Melas 77 743 Опубликовано 1 Апреля 2021 (изменено) 7 часов назад, Травиата сказал: Семнадцать и четырнадцать лет? Это взрывоопасный возраст. Как раз приучение к труду и направит их энергию в мирное русло. 7 часов назад, Травиата сказал: Не получит ли ушедшая от мужа женщина в своём доме вместо одного правоверного сразу двоих? Два сына гораздо лучше одного мужа. Муж обязан заботиться о жене, содержать её, но жена должна ему подчиняться. У мусульманской же матери одни права, а у сыновей только обязанности. Впрочем, я советов не даю, просто рассматриваю ситуацию с разных сторон. Изменено 1 Апреля 2021 пользователем Melas 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 405 Опубликовано 1 Апреля 2021 4 минуты назад, Melas сказал: я. У мусульманской же матери одни права, а у сыновей только обязанности. И тут вспоминаем историю Эстивы. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 743 Опубликовано 1 Апреля 2021 Только что, Жизнь продолжается сказал: 5 минут назад, Melas сказал: я. У мусульманской же матери одни права, а у сыновей только обязанности. И тут вспоминаем историю Эстивы. Так кто ей виноват. Своими же ручками ситуацию создаёт и мужа не слушает. Жила бы как положено - я тебя вырастила, теперь ТЫ мне должен, у сына в глазах быстро бы исчезло выражение оленёнка Бэмби. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 502 Опубликовано 1 Апреля 2021 5 минут назад, Жизнь продолжается сказал: Куда .например, муж остальные деньги тратит. Например, жертвует в мечеть, помогает бедным. Или просто держит деньги у себя, как поступает значительная часть мусульманских мужчин ( это я слышала от знающих людей ). Но у таких жёны не работают, именно что занимаются хозяйством и детьми, ожидая мужа вечером с пакетами заказанных ему продуктов и вещей. А бывают мужья, которые сами решают, что нужно, а что не обязательно покупать и тут уж крутись как хочешь, если своей копеечки нет. 11 минут назад, Suprema lex сказал: я бы искала компромисс, если бы называла себя верующей. Муж автора устраивает, сам по себе, как я понимаю. Это да. У нас, православных, принято слушать Апостола Павла, который прямо указывает, что верующий муж не должен оставлять жену не верующую, если она согласна с ним жить. И наоборот, верующая жена не должна бросать не верующего мужа, если он согласен жить с ней. Искать компромисс, да. Потому что религия- это не вторая семья на стороне, не побочные дети и не наглые любовницы. Но это часть души и просто так с наскока проблема не решится. 11 минут назад, Melas сказал: У мусульманской же матери одни права, а у сыновей только обязанности. И поэтому, как пишет Автор, родня мужа даже сказать ему ничего не может, ибо он сын, да ещё и единственный? Вроде бы она пробовала к ним обратиться. В ортодоксальных исламских семьях сын- это царь. И с сыновьями маме никак не развестись, это не муж. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данна_Анапа 1 110 Опубликовано 1 Апреля 2021 1 час назад, Жизнь продолжается сказал: Если уж развод - то сыновей отцу. Ну да, всех троих. По мусульманским обычаям так положено - развод и дети отцу. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 743 Опубликовано 1 Апреля 2021 4 минуты назад, Травиата сказал: В ортодоксальных исламских семьях сын- это царь. И с сыновьями маме никак не развестись, это не муж. Это кто как себя поставит. Обычно жену держат в чёрном теле, а маму достойно содержат и не смеют ослушаться. 7 минут назад, Травиата сказал: Потому что религия- это не вторая семья на стороне, не побочные дети и не наглые любовницы. А вот интересно куда у мужа оставшиеся деньги уходят после внесения половины в бюджет... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 502 Опубликовано 1 Апреля 2021 Только что, Melas сказал: Это кто как себя поставит. Автор уже себя поставила за 18 лет брака, похоже, менять что- либо ей не под силу. И она упустила тот момент, когда ислам у мужа стал выступать на главное место. Вот тогда и надо было оговаривать нюансы совместной жизни обычной светской жены и верующего мужа, обозначить границы взаимного вмешательства. Автору виднее, что для неё выгоднее и безопаснее. Однако, до сих пор она надеялась, что всё рассосётся само собой. Увы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 743 Опубликовано 1 Апреля 2021 3 минуты назад, Травиата сказал: когда ислам у мужа стал выступать на главное место. Да не ислам у него на первом месте, потому что он берёт из религии только то, что выгодно ему, а стремление подчинить себе жену и сыновей. 5 минут назад, Травиата сказал: Вот тогда и надо было оговаривать нюансы совместной жизни обычной светской жены и верующего мужа, обозначить границы взаимного вмешательства. У этого мужа такой характер, что Автор задолго до возникновения у мужа религиозного рвения старалась лишний раз не нарываться. Просто нарыв созрел. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 502 Опубликовано 1 Апреля 2021 1 минуту назад, Melas сказал: Да не ислам у него на первом месте, потому что он берёт из религии только то, что выгодно ему, а стремление подчинить себе жену и сыновей. В рамках ислама, однако. 1 минуту назад, Melas сказал: У этого мужа такой характер, что Автор задолго до возникновения у мужа религиозного рвения старалась лишний раз не нарываться. Просто нарыв созрел. Это у Автора нет никакого характера. Работала и рожала. Она ему подчинилась много лет назад, а в платке ей жарко и читать молитвы без веры не имеет смысла. Вот и вся проблема- отстать от неё с исламом. Всё остальное устраивает. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Suprema lex 27 849 Опубликовано 1 Апреля 2021 18 минут назад, Жизнь продолжается сказал: И тут вспоминаем историю Эстивы. Тоже хотела вспомнить. Лучший пример мусульманской матери. У многих тут очень идеалистические представления. Если подростки не приучены помогать, они и не будут. Опять все ляжет на мать. 10 минут назад, Данна_Анапа сказал: По мусульманским обычаям так положено - развод и дети отцу. Да не возьмет он двух подростков, младший должен остаться с матерью, ему нет семи. Давайте не будем рассуждать об обычаях,о которых только слышали. Тем более с реальностью они не всегда совпадают. Я как в теме Эстивы, так и тут читаю - иногда просто смешно от безапеляционности утверждений. "Однажды разведенная женщина пришла к пророку Мухаммаду (да благословит его Всевышний и приветствует) и пожаловалась: «Поистине, живот был сосудом для моего ребенка, грудь – источником питья, а подол – тем, где он был и что его оберегало [он – выношенное и выстраданное мною]. Однако его отец развелся со мною и хочет забрать его у меня». Пророк сказал: «До тех пор пока не выйдешь замуж [за другого], у тебя больше прав на воспитание ребенка»" По шариату, если мать неверующая - то дети остаются с отцом. Но у нас светское государство и детей спросят, с кем они хотят остаться. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 743 Опубликовано 1 Апреля 2021 Только что, Травиата сказал: 3 минуты назад, Melas сказал: Да не ислам у него на первом месте, потому что он берёт из религии только то, что выгодно ему, а стремление подчинить себе жену и сыновей. В рамках ислама, однако. Нет. В исламе у мужа очень много обязанностей. Здесь уже писали, что он полностью должен обеспечивать неработающую жену. Жена не должна носить тяжёлые сумки. Либо она идёт с мужем или сыном и только пальцем показывает что купить нужно, либо муж по списку домой приносит. Муж обязан выполнять супружеский долг, муж обязан покупать украшения и красивую одежду. Да дофига мусульманский муж по Корану жене обязан. В этом-то и дело, что права сопровождаются обязанностями, а данный муж хочет права без обязанностей. Как быть попламщиком - так он современный светский человек, как жену под плинтус загонять - так вообще непонятно кто. 6 минут назад, Suprema lex сказал: 31 минуту назад, Жизнь продолжается сказал: И тут вспоминаем историю Эстивы. Тоже хотела вспомнить. Лучший пример мусульманской матери. У многих тут очень идеалистические представления. А незачем две системы ценностей смешивать. 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 405 Опубликовано 1 Апреля 2021 5 минут назад, Melas сказал: т. В исламе у мужа очень много обязанностей. Здесь уже писали, что он полностью должен обеспечивать неработающую жену. Ну это опционно. В той же Турции полно работающих женщин. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 743 Опубликовано 1 Апреля 2021 9 минут назад, Suprema lex сказал: Давайте не будем рассуждать об обычаях,о которых только слышали. Я так понимаю, что мы не об обычаях беседуем, которые везде разные, а стараемся Автору аргументы в грядущей беседе с мужем подкинуть. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 502 Опубликовано 1 Апреля 2021 1 минуту назад, Melas сказал: В исламе у мужа очень много обязанностей. Здесь уже писали, что он полностью должен обеспечивать неработающую жену. Жена не должна носить тяжёлые сумки. Либо она идёт с мужем или сыном и только пальцем показывает что купить нужно, либо муж по списку домой приносит. Я не буду спорить, пока Автор не скажет, сама ли она пожелала работать, или муж настаивает на этом? Ей нравится жить как любая женщина рядом, без погружения в религию мужа. Значит, она либо разводится, либо договаривается с ним. А если как Вы пишете, ей целиком начать жить по- мусульмански... Она этого абсолютно не хочет, зачем ей это? Это не её жизнь, ей будет трудно. Или надежда на то, что муж испугается и откажется от претензий? А он возьмёт и скажет, чтобы завтра увольнялась и сидела дома, а уж он обеспечит, угу. Нет, уходом в ислам женщине проблему не решить, так она себя в концлагерь загонит. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Suprema lex 27 849 Опубликовано 1 Апреля 2021 5 минут назад, Melas сказал: Здесь уже писали, что он полностью должен обеспечивать неработающую жену. Жена не должна носить тяжёлые сумки. Либо она идёт с мужем или сыном и только пальцем показывает что купить нужно, либо муж по списку домой приносит. Муж обязан выполнять супружеский долг, муж обязан покупать украшения и красивую одежду. Да дофига мусульманский муж по Корану жене обязан. В этом-то и дело, что права сопровождаются обязанностями, а данный муж хочет права без обязанностей. Как быть попламщиком - так он современный светский человек, как жену под плинтус загонять - так вообще непонятно кто. Это в турецких сериалах только так показывают. В реальности, увы, совсем все по-другому. По Корану очень хорошо было наверно жить в 6-м веке и то, не всем, но жизнь внесла свои коррективы. Поэтому если просить от мужа жить по Корану от и до - можно и остаться и без мужа и без денежек. Иначе бы у нас столько женщин в мусульманских республиках не работали. Экономика не позволяет жить по Корану. Нужно искать разумный компромисс. Сначала да, выставить прямо вот эту вашу цитату, а потом уже торговаться. Но скорее ультиматум нужен для того, чтобы прояснить, что на самом деле происходит. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 743 Опубликовано 1 Апреля 2021 Только что, Травиата сказал: А если как Вы пишете, ей целиком начать жить по- мусульмански... Я этого не пишу. И муж её на это не согласится. Как я уже писала выше, это просто аргументы в споре. "- Ты должна ходить в хиджабе. - А где мои наряды, украшения и почему ты полностью не содержишь семью?" Впрочем @Правая нога написала об этом гораздо лучше меня. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 568 Опубликовано 1 Апреля 2021 1 час назад, Травиата сказал: Нет, 50 на 50- это ущемление женщины в браке, никто меня не переубедит. Ей полагается больше, чем 50 %. На каком основании больше? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Веточка на 70 Опубликовано 1 Апреля 2021 5 hours ago, Ивка гнутая said: Муж очень хорошо устроился. У него явно есть деньги, свободные от семьи. Автор, у Вас что-то остается после трат? Я бы вообще прекратила тратить свои деньги. Сколько муж дал, на столько и вела бы дом. Кружки и прочие детские расходы-на них дети пусть у отца просят, это их совместные проблемы. Тем более, что взращивание сыновей и расходы на них- прямая обязанность правоверного. У меня деньги остаются после трат, у мужа не знаю. Он еще кредит за свою машину платит. Машину сам захотел дорогую, подешевле можно было без кредита взять. 13 hours ago, Мэй Мо said: А что написали, если не секрет? Написала, что разводится не хочу, но намаз читать не готова и платок не надену. Это если коротко. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Веточка на 70 Опубликовано 1 Апреля 2021 1 hour ago, Травиата said: Я не буду спорить, пока Автор не скажет, сама ли она пожелала работать, или муж настаивает на этом? Ей нравится жить как любая женщина рядом, без погружения в религию мужа. Значит, она либо разводится, либо договаривается с ним. А если как Вы пишете, ей целиком начать жить по- мусульмански... Она этого абсолютно не хочет, зачем ей это? Это не её жизнь, ей будет трудно. Или надежда на то, что муж испугается и откажется от претензий? А он возьмёт и скажет, чтобы завтра увольнялась и сидела дома, а уж он обеспечит, угу. Нет, уходом в ислам женщине проблему не решить, так она себя в концлагерь загонит. У меня доход есть постоянный, не зависимый от работы. И на работу я хожу по собственному желанию. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 743 Опубликовано 1 Апреля 2021 10 минут назад, Веточка на сказал: У меня доход есть постоянный, не зависимый от работы. Благодаря добрачной квартире? Тогда понятно, что нельзя вам с детьми из дома уходить. Лучше за домом меньше следить, чем без денег остаться. А муж куда уходить собрался? На съём? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Веточка на 70 Опубликовано 1 Апреля 2021 44 minutes ago, Melas said: Благодаря добрачной квартире? Тогда понятно, что нельзя вам с детьми из дома уходить. Лучше за домом меньше следить, чем без денег остаться. А муж куда уходить собрался? На съём? Этого я не знаю Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 502 Опубликовано 1 Апреля 2021 2 часа назад, Веточка на сказал: У меня доход есть постоянный, не зависимый от работы. И на работу я хожу по собственному желанию. Ну и где тут угнетённая женщина востока? Всё у вас есть, осталось немного настоять на своём, не оскорбляя религиозных чувств мужа. Хотя, мне странно, что прожив с мужем два десятка лет, вы не знаете, куда он теоретически может уйти. Наверное, потому, что никто никуда не уйдёт. Всего доброго, успехов. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Suprema lex 27 849 Опубликовано 1 Апреля 2021 (изменено) 2 часа назад, Веточка на сказал: Написала, что разводится не хочу, но намаз читать не готова и платок не надену. Это если коротко. Ну это не конструктивно. Спросите на что он готов ради намаза и платка. Хотя бы ради того, чтобы понять с чего ему взбрело все это в голову. Изменено 1 Апреля 2021 пользователем Suprema lex 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Веточка на 70 Опубликовано 2 Апреля 2021 В общем, написала я ему письмо. Скинула ему ссылки где написано, что не обязательно разводиться, если жена не читает намаз. Он в ответ мне другие ссылки. И пишет, что хочет чтобы я читала намаз. А платок, говорит, ты сама наденешь, когда придешь к вере. Как будто и не слышит меня. Поэтому я и не хочу с ним вживую разговаривать, он просто не даст мне сказать ничего и задавит своими "аргументами". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Полярная лиса 275 079 Опубликовано 2 Апреля 2021 Только что, Веточка на сказал: В общем, написала я ему письмо. Скинула ему ссылки где написано, что не обязательно разводиться, если жена не читает намаз. Он в ответ мне другие ссылки. И пишет, что хочет чтобы я читала намаз. А платок, говорит, ты сама наденешь, когда придешь к вере. Как будто и не слышит меня. Поэтому я и не хочу с ним вживую разговаривать, он просто не даст мне сказать ничего и задавит своими "аргументами". Да плевать ему на вас. Будете читать - придумает что-то ещё. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В