Сложные отношения с мамой-9

[Флорика 9941]

Сочувствую. Но у вас крутая деревня, конечно. У нас в Поволжье попроще на поминках - щи-лапша, каша. Явно без салата "Цезарь" и торта.

Плохо, когда ради того, что "люди скажут" не жалеют самых близких.

[Полярная лиса 236757]

8 минут назад, Оксана Александровна сказал:

Это не для гостей, потом близким кругом чай попить, я такое встречала, не на похоронах, на поминках в год, к примеру. 

Постный стол вообще никто не поймёт, потому что среди родственников и знакомых постящихся нет. 

Поминки - это ритуал. А ритуал надо бы соблюдать строго. Годовщина не банкет так-то, не свадьба. Если люди неверующие, то и поминать незачем.

Постящихся нет, а на халяву пожрать и наверняка ещё и набухаться - милое дело.

И вы принимаете в этом хорошее участие. Зачем? Ведь вам лично такие поминки никуда не упёрлись.

[Время собирать камни 11319]

4 минуты назад, Флорика сказал:

Но у вас крутая деревня, конечно. У нас в Поволжье попроще на поминках - щи-лапша, каша. Явно без салата "Цезарь" и торта.

Вот - вот. "Цезарь" и селедку под шубой на поминках считаю явным перебором, это же не  Новый год, в конце концов. Но что об этом говорить, у нас так, у них по - другому. 

И да, 

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

Поминки - это ритуал.

Именно. Есть набор продуктов и блюд, которые принято готовить, и идя на поминки, ты уже примерно знаешь, что там будет. 

[Полярная лиса 236757]

1 минуту назад, Время собирать камни сказал:

 

Именно. Есть набор продуктов и блюд, которые принято готовить, и идя на поминки, ты уже примерно знаешь, что там будет. 

Конечно. Есть же кафе, которые организуют поминальный стол. Дают меню из расчета.... Р. на человека, все обсуждается. Добавляются или исключаются некоторые блюда, по желанию заказчика. Но все в определенных рамочках. Стол не сказать что скромный, но и не банкетный. Расчет на два часа, этого хватит, чтоб нормально помянуть усопшего.

Но кормить как на свадьбе полсотни бабок, чтоб им было о чем потом потрындеть - нет, никогда не пойму.

[Сурдинка 5603]

7 минут назад, Полярная лиса сказал:

Если люди неверующие, то и поминать незачем.

В точку. А здесь как-то всё извращено. Торт, селёдка под шубой, салаты разные, и, наверное выпивка... 

В разных местностях, областях и ритуальные блюда отличаются, где-то пироги, где-то блины, кисель или компот, щи, суп или каша. Раньше, батюшка говорил, и выпивка была под запретом, чтобы "горько" ТАМ почившему не было. Где-то и сейчас это соблюдается, а где-то вот так...

[Никеша 80981]

10 минут назад, Время собирать камни сказал:

Считается, что всякие вкусняшки каждый может и дома поесть, а поминки - это не для обжираловки, это ритуальный обед. 

У нас тоже так считается (Закавказье). Закуски - мясная тарелка, сырная, рыбная, отварная курица кусками в холодном виде, может быть отварная рыба. Никаких ни в коем случае салатов, особенно с "подвыподвертом", типа Цезаря и прочих. Горячее - чаще всего хашлама (говядина или баранина отварные кусками, в этом же бульоне сваренная картошка). Все без фанатизма, на всех приглашенных, но без "горки" и без добавок - по кусочку, так сказать. Как-то у мамы своей спрашивала - примерно так и объяснила, это не поесть-наестся до отвала, а помянуть усопшего, буквально одной-двумя стопками, чтобы расслабившийся от обильной еды и выпивки народ не превратил скорбное мероприятие в веселое, с шуточками-прибауточками, а то и ссорами-скандалами с припоминанием прошлых обид по родне до седьмого колена. 

Впрочем, нас сейчас модераторы погонят в тему о поминальном меню, а суть-то в другом. Правильно @Скандинавия написала - нам, посторонним людям, страшновато читать, кАк автор работает без продыху. А родной матери - нормуль, пускай в свои негустые выходные еще и к мартену встает, чтобы мамины понты позолотить и других, таких же внуков этой же бабушки, не огорчить отсутствием тортика. 

Автору бы набраться окаянства да и сообщить матери, что единственное, чем может помочь - это сообщить остальным шести внукам, какие продукты везти на поминальный стол. Все. Про то, чтобы покупать холодильник маме, которая лучше автора живет и больше материальных возможностей имеет, вообще удивило. То есть, мама мебель меняет, столы с семгой и икрой на поминки закатывает, а холодильник дочь ей должна покупать? 

[Полярная лиса 236757]

4 минуты назад, Сурдинка сказал:

В точку. А здесь как-то всё извращено. Торт, селёдка под шубой, салаты разные, и, наверное выпивка... 

В разных местностях, областях и ритуальные блюда отличаются, где-то пироги, где-то блины, кисель или компот, щи, суп или каша. Раньше, батюшка говорил, и выпивка была под запретом, чтобы "горько" ТАМ почившему не было. Где-то и сейчас это соблюдается, а где-то вот так...

Выпивка не приветствуется. Мы мужа поминали в ритуальном зале крематория, мне сразу при заказе стола было сказано, что спиртное по желанию приносите свое, они не ставят его на стол. Нам на десять человек с лихвой хватило одной бутылки водки, и ту не допили.

[Муми мама 13848]

29 минут назад, Время собирать камни сказал:

У нас как раз осудят, если в пост скоромные блюда приготовишь. Не принято. 

А в норме, особенно если за столом собирается добрая половина деревни, то и батюшку местного приглашают благословить трапезу и помянуть покойную. И тогда уж постный стол тем более обязателен. 

Некоторые делают большое блюдо кутьи, заворачивают в пищевую плёнку и несут накануне поминок в храм на панихиду, чтобы батюшка кутью благословил. И поминальную трапезу начинают с кутьи, таков ритуал. 

Про торт вообще впервые слышу, это за гранью... Сколько раз бывала на поминках в разных регионах нашей страны - нигде тортов не встречала. В нашей семье обычно пеклись пирожки на пару укусов или же маленькие круглые постные булочки. Варилась лапша из домашней птицы или грибной суп, пюре или каша с котлетами или рыбой, компот или морс, иногда ягодный кисель. Кутью ставили в порционных пиалках, чтобы не создавать лишней суеты за столом. Конфеты, печенье, пряники - это максимум из сладкого. Могли нарезать колбасы и селёдки. Всё. Это не свадьба, не в еде состоит суть поминок. 

И никогда не было такого, чтобы кто-то один в родне убивался на ниве готовки. Разделяли обязанности. Кто-то печёт, кто-то лапшу или кутью варит, в другом доме второе готовят. Собрались, свезли всё в дом, где помин, в итоге никто не надорвался и все сыты. 

[Жена Валентина 3401]

55 минут назад, Время собирать камни сказал:

Есть набор продуктов и блюд, которые принято готовить, и идя на поминки, ты уже примерно знаешь, что там будет. 

Единственный раз ела на поминках, рыбу под шубой, но это было коронное блюдо усопшей. И подруга готовила его специально, в память о маме. Остальное, как положено. Кутья, блины, суп или щи, второе и сладкая каша. Вот с пирогами по разному: резанный пирог или пирожки двух видов.

[Время собирать камни 11319]

42 минуты назад, Муми мама сказал:

никогда не было такого, чтобы кто-то один в родне убивался на ниве готовки. Разделяли обязанности.

Конечно. И у нас всегда распределяли, кто что будет готовить, печь, кто будет закупать продукты. Одному человеку это все наготовить практически нереально. Хотя я готовила, но на меньшее количество человек, и пироги готовые заказывали. 

Тут просто отношение к человеку как к обслуживающему персоналу. Наплевать, что у нее семья, работа и свои дела. 

[Жена Валентина 3401]

20 минут назад, Время собирать камни сказал:

Тут просто отношение к человеку как к обслуживающему персоналу.

И стол этот усопшей не нужен, главный помин в храме. Остальное нужно живым, вспомнить. А у мамы автора, как на ярмарке, у кого лучше. 

[Флер де Лиз 155920]

Где обсуждают поминальное меню - всем известно. Здесь - про отношения с мамой.

[Летняя база 278]

@Оксана Александровна

Пусть приезжают и помогают тоже.

Не?

[кроказябра 1287]

@Оксана Александровна А нельзя сказать, что приболели? Запах не чувствуете, вдруг бессимптомный ковид - на три недели самоотвод. И пусть сами мучаются. Разок мама сама стол накроет - сразу прояснится в голове. 

[Грильяж 22963]

Маме сегодня делали операцию на глаза. В 11 часов утра. А я напрочь забыла, вспомнила только сейчас. На обед ходила, звонила мужу, поздравляла подругу и наотрез забыла позвонить маме. Вчера помнила, когда с праздником её поздравляла.

Спросила у сестры, что да как. За ней ездил племянник, забрал её на такси.

Чувствую себя куском того самого.

Когда мне было 12 лет, мне делали операцию под общим наркозом, вскрывали нарыв. Мама привезла меня в больницу, сдала в приемный покой и уехала. Не стала ждать окончания операции. Я проснулась в палате, меня какая-то чужая мама приводила в чувство.

Получается, мы квиты. Сожалею, что у нас вот так. 

Edited March 9 by Грильяж

[Тигровна 62051]

21 час назад, Грильяж сказал:

Чувствую себя куском того самого.

Вот этого не надо.

Вы заранее с мамой договаривались? Она на вас рассчитывала? Если нет, то мама могла бы сама позвонить и уточнить, может ли она на вас рассчитывать. И напомнить.

И даже если вы забыли, что ж, со всяким может случиться. Вы же работали в этот день. Никто не застрахован от оплошностей.

Но история ваша в связи с прошлым гораздо сложнее.

22 часа назад, Грильяж сказал:

Получается, мы квиты. Сожалею, что у нас вот так. 

Вы, думаю, тоже не знаете, почему мама уехала и какие у нее в тот момент были обстоятельства. Не надо винить ни себя, ни ее. Так сложилось, это жизнь.

Очень хочется вас обнять и поддержать.
 

[Elenrass 56793]

22 часа назад, Грильяж сказал:

Маме сегодня делали операцию на глаза. В 11 часов утра. А я напрочь забыла, вспомнила только сейчас.

И что? Моей маме делали операцию на глаза - она сама отзвонилась, что все закончено, все хорошо, не волнуйтесь.

22 часа назад, Грильяж сказал:

Чувствую себя куском того самого.

Это была плановая операция? Все прошло удачно? Или вы чем-то могли помочь матери? Думаю, вряд ли, не накручивайте себя.

Сейчас операции на глаза, как сходить к врачу на прием, все отлажено, без сбоев, без ненужной паники и переживаний близких.

[Грильяж 22963]

19 минут назад, Тигровна сказал:

Вы, думаю, тоже не знаете, почему мама уехала и какие у нее в тот момент были обстоятельства. Не надо винить ни себя, ни ее. Так сложилось, это жизнь.

Я не виню и не накручиваю, больше констатирую и сожалею (тоже, конечно, не до битья головой об стенку). Думаю, она тоже сожалеет о прошлом, она говорила мне об этом.

Никаких обстоятельств у неё не было, просто не посчитала нужным остаться, может быть, решила, что я уже взрослая. 

Я же больше сама себе удивилась - совсем забыла, то есть абсолютно. Она мне озвучила время - операция в 11.20. А я только в четыре вечера вспомнила.

Вчера разговаривали - нормально. Прошло в штатном режиме. 

[Тигровна 62051]

2 часа назад, Elenrass сказал:

И что? Моей маме делали операцию на глаза - она сама отзвонилась, что все закончено, все хорошо, не волнуйтесь.

Вот кстати да.

Я в 2020 году делала операцию по удалению катаракты на оба глаза, ездила в Кострому, правда, нас возили партиями на машине от клиники. До места отправки добиралась сама, уже и с одним оперированным глазом, он был заклеен. И ничего страшного. 

2 часа назад, Грильяж сказал:

Вчера разговаривали - нормально. Прошло в штатном режиме. 

Вот и замечательно. 

[argentum 5327]

Я тут недавно была на обследовании в краевой больнице и когда мне закапали глаза  мне было очень некомфортно,особенно на улице. У меня кружилась голова, я даже боялась улицу переходить.

Моя дочь, зная что я в больнице звонила,  беспокоилась, находясь за 5 тыс км. Не представляю как бы я ехала из другого города с заклеенным глазом. Считаю что  сопровождающий в этом случае не помешает. Как бы тут не рассуждали: подумаешь,че такова, катаракту удалили. Для меня как для медика очевидно, что это операция. 

Вряд-ли многие мамы не сопровождали своих деток на разные медицинские манипуляции. Может быть теперь настало время позаботиться и о маме.

Ну это мои личные рассуждения. А то сейчас начнут писать, что я детей себе на прокорм растила. Фу, даже писать эту фразу противно. 

[сиреневое счастье 54138]

1 час назад, argentum сказал:

Вряд-ли многие мамы не сопровождали своих деток на разные медицинские манипуляции.

Ну вот в приведенной ситуации- не сопровождала. Причем, не взрослую еще дочь, а ребенка. Култыхайся, зайчик, после наркоза сама, как хочешь

Edited March 11 by сиреневое счастье

[Совсем Не Ангел 26143]

1 час назад, argentum сказал:

Вряд-ли многие мамы не сопровождали своих деток на разные медицинские манипуляции.

Меня мама не сопровождала на катаракту -  у нее были занятия со студентами и я сама сказала, что не надо. Ну сидела бы она под дверью и чтобы изменилось? Я бы больше переживала - куда она там смогла сесть, не дует ли и не болит спина. А домой добраться - а что такси в городе отменили все? Заказать такси по телефону и заберут прям от входа и до подъезда доставят. Зачем общественным транспортом добираться в пределах одного города, но даже и соседнего? 

А потом мама сама ездила и оперировала катаракту и тоже никаких проблем не было. Это амбулаторная операция, общий наркоз не делается. Если второй глаз видит, если человек адекватный, не глубокой старости, то добраться самостоятельно на такси можно без особых проблем. 

Вот реально не понимаю, когда еще куча сопровождающих приедет, займет все места сидячие и больным сесть в итоге не где. Что аж врачи чуть ли не выгоняли сопровождающих от двери операционой, возле которой они оккупировали практически все  стулья и еще гормон устроили как на базаре

Edited March 11 by Совсем Не Ангел

[Физендра 46321]

22 часа назад, Грильяж сказал:

Думаю, она тоже сожалеет о прошлом, она говорила мне об этом.

А вот в этом нет уже никакого смысла, квиты- судьба сама сравняла счёт, по нулям. Но уже хорошо хоть, что что-то признала своей виной и сожалеет.

У нас тоже примерно вышло "каков вопрос- таков ответ"; мать выгнала из дома меня в начале моей жизни- и сама потом провела остаток дней тоже вне дома, хоть и в комфорте, но- без родных. Как и хотела всегда, в общем- выгнав всех: меня, бабушку, отца перед его смертью, навсегда рассорившись с родной сестрой и роднёй отца, убив в течение жизни трёх моих котов.

И речь не о "многих", а о данных конкретных матерях и закономерных последствиях их косяков-

1 час назад, argentum сказал:

Вряд-ли многие мамы не сопровождали своих деток на разные медицинские манипуляции.

[Кикиморка 17383]

2 часа назад, argentum сказал:

Вряд-ли многие мамы не сопровождали своих деток на разные медицинские манипуляции. 

Моя. Справедливости ради, моя мама всю жизнь боится врачей и уколов, поэтому в больницу ездила только рожать, причем без обменки ( представляю, как там врачи были рады). И нас всю жизнь так лечила. Я сама иногда удивляюсь, как я выжила? То на ржавый гвоздь наступлю, то стеклом порежусь, то отправлюсь чём. Вот это было здоровье Сейчас от врачей не вылезаю и все равно, как старая развалина. 

В восемь ( или девять мне было? Не помню, но точно начальная школа) я упала с дерева. Пара переломов, сотрясение. Мама вызвала мне скорую и на этом всё. Все полтора месяца в области я валялась одна, меня даже не навещали, чтобы я не плакала и не просилась домой. Тогда мне казалось, что ну да, далеко же ехать, сейчас я понимаю, что это ерунда, а не расстояние - сорок километров, дизель ходит два раза в день, билет стоит копейки. Значит, так было надо. Обиды за это нет, просто вспомнилось к случаю.

[Domino 111975]

2 часа назад, argentum сказал:

Моя дочь, зная что я в больнице звонила,  беспокоилась, находясь за 5 тыс км

И как, сильно помогло беспокойство  Ах, как же сложно некоторым жить без заходов сверху!

У @Тигровна замечательная семья, они беспокоилась о ней буквально в одном городе