потребовать того же самого от друга, когда ты к нему в гости придешь. При этом никак не учитывается, что у вас с другом размер этой рубашки может быть разным. Ну, то есть тебе она может и не понравиться, и не подойти. Так что выйдет, что все благодеяния ради друга - в одни ворота. Но сами по себе они - никак не жертвы, а наоборот, должны приносить радость. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полный привод 32 169 Опубликовано 17 Февраля 2021 25 минут назад, Малинка_29 сказал: Она одна единственная такая. Но историй с ней много. Мы с ней с ясельных горшков. Так что у меня иммунитет) У неё и дети такие. Её младший залез ко мне в холодильник. Я на него гавкнула - а ну-ка быстро закрой! Он заплакал. Мама по головке погладила и сказала, что тётя злая и у тёти лучше к холодильнику не подходить. Ой, ну это, конечно, ахтунг. У меня три подруги, именно подруги, как Вы говорите с горшков, из одной песочницы. И дружим мы семьями, мужья, дети, все как родные. Но никогда никто из нас не полезет в холодильник в гостях друг у друга. И в бар тоже. У меня предположение, может Ваша гостья «просто так» сказала, что выпила бы ещё вина, а крепких напитков не хочет? Ну как ответ на вопрос супруга: «Есть то есть это». «Нет, спасибо, крепковато». Не так выразилась? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 568 Опубликовано 17 Февраля 2021 1 час назад, АлСеАл сказал: Я понимаю, что говорить об этом здесь неловко, но если покупка дополнительного алкоголя не предусмотрена бюджетом? Кое-где кое-кто таки планирует расходы в пределах доходов, представляете? Я не покупаю вино, внезапное распитие которого может пробить брешь в бюджете. Ну а если все таки нет денег на дополнительную бутылку, то и ладно, не куплю. 1 час назад, Галчонка сказал: Действительно, как можно было иметь планы аж на две бутылки - вот еще одну можно беречь. Но если две - это явные излишки Халявные вообще надо поделить с друзьями всегда. я так думаю. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 239 Опубликовано 17 Февраля 2021 1 минуту назад, Полный привод сказал: Ой, ну это, конечно, ахтунг. У меня три подруги, именно подруги, как Вы говорите с горшков, из одной песочницы. И дружим мы семьями, мужья, дети, все как родные. Но никогда никто из нас не полезет в холодильник в гостях друг у друга. И в бар тоже. У меня предположение, может Ваша гостья «просто так» сказала, что выпила бы ещё вина, а крепких напитков не хочет? Ну как ответ на вопрос супруга: «Есть то есть это». «Нет, спасибо, крепковато». Не так выразилась? Эта в бар не лезет. Эта сама притащит целый пакет, а то и два. Что касается истории с вином, там была другая приятельница. Может и просто так сказала. Но мне кажется, что она рассчитывала, что я вино открою. Потому что были ситуации, когда я открывала. Допустим, попили пива. Крепкого не хочется, а вино есть. При чем тогда вино было простяцкое, не дорогое. И если честно, даже не помню, то ли принёс кто-то и оно осталось. К мужу иногда приходят приятели. Вечно считают своим долгом мне принести вино и шоколадку. И я потом эти ненужные вина спаивала гостям при случае, чтоб не копить. Просто момент такой, щекотливый, когда муж предлагает одно, а в ответ про вино. Предлагает второе, а в ответ про вино. Предлагает третье - и снова то же самое. И ту муж не выдерживает и спрашивает, что может возьмем твоё вино? Я говорю, что нет. Что это вино я открывать не планировала. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ленивая мама 11 037 Опубликовано 17 Февраля 2021 (изменено) 38 минут назад, сиреневое счастье сказал: Пселить в детскую семью друзей на неделю, хранить лучшую еду не для семьи, а для гостей, позволять гостевым детям хозяйничать в игрушках своего ребенка и разрешить забрать понравившееся... и еще масса примеров. Ибо это же гости! Мама моя недавно вспомнила. Сидела я с бабушкой, было мне лет семь, зашла к бабушке её подруга с маленьким внуком. Ребенку приглянулся мой любимый блокнот на замочке, который я всегда носила с собой, это была моя любимая вещица, в которую я записывала важные для себя вещи, рисовала, клеила туда наклейки. И ребенок попросил мой блокнот. Я не даю. Бабушка забирает мой блокнот и отдает ребенку. Две минуты, блокнот в лохмотья, я в слезах, а мне выговаривают, какая большая девочка плачет из-за ерунды, стыд какой. Вот у бабушки было как раз такое воспитание, о котором Вы пишете. Гость главный в доме. И маму так воспитывали, но в маме это не прижилось, а уж во мне и подавно. И окружение соответственно я выбираю по себе. Мне не надо, чтобы для меня выворачивались наизнанку и сидели в готовности выполнить любой мой каприз, мне в таких гостях будет некомфортно. И сама я выворачиваться не буду. Изменено 17 Февраля 2021 пользователем Ленивая мама 2 8 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 568 Опубликовано 17 Февраля 2021 8 часов назад, Предчувствие весны сказал: Вы обходитесь без вина, без икры, без прочих вкусняшек, как следует из ваших постов. Запасов не создаете, ибо это совок. Так откуда же появляются все эти деликатесы и коллекционные вина, которыми вы постоянно угощаете своих друзей по первому требованию? У меня нет коллекционных вин, простые итальянские из супермаркета. И с чего вы взяли, что постоянно? Раз в месяц, у нас не часто гости. Ну кроме нового года, тогда у нас толпа все каникулы. 8 часов назад, сиреневое счастье сказал: А я у себя всегда на первом месте. Даже рали самых самых я не зочу обходиться и менять свои планы. Это личное дело каждого. Для меня вино не предмет необходимости. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Предчувствие весны 33 376 Опубликовано 17 Февраля 2021 3 минуты назад, Verchi сказал: У меня нет коллекционных вин, простые итальянские из супермаркета. И с чего вы взяли, что постоянно? Раз в месяц, у нас не часто гости. Ну кроме нового года, тогда у нас толпа все каникулы. Ок, простые итальянские, вам их не жалко. Они же простые. Но откуда излишки, вы же лишнюю бутылку в запас не купите, это же совок? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нюра Вадимовна 98 768 Опубликовано 17 Февраля 2021 44 минуты назад, Малинка_29 сказал: неё можно лазить везде. Другая крайность. У себя она говорит, что не принцесса, залезла в холодильник и взяла все, что нужно. А я не могу лезть и брать. Сижу и жду вечно. А она злится в ответ, говорит, что я единственная, кого обслуживать надо. Другие берут себе сами. У неё можно брать все, что лежит. Ну вот у меня такая "крайность ". У меня можно/нужно/желательно самим брать все что нужно, и не морочить мне голову) у меня в холодильнике нет жопы единорога, а все остальное можно брать и есть. Другое дело, что ко мне в дом вхожи только самые близкие, а для них мне не жалко ничего. Поэтому у меня дома без лишних церемоний. И я люблю ходить и ездить в гости без напряга. У подружки могу спокойно залезть в холодильник. Но так же спокойно помогу приготовить еду, помыть пол, ещё что-то. Мне не в напряг. И у себя спокойно могу сказать- открой холодильник, возьми что хочешь. Недавно кума в гости приезжала. С бутылкой ( ггг) вина. Пока пили чай решили что вина не хочется. Предложила ей то что есть в доме ( с новогодних праздников много чего осталось) . Она выбрала яблочный бурбон ( полторы тыщи за буьыль это считается дорого или ещё нет?)- без проблем открыли, выпили по паре рюмок, остальное стоит. Не жалко. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 568 Опубликовано 17 Февраля 2021 1 час назад, Elenrass сказал: А почему не озвучили, что будете пить свое вино? Мне кажется, это вежливо озвучить, что вы пьете определенную марку и поэтому захватили его с собой. Да ребята предложили, а у них открытое вино было, я такая - мне типа все равно. Но мой пост был не об этом, а о том, что приоритеты разные у людей. Одни с большими доходами дешёвое вино берут. Другие наоборот, не по доходам дорогое и трясутся над ним. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 81 239 Опубликовано 17 Февраля 2021 6 минут назад, Verchi сказал: Это личное дело каждого. Для меня вино не предмет необходимости. А для гостя это предмет первой необходимости? Выдавать надо по первому требованию или намеку? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 568 Опубликовано 17 Февраля 2021 5 минут назад, Предчувствие весны сказал: Ок, простые итальянские, вам их не жалко. Они же простые. Но откуда излишки, вы же лишнюю бутылку в запас не купите, это же совок? У меня не лишние, просто всегда есть. Чтоб холодильник для вина не простаивал, ну и самой вдруг повод будет выпить. 1 минуту назад, Малинка_29 сказал: А для гостя это предмет первой необходимости? Выдавать надо по первому требованию или намеку? У меня не надо требовать, сама предложу. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В