Муж и религия.

[Melas 77 743]

7 часов назад, Травиата сказал:

Семнадцать  и  четырнадцать  лет?   Это  взрывоопасный возраст.

Как раз приучение к труду и направит их энергию в мирное русло.

 

7 часов назад, Травиата сказал:

Не  получит  ли  ушедшая  от  мужа  женщина  в  своём  доме  вместо  одного  правоверного  сразу двоих? 

Два сына гораздо лучше одного мужа. Муж обязан заботиться о жене, содержать её, но жена должна ему подчиняться. У мусульманской же матери одни права, а у сыновей только обязанности.

Впрочем, я советов не даю, просто рассматриваю ситуацию с разных сторон.

Изменено 1 Апреля 2021 пользователем Melas

[Жизнь продолжается 89 405]

4 минуты назад, Melas сказал:

я. У мусульманской же матери одни права, а у сыновей только обязанности.

И тут вспоминаем историю Эстивы. 

[Melas 77 743]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

5 минут назад, Melas сказал:

я. У мусульманской же матери одни права, а у сыновей только обязанности.

И тут вспоминаем историю Эстивы. 

Так кто ей виноват. Своими же ручками ситуацию создаёт и мужа не слушает. Жила бы как положено - я тебя вырастила, теперь ТЫ мне должен, у сына в глазах быстро бы исчезло выражение оленёнка Бэмби.

[Травиата 84 500]

5 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Куда .например, муж остальные деньги тратит.

Например,  жертвует  в  мечеть,  помогает  бедным.   Или  просто  держит  деньги  у  себя,  как  поступает  значительная  часть   мусульманских  мужчин  (  это  я  слышала  от  знающих  людей    ).  Но  у  таких  жёны  не  работают,  именно  что  занимаются  хозяйством  и  детьми,  ожидая  мужа  вечером  с  пакетами  заказанных  ему  продуктов  и  вещей.  А  бывают  мужья,  которые  сами  решают,  что  нужно,  а  что  не  обязательно  покупать  и  тут  уж  крутись  как  хочешь,  если  своей  копеечки  нет.

11 минут назад, Suprema lex сказал:

я бы искала компромисс, если бы называла себя верующей. Муж автора устраивает, сам по себе, как я понимаю.

Это  да.   У  нас,  православных,  принято  слушать  Апостола  Павла,  который  прямо  указывает,  что  верующий  муж  не должен  оставлять  жену  не  верующую,  если  она  согласна  с  ним  жить.  И  наоборот,  верующая  жена  не  должна  бросать    не   верующего  мужа,  если  он  согласен  жить  с  ней.   Искать  компромисс,  да.  Потому  что  религия-  это  не  вторая  семья  на  стороне,  не  побочные  дети  и  не  наглые  любовницы.    Но  это  часть  души  и  просто  так  с  наскока  проблема  не  решится.   

11 минут назад, Melas сказал:

У мусульманской же матери одни права, а у сыновей только обязанности.

И  поэтому,  как  пишет  Автор,  родня  мужа  даже  сказать  ему  ничего  не  может,  ибо  он  сын,  да  ещё  и  единственный?    Вроде  бы  она  пробовала  к  ним  обратиться.    В  ортодоксальных  исламских  семьях  сын-  это  царь.   И  с  сыновьями  маме  никак  не  развестись,  это  не  муж.   

[Данна_Анапа 1 110]

1 час назад, Жизнь продолжается сказал:

Если уж развод - то сыновей отцу.

Ну да, всех троих. По мусульманским обычаям так положено - развод и дети отцу.

[Melas 77 743]

4 минуты назад, Травиата сказал:

 В  ортодоксальных  исламских  семьях  сын-  это  царь.   И  с  сыновьями  маме  никак  не  развестись,  это  не  муж.   

Это кто как себя поставит. Обычно жену держат в чёрном теле, а маму достойно содержат и не смеют ослушаться.

7 минут назад, Травиата сказал:

Потому  что  религия-  это  не  вторая  семья  на  стороне,  не  побочные  дети  и  не  наглые  любовницы. 

А вот интересно куда у мужа оставшиеся деньги уходят после внесения половины в бюджет...

[Травиата 84 500]

Только что, Melas сказал:

Это кто как себя поставит.

Автор  уже  себя  поставила  за  18  лет  брака,  похоже,  менять  что-  либо  ей  не  под  силу.   И  она  упустила  тот  момент,  когда  ислам  у  мужа  стал  выступать  на  главное  место.  Вот  тогда  и  надо  было  оговаривать  нюансы  совместной  жизни  обычной  светской  жены  и  верующего  мужа,  обозначить  границы    взаимного   вмешательства.

Автору  виднее,  что  для  неё  выгоднее  и  безопаснее.   Однако,  до  сих  пор  она  надеялась,  что  всё  рассосётся  само  собой.  Увы.

 

[Melas 77 743]

3 минуты назад, Травиата сказал:

когда  ислам  у  мужа  стал  выступать  на  главное  место. 

Да не ислам у него на первом месте, потому что он берёт из религии только то, что выгодно ему, а стремление подчинить себе жену и сыновей.

 

5 минут назад, Травиата сказал:

Вот  тогда  и  надо  было  оговаривать  нюансы  совместной  жизни  обычной  светской  жены  и  верующего  мужа,  обозначить  границы    взаимного   вмешательства.

У этого мужа такой характер, что Автор задолго до возникновения у мужа религиозного рвения старалась лишний раз не нарываться. Просто нарыв созрел.

[Травиата 84 500]

1 минуту назад, Melas сказал:

Да не ислам у него на первом месте, потому что он берёт из религии только то, что выгодно ему, а стремление подчинить себе жену и сыновей.

В  рамках  ислама,  однако.     

1 минуту назад, Melas сказал:

У этого мужа такой характер, что Автор задолго до возникновения у мужа религиозного рвения старалась лишний раз не нарываться. Просто нарыв созрел.

Это  у  Автора  нет  никакого  характера.    Работала  и  рожала.  Она  ему  подчинилась  много  лет  назад,  а  в  платке  ей  жарко  и  читать  молитвы  без  веры  не  имеет   смысла.  Вот  и  вся  проблема-  отстать  от  неё   с  исламом.  Всё  остальное  устраивает.

[Suprema lex 27 849]

18 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

И тут вспоминаем историю Эстивы. 

Тоже хотела вспомнить. Лучший пример мусульманской матери. 
У многих тут очень идеалистические представления. Если подростки не приучены помогать, они и не будут. Опять все ляжет на мать. 

10 минут назад, Данна_Анапа сказал:

По мусульманским обычаям так положено - развод и дети отцу.

Да не возьмет он двух подростков, младший должен остаться с матерью, ему нет семи. Давайте не будем рассуждать об обычаях,о которых только слышали. Тем более с реальностью они не всегда совпадают. Я как в теме Эстивы, так и тут читаю - иногда просто смешно от безапеляционности утверждений. 
 

"Однажды разведенная женщина пришла к пророку Мухаммаду (да благословит его Всевышний и приветствует) и пожаловалась: «Поистине, живот был сосудом для моего ребенка, грудь – источником питья, а подол – тем, где он был и что его оберегало [он – выношенное и выстраданное мною]. Однако его отец развелся со мною и хочет забрать его у меня». Пророк сказал: «До тех пор пока не выйдешь замуж [за другого], у тебя больше прав на воспитание ребенка»"

По шариату, если мать неверующая - то дети остаются с отцом.  Но у нас светское государство и детей спросят, с кем они хотят остаться. 

[Melas 77 743]

Только что, Травиата сказал:

3 минуты назад, Melas сказал:

Да не ислам у него на первом месте, потому что он берёт из религии только то, что выгодно ему, а стремление подчинить себе жену и сыновей.

В  рамках  ислама,  однако.     

Нет. В исламе у мужа очень много обязанностей. Здесь уже писали, что он полностью должен обеспечивать неработающую жену. Жена не должна носить тяжёлые сумки. Либо она идёт с мужем или сыном и только пальцем показывает что купить нужно, либо муж по списку домой приносит. Муж обязан выполнять супружеский долг, муж обязан покупать украшения и красивую одежду. Да дофига мусульманский муж по Корану жене обязан. В этом-то и дело, что права сопровождаются обязанностями, а данный муж хочет права без обязанностей. Как быть попламщиком - так он современный светский человек, как жену под плинтус загонять - так вообще непонятно кто.

6 минут назад, Suprema lex сказал:

31 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

И тут вспоминаем историю Эстивы. 

Тоже хотела вспомнить. Лучший пример мусульманской матери. 
У многих тут очень идеалистические представления.

А незачем две системы ценностей смешивать.

[Жизнь продолжается 89 405]

5 минут назад, Melas сказал:

т. В исламе у мужа очень много обязанностей. Здесь уже писали, что он полностью должен обеспечивать неработающую жену.

Ну это опционно. В той же Турции полно работающих женщин.

[Melas 77 743]

9 минут назад, Suprema lex сказал:

Давайте не будем рассуждать об обычаях,о которых только слышали.

Я так понимаю, что мы не об обычаях беседуем, которые везде разные, а стараемся Автору аргументы в грядущей беседе с мужем подкинуть.

[Травиата 84 500]

1 минуту назад, Melas сказал:

В исламе у мужа очень много обязанностей. Здесь уже писали, что он полностью должен обеспечивать неработающую жену. Жена не должна носить тяжёлые сумки. Либо она идёт с мужем или сыном и только пальцем показывает что купить нужно, либо муж по списку домой приносит.

Я  не  буду  спорить,  пока  Автор  не  скажет,  сама  ли  она  пожелала  работать,  или  муж  настаивает   на  этом?     Ей  нравится  жить  как  любая  женщина  рядом,  без  погружения  в  религию  мужа.  Значит,  она  либо  разводится,  либо  договаривается  с  ним. 

 А  если  как  Вы  пишете,  ей  целиком  начать  жить  по-  мусульмански...  Она  этого  абсолютно  не  хочет,  зачем  ей  это?   Это  не  её  жизнь,  ей  будет  трудно.  Или  надежда  на  то,  что  муж  испугается  и  откажется  от  претензий?   А  он  возьмёт  и  скажет,  чтобы  завтра  увольнялась  и  сидела  дома,  а  уж  он  обеспечит,  угу.    

Нет,  уходом  в  ислам  женщине  проблему  не  решить,  так  она  себя  в  концлагерь  загонит.

[Suprema lex 27 849]

 

5 минут назад, Melas сказал:

Здесь уже писали, что он полностью должен обеспечивать неработающую жену. Жена не должна носить тяжёлые сумки. Либо она идёт с мужем или сыном и только пальцем показывает что купить нужно, либо муж по списку домой приносит. Муж обязан выполнять супружеский долг, муж обязан покупать украшения и красивую одежду. Да дофига мусульманский муж по Корану жене обязан. В этом-то и дело, что права сопровождаются обязанностями, а данный муж хочет права без обязанностей. Как быть попламщиком - так он современный светский человек, как жену под плинтус загонять - так вообще непонятно кто.

Это в турецких сериалах только так показывают. В реальности, увы, совсем все по-другому. По Корану очень хорошо было наверно жить в 6-м веке и то, не всем, но жизнь внесла свои коррективы. Поэтому если просить от мужа жить по Корану от и до - можно и остаться и без мужа и без денежек. Иначе бы у нас столько женщин в мусульманских республиках не работали. Экономика не позволяет жить по Корану. 
Нужно искать разумный компромисс. Сначала да, выставить прямо вот эту вашу цитату, а потом уже торговаться. Но скорее ультиматум нужен для того, чтобы прояснить, что на самом деле происходит. 

 

 

 

 

 

[Melas 77 743]

Только что, Травиата сказал:

 А  если  как  Вы  пишете,  ей  целиком  начать  жить  по-  мусульмански... 

Я этого не пишу. И муж её на это не согласится. Как я уже писала выше, это просто аргументы в споре.

"- Ты должна ходить в хиджабе.

- А где мои наряды, украшения и почему ты полностью не содержишь семью?"

Впрочем @Правая нога написала об этом гораздо лучше меня.

 

[Verchi 35 568]

1 час назад, Травиата сказал:

Нет,  50  на  50-  это  ущемление  женщины  в  браке,  никто  меня  не  переубедит.  Ей  полагается  больше,  чем  50 %.    

На каком основании больше? 

[Веточка на 70]

5 hours ago, Ивка гнутая said:

Муж очень хорошо устроился. У него явно есть деньги, свободные от семьи. Автор, у Вас что-то остается после трат?

Я бы вообще прекратила тратить свои деньги. Сколько муж дал, на столько и вела бы дом. Кружки и прочие детские расходы-на них дети пусть у отца просят, это их совместные проблемы. Тем более, что взращивание сыновей и расходы на них- прямая обязанность правоверного.

У меня деньги остаются после трат, у мужа не знаю. Он еще кредит за свою машину платит. Машину сам захотел дорогую, подешевле можно было без кредита взять. 

13 hours ago, Мэй Мо said:

А что написали, если не секрет? 

Написала, что разводится не хочу, но намаз читать не готова и платок не надену. Это если коротко.

[Веточка на 70]

1 hour ago, Травиата said:

Я  не  буду  спорить,  пока  Автор  не  скажет,  сама  ли  она  пожелала  работать,  или  муж  настаивает   на  этом?     Ей  нравится  жить  как  любая  женщина  рядом,  без  погружения  в  религию  мужа.  Значит,  она  либо  разводится,  либо  договаривается  с  ним. 

 А  если  как  Вы  пишете,  ей  целиком  начать  жить  по-  мусульмански...  Она  этого  абсолютно  не  хочет,  зачем  ей  это?   Это  не  её  жизнь,  ей  будет  трудно.  Или  надежда  на  то,  что  муж  испугается  и  откажется  от  претензий?   А  он  возьмёт  и  скажет,  чтобы  завтра  увольнялась  и  сидела  дома,  а  уж  он  обеспечит,  угу.    

Нет,  уходом  в  ислам  женщине  проблему  не  решить,  так  она  себя  в  концлагерь  загонит.

У меня доход есть постоянный, не зависимый от работы.  И на работу я хожу по собственному желанию. 

[Melas 77 743]

10 минут назад, Веточка на сказал:

У меня доход есть постоянный, не зависимый от работы. 

Благодаря добрачной квартире? Тогда понятно, что нельзя вам с детьми из дома уходить. Лучше за домом меньше следить, чем без денег остаться. А муж куда уходить собрался? На съём?

[Веточка на 70]

44 minutes ago, Melas said:

Благодаря добрачной квартире? Тогда понятно, что нельзя вам с детьми из дома уходить. Лучше за домом меньше следить, чем без денег остаться. А муж куда уходить собрался? На съём?

Этого я не знаю

[Травиата 84 500]

2 часа назад, Веточка на сказал:

У меня доход есть постоянный, не зависимый от работы.  И на работу я хожу по собственному желанию. 

Ну  и  где  тут  угнетённая  женщина  востока?  Всё  у  вас  есть,  осталось  немного  настоять  на  своём,  не  оскорбляя  религиозных  чувств  мужа.   Хотя,  мне  странно,  что  прожив  с  мужем  два  десятка  лет,  вы  не  знаете,  куда  он   теоретически   может  уйти.   Наверное,  потому,  что  никто  никуда  не  уйдёт.    Всего  доброго,  успехов.

[Suprema lex 27 849]

2 часа назад, Веточка на сказал:

Написала, что разводится не хочу, но намаз читать не готова и платок не надену. Это если коротко.

Ну это не конструктивно. Спросите на что он готов ради намаза и платка. Хотя бы ради того, чтобы понять с чего ему взбрело все это в голову. 

 

Изменено 1 Апреля 2021 пользователем Suprema lex

[Веточка на 70]

В общем, написала я ему письмо. Скинула ему ссылки где написано, что не обязательно разводиться, если жена не читает намаз.

Он в ответ мне другие ссылки. И пишет, что хочет чтобы я читала намаз. А платок, говорит, ты сама наденешь, когда придешь к вере.

Как будто и не слышит меня. 

Поэтому я и не хочу с ним вживую разговаривать, он просто не даст мне сказать ничего и задавит своими "аргументами". 

[Полярная лиса 275 074]

Только что, Веточка на сказал:

В общем, написала я ему письмо. Скинула ему ссылки где написано, что не обязательно разводиться, если жена не читает намаз.

Он в ответ мне другие ссылки. И пишет, что хочет чтобы я читала намаз. А платок, говорит, ты сама наденешь, когда придешь к вере.

Как будто и не слышит меня. 

Поэтому я и не хочу с ним вживую разговаривать, он просто не даст мне сказать ничего и задавит своими "аргументами". 

Да плевать ему на вас. Будете читать - придумает что-то ещё.