Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Ирбис

Сожительство или зарегистрированный брак: плюсы и минусы

Recommended Posts

6 минут назад, Эмбер сказал:

Например? 

Например что? Я же вам написала - движимое имущество. Вам цены  на машины написать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Spa сказал:

Например что? Я же вам написала - движимое имущество. Вам цены  на машины написать?

К движимому имуществу не только машины относятся :)

Если один из сожителей покупает машину, которая дороже квартиры, то он это делает за свои заработанные деньги. Ну завещание может написать, если захочет.

Я не пойму, в чем проблема. Если люди не оформили брак, значит их все устраивает. В том числе и финансовые отношения. Таковы правила игры. И каждый решает сам - играть в эту игру или нет. Или поискать другого партнера и другую игру.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Эмбер сказал:

Если один из сожителей покупает машину, которая дороже квартиры, то он это делает за свои заработанные деньги.

Не обязательно. Все зависит от уровня жизни. Люли покупают машину для семьи, но оформить ее можно только на одного. 

7 минут назад, Эмбер сказал:

Ну завещание может написать, если захочет.

А если люди просто решат расстаться? Как это поможет при разделе совместно нажитого имущества.

Ну и есть еще ряд наследников, которых обойти завещанием невозможно. Да и о супружеской доли тоже забывать не стоит...

9 минут назад, Эмбер сказал:

К движимому имуществу не только машины относятся

Ну мы же о крупных приобретениях рассуждаем, сопоставимых по цене с квартирой.

10 минут назад, Эмбер сказал:

Если люди не оформили брак, значит их все устраивает. В том числе и финансовые отношения.

Мы рассуждаем о рисках. При сожительстве рисков больше. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Spa сказал:

При сожительстве рисков больше. 

И что? Люди добровольно идут на них. В здравом уме и трезвой памяти.

10 минут назад, Spa сказал:

Не обязательно. Все зависит от уровня жизни. Люли покупают машину для семьи, но оформить ее можно только на одного. 

Надо быть круглой дурой или дураком, чтобы согласиться на это, или я не знаю какой уровень дохода должен быть для машины, равной по цене квартире. Причем у обоих сожителей. Обычно покупают две машины. 

Дискуссия начинает напоминать знаменитое кассилевское: кто кого сборет - кит или слон?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Spa сказал:

Мы рассуждаем о рисках. При сожительстве рисков больше. 

Вот именно. Никогда неизвестно, как жизнь повернется.

В инете недавно было обсуждение ситуации в тему - мужчина и женщина несколько лет жили вместе, родили 2 детей, и хорошо жили, но брак не оформляли, и вроде бы даже отцом мужчина не был записан, ради статуса мать - одиночка. Жили за городом в частном доме. И однажды мужчина спал, а в доме что-то испортилось, то ли электричество вырубилось, то ли отопительный котел. Женщина решила мужчину не будить и пошла в подвал сама исправлять, и ее насмерть ударило током. И вот обсуждают - по факту, мужчина детям никто, другой родни нет. Детям дорога в детдом. И в будущем ничто не помешает мужчине вообще забыть про их существование, наследство и т. п. А были бы официально расписаны, проблема бы вообще не стояла.

  • Сожалею 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Эмбер сказал:

И что? Люди добровольно идут на них. В здравом уме и трезвой памяти.

А с этим никто и не спорит. Но вы же утверждали, что штамп не дает ни гарантий, ни защиты. Вот я вам и пишу, что это не так.

30 минут назад, Эмбер сказал:

Надо быть круглой дурой или дураком, чтобы согласиться на это, или я не знаю какой уровень дохода должен быть для машины, равной по цене квартире.

А нужно жить без машины? Ну вот нужна в семье машина и что нужно делать? Не покупать? Ну тоже вариант...

Ну и большинство моих знакомых ездят на машинах, чья стоимость сопоставима со стоимостью квартиры. Ну вот такие у нас есть недорогие квартиры. За 1.5 - 2 миллиона вполне можно найти однушку.

30 минут назад, Эмбер сказал:

 Обычно покупают две машины. 

Не у всех есть возможность потратить сразу несколько миллионов на 2 хорошие машины. А еще не все водят машины. 

 

Edited by Spa

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Spa сказал:

Это сделку можно отменить, если не будет согласия супруга. 

При желании получить согласие супруги, навешав ей лапши, сказав, что хочет ей новую, свежую, более дорогую машину купить, вообще не проблема. 

 

2 часа назад, Spa сказал:

С чего бы это? Там налог 13 % платить нужно будет. 

Запамятовала, это для родственников дешевле, освобождаются они от НДФЛ. При этом госпошлину платить не нужно, как в случае вступления в наследство. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про детей акцентировали не раз, что в браке никаких проблем на мужа детей записывать, что у меня невольно сложилось мнение, что неважно чей ребёнок, главное есть на кого записать. Сразу передачи типа "Мужское/женское", " ДНК", "на самом деле" все разом перед глазами встали, когда мужья рогатые приходят выяснять кто же из 15 детей кровный, а на кого алименты зазря приставы трясут. 

 

 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Spa сказал:

При сожительстве рисков больше

При зарегистрированном браке кредиты  в случае развода тоже делятся пополам, не глядя на то, кто конкретно брал и на что потратил - так что то самое "совместно нажитое" может работать и в обратную сторону.

А про квартиры/машины/дачи, купленные в браке, но оформленные на маму-папу, чтобы при разводе делить не пришлось никогда не слышали? 

А, например, добрачная квартира мужа/жены будет наследоваться учитывая несовершеннолетних детей (от всех браков) и родителей-пенсионеров. И ничего вы не сделаете, хоть десяток штампов в паспорт поставьте. Разве что дарственную напишете - а это и без брака можно.

Так что, извините - если люди порядочные и разумные - они найдут способ подстраховаться и без штампа в паспорте. Если непорядочные и/или неразумные - то регистрация не поможет.

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Мадж сказал:

При зарегистрированном браке кредиты  в случае развода тоже делятся пополам, не глядя на то, кто конкретно брал и на что потратил - так что то самое "совместно нажитое" может работать и в обратную сторону.

Вы пропустили изменения в законодательстве. Сейчас требуется согласие супруга и нужно доказывать, что кредитные деньги были потрачены на семью.

12 минут назад, Мадж сказал:

А, например, добрачная квартира мужа/жены будет наследоваться учитывая несовершеннолетних детей (от всех браков) и родителей-пенсионеров. И ничего вы не сделаете, хоть десяток штампов в паспорт поставьте.

И что в этом такого? А если имущество будет приобретено в браке, то супругу положена его супружеская доля. 

14 минут назад, Мадж сказал:

Так что, извините - если люди порядочные и разумные - они найдут способ подстраховаться и без штампа в паспорте.

И как подстраховаться при покупке дорогостоящего движимого имущества? Расскажите схему? Раз вы достаточно разумны. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я жила и в сожительстве, и в официальном браке. Конечно, в сожительстве все разы были только текущие траты на жизнь, а крупные вложения и приобретения, конечно же, только после официального заключения брака.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Spa сказал:

И как подстраховаться при покупке дорогостоящего движимого имущества? Расскажите схему? Раз вы достаточно разумны.

Если оба супруга порядочны, то обладатель дорогого авто может его завещать своему незарегистрированному супругу, может положить на его счет определенную сумму, чтобы тот не чувствовал себя обделенным, может, в конце концов, написать долговую расписку (нотариально заверенную) - чтобы в случае чего тот мог претендовать на выплату указанной в расписке суммы.

Я не юрист, наверняка вариантов гораздо больше

А что касается кредитов, то законом не предусмотрена обязанность предоставлять согласие супруга при получении банковского кредита, поскольку установлена презумпция согласия одного супруга на действия второго по распоряжению общим имуществом (п. 2 ст. 35 СК РФ, п. 2 ст. 253 ГК РФ). И чтобы опротестовать взятый кредит, именно вам придется доказывать, что он был потрачен не на семейные нужды, а на личные хотелки того, кто его взял.

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Мадж сказал:

Если оба супруга порядочны, то обладатель дорогого авто может его завещать своему незарегистрированному супругу, может положить на его счет определенную сумму, чтобы тот не чувствовал себя обделенным, может, в конце концов, написать долговую расписку (нотариально заверенную) - чтобы в случае чего тот мог претендовать на выплату указанной в расписке суммы.

То есть куча непонятных телодвижений. Регистрации брака явно дешевле. И у большинства порядочность заканчивается при завершении отношений. 

11 минут назад, Мадж сказал:

И чтобы опротестовать взятый кредит, именно вам придется доказывать, что он был потрачен не на семейные нужды, а на личные хотелки того, кто его взял.

Статья 45 Семейного Кодекса почитайте внимательно - там все написано. Ну и заодно перечитаете статьи Кодексов, на которые ссылаетесь. Они какое отношение к кредитам супругов имеют?

Edited by Spa

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Дануна сказал:

Вот именно. Никогда неизвестно, как жизнь повернется.

В инете недавно было обсуждение ситуации в тему - мужчина и женщина несколько лет жили вместе, родили 2 детей, и хорошо жили, но брак не оформляли, и вроде бы даже отцом мужчина не был записан, ради статуса мать - одиночка. Жили за городом в частном доме. И однажды мужчина спал, а в доме что-то испортилось, то ли электричество вырубилось, то ли отопительный котел. Женщина решила мужчину не будить и пошла в подвал сама исправлять, и ее насмерть ударило током. И вот обсуждают - по факту, мужчина детям никто, другой родни нет. Детям дорога в детдом. И в будущем ничто не помешает мужчине вообще забыть про их существование, наследство и т. п. А были бы официально расписаны, проблема бы вообще не стояла.

Если родной отец, пусть и не указанный в документах, готов отдать детей в детдом, то он и в зарегистрированном браке в подобной ситуации отдаст их в детдом и забудет о них. 

Вообще не вижу никаких глобальных проблем в данном случае. 

Дети будут получать пенсию по потере кормильца. Если дети не нужны отцу, то в данном случае их будет очень легко взять под опеку другим родственникам. То, что отец не указан в документах детей, в данном случае только в плюс. 

А вот были бы они в браке, то проблем было бы гораздо больше. Недобросовестный отец никому бы детей не отдал, а жил бы за их счёт ни их пенсию по потере кормильца. 

В любом случае, со штампом или без штампа, но  любящий отец детей не бросит. И это никак не зависит от регистрации брака. 

К тому же, детей с рождения отец может сразу зарегистрировать на свою фамилию, если брак не зарегистрирован. 

 

 

 

Edited by Чернава
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Дануна сказал:

Женщина решила мужчину не будить и пошла в подвал сама исправлять, и ее насмерть ударило током. И вот обсуждают - по факту, мужчина детям никто, другой родни нет. Детям дорога в детдом.

Только если отцу они не нужны и он итак намеревался сдать их в детдом. Иначе нет никакой сложности в наше время установить отцовство над своими детьми. Было бы желание.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Мадж сказал:

Если оба супруга порядочны, то обладатель дорогого авто может его завещать своему незарегистрированному супругу, может положить на его счет определенную сумму, чтобы тот не чувствовал себя обделенным, может, в конце концов, написать долговую расписку (нотариально заверенную) - чтобы в случае чего тот мог претендовать на выплату указанной в расписке суммы

Сложности сложные. Собственно брак и определяет этот момент по умолчанию. И как раз несогласные с этим, делают телодвижения. Прячут, договариваются о раздельном. А в браке по умолчанию "делят жизнь".

Ну и понятие порядочность тут не для всех четкое. Например, для многих "после" сложно и жалко отдать половину заработанного им (если он был основным добытчиком) бывшему партнеру. 

И у него будет своя правда. Он не украл чужое, заработал сам. 

А в браке в этом плане "мы" менее зависит от сиюминутных решений. Делают что- то, покупают, оно общее. Оформлено не на тебя, на супруга, но половина твоя. Шаг в сторону и ситуация прозрачна. 

К слову, порядочный может и не делать, и не оформлять. Раз речи о загсе не было. Это не обязанность порядочного человека, если он просто с кем- то живет.

А в ситуации с тем, что женщина к дочери поехала... Конечно, мужчина считал, что она там спокойно доживет. Но вероятнее всего, не хотел делать ее наследницей, чтобы дом половинился на ее дочь. 

И не факт, что ее желание/ не желание официального брака играло роль. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Мадж сказал:

Если оба супруга порядочны,

А если сегодня порядочны, а завтра вдруг фея или фей?

10 часов назад, Мадж сказал:

может положить на его счет определенную сумму, чтобы тот не чувствовал себя обделенным,

Нет свободных денег, все в дорогие авто вложены.

10 часов назад, Мадж сказал:

может его завещать

А может потом переписать. Это гораздо легче, чем развод-раздел.

Если два человека с одинаковым имущественным скарбом решили ячейку общества создать, то штамп, согласна, роли не играет.

Или, с чисто женской позиции, когда делается так, как форумчанка выше рассказывала - ей материальное, ему духовное, то тоже без штампа прекрасно живётся.

А если два человека с нуля что-то строят и наживают, то проще один раз в загс, чем много раз к нотариусу, ну или где всё сразу делят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Чернава сказал:

Вообще не вижу никаких глобальных проблем в данном случае. 

Но все равно, отцу придется побегать - доказывать отцовство и т. п. А были бы расписаны - так не надо было бы делать вообще никаких телодвижений, об этом речь.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Дануна сказал:

Но все равно, отцу придется побегать - доказывать отцовство и т. п. А были бы расписаны - так не надо было бы делать вообще никаких телодвижений, об этом речь.

 

Это не совсем удачный пример именно для этой темы. Для благополучия детей роспись не нужна. Мужчина и так, почти без лишних телодвижений, мог их зарегистрировать на себя.

А здесь родители хитрили перед государством, а перехитрили сами себя.  Хотя, с какой стороны глянуть... Если папаша никакой, то он себе жизнь только облегчил. 

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Вересковый мед сказал:

 Для благополучия детей роспись не нужна.

Элементарно, Ватсон. Если человек по документам одновременно папа и  мамин муж, меньше риски, что у ребенка будет неполная семья  - папе не так просто будет  уйти к другой, т. к. развод  и т. п. А если просто записан отцом, но не мамин муж, это уже изначально как будто родители в разводе - в любой момент у папы может появиться новая официальная  жена, потому что папа априори свободный мужчина.Ведь не зря пишут, и здесь в том числе, что живущие в сожительстве женщины считают себя замужними, а мужчины - свободными.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Дануна сказал:

папе не так просто будет  уйти к другой, т. к. развод  и т. п.

И кого это останавливало, если человек действительно захотел уйти? А если, прикрываясь узами брака, он не соберется жениться на любовнице и будет болтаться туда-сюда,  то данунафиг такой "законный" брак.

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, Вересковый мед сказал:

И кого это останавливало, если человек действительно захотел уйти? А если, прикрываясь узами брака, он не соберется жениться на любовнице и будет болтаться туда-сюда,  то данунафиг такой "законный" брак.

Но по крайней мере, надо будет сначала развестись.+ при сожительстве мужчин  еще может и подумать - записывать или нет на себя ребенка. А при официальном браке такой вопрос вообще не возникает.

Конечно понятно, что и там, и там многое зависит от порядочности людей, но в официальном браке все же больше барьеров, которые надо преодолеть, чтобы сподличать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Дануна сказал:

Но по крайней мере, надо будет сначала развестись.+ при сожительстве мужчин  еще может и подумать - записывать или нет на себя ребенка. А при официальном браке такой вопрос вообще не возникает

А зачем вообще нужен вот такой вот официальный муж, который, если бы не штамп ещё бы думал записывать ли своего ребенка на себя?  Вот нафига вообще замуж идти за такое? Ради штампа в паспорте? Ради колечка на пальце и статуса в одноклассниках? И радоваться, что вот, не сможет ничего сделать муж то, автоматом дети его. 

В этом случае, отсутствие официального брака просто спасение для женщины от таких "думающих" мужей. 

  • Like 7
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Злобная Тетка сказал:

А зачем вообще нужен вот такой вот официальный муж, который, если бы не штамп ещё бы думал записывать ли своего ребенка на себя

И в принципе, зачем сожительствовать, рожать и иметь дело с таким мужчиной? Ну я понимаю, не у всех на лбу написано "Он плохой,  беги!" 

 

9 минут назад, Злобная Тетка сказал:

Ради колечка на пальце и статуса в одноклассниках?

Колечко на палец можно и без штампа надеть, запретов на это никаких нет. Статус в одноклассниках тоже можно какой угодно поставить, для этого не требуется предъявлять паспорт. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Злобная Тетка сказал:

А зачем вообще нужен вот такой вот официальный муж, который, если бы не штамп ещё бы думал записывать ли своего ребенка на себя?  Вот нафига вообще замуж идти за такое? Ради штампа в паспорте? Ради колечка на пальце и статуса в одноклассниках? И радоваться, что вот, не сможет ничего сделать муж то, автоматом дети его. 

В этом случае, отсутствие официального брака просто спасение для женщины от таких "думающих" мужей. 

Насчет статуса в одноклассниках - реально посмешили, их кто - то еще читает?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×