Папа относится к маме как к прислуге

[Чёрное небо 30 590]

5 часов назад, Гринч сказал:

Папу настроить на нормальные отношения с мамой! Как пару лет назад, когда он гостям за столом говорил, что самая красивая и любит ее

1. Нельзя человека настроить на отношения (любого формата). Человек - не инструмент. Его не настраивают и не подстраивают под себя или кого-то другого. Здоровый человек сам выбирает формат отношений, и если другого предлагаемый вариант не устраивает, они расходятся. Если отношения продолжаются, даже если они деструктивны, значит, есть в них то, что устраивает обоих.

2. Если человек психически болен, то корректировать надо лекарствами. В любом случае, "я хочу, что б всё было как прежде", "сделайте откат системы" не будет. Альцгеймер, деменция и прочие выверты мозга не проходят бесследно для последнего.

Вам бы печься сейчас не о том, что бедная мамочка страдает от папочки, а о том, что с головой у отца. Если действительно крыша уезжает, нужен врач, а не "Он её не любит, не говорит что любит, он её обижает, она от этого страдает".

5 часов назад, Гринч сказал:

Спасибо большое, попробуем! Но папа у нас Козерог, его невозможно к врачам без его согласия записать

Ни одного человека без его согласия к врачу не запишите. 

[Akirra 2 288]

Невозможно переделать , изменить взрослого человека. Если ваша мама не готова ничего менять , то все зря. Я уже лет 20 наблюдаю папины заскоки. Психует , молчит неделями , мама обижается , плачет . Потом так же внезапно  папу " отпускает " и все нормально становится . До следующего раза . Предлагала маме просто с ним разъехаться , " нееет, что люди скажут ?" 

[Миледя 29 804]

6 часов назад, Полярная лиса сказал:

Она его уже посетила. Так не бывает на ровном месте, что человек вдруг вспоминает грехи тридцатилетней девности и агрится в сторону жены, с которой прожил сорок лет. Не бывает, понимаете? Это органическое поражение мозга. ДЭП, деменция, маразм, Альцгеймер - все что угодно может быть. Инсультов у отца не было? А то они дают такие роскошные психозы, что ой.

Абсолютно точно. Мог быть микроинсульт, который даже не заметили. А проблемы с головным мозгом дают вот такие проблемы с психикой.

[Травиата 84 497]

Я  непопулярно  буду  исходить  из  того,  что  инсульта,  даже  микро,  у  папы  Автора  не  было.  А  характер  испортился  и  они  с  матерью  переживают  сейчас  кризис  супружеских  отношений.  Потому  что  их  брак  перешёл  в  новую  стадию,  очень  серьёзную,  заключительную. 

Самочувствие  оставляет  желать,  жизнь  прожита  и  отец  об  этом  знает.  Выводы  о  своих  успехах  и  ошибках  он  делает,  и  они  его  не  радуют.  К  тому  же,  у  детей  и  внуков  своя  жизнь,  а  он  один  на  один  с  женой  и  заботы  сузились  до  квадратных  метров.

Он  видит  перед  собой  возрастную,  но  ещё  вполне  приятную  женщину,  которой,  как  он  думает,  ещё  необходима  активная  интимная  жизнь.  Ей-  то  ничто  не  мешает  быть  просто  женщиной,  с  ним  ли,  без  него  ли...   А  он  как  мужчина  уже,  возможно  (  почти  наверняка  )  поставил  точку  в  своих  мужских  подвигах.   И  тут  даже  без  всякой  измены  в  прошлом  память  услужливо  предоставит  комплименты,  отпущенные  его  жене  посторонними  мужиками,   её  флирт  и  медленный  танец  на  банкете,  бывшем  30  лет  назад,  да  что  угодно.

Автор,  как  дочка,  не  может  ничего.  Впрочем,  кое-  что  она  может.     Говорить  с  мамой  не  о  том,  как  ей  плохо  живётся,  как  её  жалко  и  какой  ужасный  папа.  А  о  том,  как  хорошо  ей  было  в  детстве,  какая  отличная  у  неё  была  семья,  на зависть  подругам,  как  много  ей  дал  отец  в  смысле  материального  и  личный  пример.  И  то  же  самое-  папе,  ни  в  коем  случае,  не  пытаясь  их  перевоспитать  или  развести.    Они  могут  легко  на  волне  взаимных  претензий  оформить  развод  и  Автор  получит  двух  больных,  страдающих  стариков,  о  которых  некому  позаботиться.

Они  сейчас  должны  много  внимания  уделять  друг  другу,  облегчить  себе  старость,  не  упасть  на  руки  детям  раньше  положенного  срока.   И  маме  Автора  не  вредно  иногда  просто  погладить  мужа  по  голове,  сказать  ему  пару  ласковых  слов,  даже  если  он  в  начале  фыркнет  в  ответ  и  снова  ткнёт  ей  той  вроде  бы  прощённой,  но  не  забытой  им,  конечно  же,  изменой.   У  мамы  есть,  как  у  всех,  свой  список  обид,  это  жизнь.  Но  надо  перейти  в  старость  вместе.

И  ещё.   Хорошо,  когда  для  супруга  есть  авторитеты  кроме  него  самого.   Не  дети,  нет.  Дети-  это  результат,  это  плоды  жизни.  Нет,  другой  человек,  который  может  поговорить  и  он  его  послушает.    В  нашем  случае  это  священник.  Но  может  быть  и  психотерапевт-  если  пациент  атеист.  Мой  муж  и  мне  не  раз  говорил:  "Мне  есть  кому  на  тебя  пожаловаться,  я  батюшке  позвоню".   Полушутя-  полусерьёзно.

В  общем,  лезть  к  родителям  не  надо,  у  них  впереди  самая  трудная  часть  жизни.

[Вольная птица 19 065]

8 часов назад, Гринч сказал:

Мне было лет 7, родители были женаты, жили вместе. Видимо, придумала какую-то отмазку. С сестрой поехала. 

При чем тут отмазка? Или что, вышла замуж и теперь только с мужем можно отдыхать ездить? Бред какой-то. 

8 часов назад, Гринч сказал:

Мне просто маму безумно жалко! Она у меня красотка, выглядит лет на 45. Следит за собой, йога, правильное питание. Папа тоже не плохо, но он жуткий домосед, даже своих друзей на свой день рождения с трудом приглашает, но сам, мы не заставляем) 

Мама в 71 выглядит на 45, ага ага. 

[Домосед 18 909]

1 час назад, Вольная птица сказал:

Мама в 71 выглядит на 45, ага ага. 

 Маме 61.

1 час назад, Травиата сказал:

,  лезть  к  родителям  не  надо,  у  них  впереди  самая  трудная  часть  жизни.

Не всегда и не у всех. Я влезла, когда отец маму прибить был готов. Поговорила с ним убедительно. Мама потом была в удивлении - что такого я отцу сказала. Зажили голубками. Но оказать влияние может тот, мнение которого значимо. У меня получилось.

[Папирус 8 520]

Как-то все вокруг отпуска, отдыха, выходных все у вас закручено. Вы  хотите, чтобы все осталось как раньше.

8 часов назад, Гринч сказал:

 Пару лет назад все было прекрасно: у них свой дом, с финансами все нормально, на отдых ездили за границу и внучку всегда брали с собой.

Внучка- это ваш ребёнок? Было очень замечательно все? Для вас.

С этим отдыхом тоже темная история. 

7 часов назад, Гринч сказал:

Мне было лет 7, родители были женаты, жили вместе. Видимо, придумала какую-то отмазку. С сестрой поехала. 

У мамы был любовник, отец об этом узнал, в том числе и от жены любовника (донесла, такая-сякая). Но это право пустяки:

8 часов назад, Гринч сказал:

 Как папе объяснить, что, если что-то и было, то это было давно

Видно, что маму вы очень любите, да и отец ваш ее на пьедестале держал. В семье царил культ мамы, и выглядит она хорошо, и комплименты ей обязательные перед гостями, и вы близки очень с мамой. И обидно вам за маму. 

А за папу обидно видимо меньше. Папа ваш ведь недавно работать перестал? Где-то года два-три?

[сиреневое счастье 64 737]

55 минут назад, Вольная птица сказал:

вышла замуж и теперь только с мужем можно отдыхать ездить? Бред какой-то. 

Ну уж точно не с женатым любовником. ИМХО.

 

[Папирус 8 520]

8 часов назад, Гринч сказал:

Про развод не обсуждали. Обсудим.

Ойе, не заметила это, вы ещё и развод собрались обсуждать? Скажите уже отцу прямо: "сиди и не питюкай".  Ато отец домом, участком занимается, деньги какие-то дает, а мама зато убирает и готовит! Не ценит страдалицу! А что там папа чувствует и переживает, да пофиг видимо!

В своей семье пусть разбираются сами, это их ячейка общества. (Да кто ж им позволит.)

[Золотая лилия 24 326]

1 час назад, Травиата сказал:

Он  видит  перед  собой  возрастную,  но  ещё  вполне  приятную  женщину,  которой,  как  он  думает,  ещё  необходима  активная  интимная  жизнь.  Ей-  то  ничто  не  мешает  быть  просто  женщиной,  с  ним  ли,  без  него  ли...   А  он  как  мужчина  уже,  возможно  (  почти  наверняка  )  поставил  точку  в  своих  мужских  подвигах.   И  тут  даже  без  всякой  измены  в  прошлом  память  услужливо  предоставит  комплименты,  отпущенные  его  жене  посторонними  мужиками,   её  флирт  и  медленный  танец  на  банкете,  бывшем  30  лет  назад,  да  что  угодно.

Кстати да.  Вполне  может быть. Если с  потенцией  у  мужчины  становится  плохо, он может жену  ревновать к  каждому  фонарному  столбу. Тем более, жена выглядит хорошо, лет на 15 моложе, следит за  собой.  Ревность у  него может проявляться  таким  образом.  Плюс  возрастные  изменения  в  мозгах, которые  наступают с  возрастом  - портится  характер.

5 минут назад, Папирус сказал:

В своей семье пусть разбираются сами, это их ячейка общества.

++++

Не захочет мама  работать прислугой - не  будет ею  работать. А раз работает - значит, её  устраивает. Игры у  них такие, в  жертву  и тирана. 

 

Изменено 24 Апреля 2021 пользователем Золотая лилия
исправлено

[сиреневое счастье 64 737]

9 часов назад, Гринч сказал:

Она готовит, убирает, он дает какие-то деньги, занимается участком и домом.

Эмм... а в чем отношение как к прислуге-то? На отце дом и участок, на матери- уборка-готовка. Или отец и это должен на себя взять, а мама- красивая? 

Изменено 24 Апреля 2021 пользователем сиреневое счастье

[Вербена 18 527]

6 минут назад, Золотая лилия сказал:

Если с  потенцией  у  мужчины  становится  плохо, он может жену  ревновать к  каждому  фонарному  столбу. Тем более, жена выглядит хорошо, лет на 15 моложе, следит за  собой.  Ревность у  него может проявляться  таким  образом. 

Вот это вполне вероятная причина.

Папа принимает лекарство от простатита, а в таком возрасте это может быть серьезной проблемой. Причем больше психологической, чем физической. Очень многое зависит от понимания и поддержки жены.

Я в теме, потому что мы с мужем в возрасте родителей автора. У моего мужа онкология, и он перенес радикальную простатэктомию. Года три после операции жутко комплексовал и предлагал мне развод.

Вместе красиво стариться - это целая наука. 

 

[Белый орикс 115 315]

10 часов назад, Гринч сказал:

Папу настроить на нормальные отношения с мамой! Как пару лет назад, когда он гостям за столом говорил, что самая красивая и любит ее

Можно ещё ножкой топнуть и заплакать, как в 5 лет.

Всё, не будет как раньше. Вас можно настроить на отношения с кем-то? Вот и папу - нет.

Обследовать и скорректировать - да. Вы уже не маленькая девочка, пора осознать, что мама и папа стареют. Наследственность совершенно не при чем - моя бабушка по отцу ушла в 96, а папа - в 63, и не от несчастного случая, просто уснул и не проснулся.

Вам бы инфантильность отключить "хочу, чтобы папа любил маму", а включить взрослого человека, отвезти отца к неврологу, пройти с ним через все обследования. И не надо про знаки зодиака, бред это всё. 

Как меняются люди из-за таких болезней  - могу рассказать. У родственников было такое  - отец, который всю жизнь считал, что руку на женщину поднимают только самые отстойные уроды, в 60+ так избил жену, что ей швы на голову накладывали. Причина? Нечего всяких турок в квартиру приводить и, пардон, спать с ними. Надо ли говорить, что никаких турок и в помине не было? Но он так убедительно рассказывал, что даже дочь с оттакенными глазами спросила у мамы  - что за турок такой?

[Капризулька 28 947]

@Гринч, чтобы исключить возрастные изменения, врача можно пригласить и на дом, но для папы не в качестве врача, а в качестве, типа, Вашего друга. Невролог, психолог... Сейчас практически всех специалистов можно вызвать на дом из частных клиник. Только денежки плати... Но сначала нужно почитать в Интернете отзывы о клинике и самом враче. Много мошенников развелось.

Изменено 24 Апреля 2021 пользователем Капризулька

[Миледя 29 804]

1 час назад, Папирус сказал:

Ойе, не заметила это, вы ещё и развод собрались обсуждать? Скажите уже отцу прямо: "сиди и не питюкай".  Ато отец домом, участком занимается, деньги какие-то дает, а мама зато убирает и готовит! Не ценит страдалицу! А что там папа чувствует и переживает, да пофиг видимо!

В своей семье пусть разбираются сами, это их ячейка общества. (Да кто ж им позволит.)

Ага, через 40 лет))). Я поняла бы, если бы еще мужика через пару лет прорвало. Или сразу как доложили, гулящей женушке белое личико начистил.

Но через 40 лет, то это однозначно маразм в двери постучался. 

[Физендра 48 848]

19 минут назад, Миледя сказал:

Ага, через 40 лет))). Я поняла бы, если бы еще мужика через пару лет прорвало. Или сразу как доложили, гулящей женушке белое личико начистил.

Но через 40 лет, то это однозначно маразм в двери постучался. 

Не обязательно. Как в анекдоте: "Сидят старик со старухой, кашу едят, вдруг старик кааак в лоб ложкой старухе засандалит! -Ты чего, старик?- А помнишь, как 55 лет назад я тебя с Вовкой на сеновале застал?!" 

Гормональный фон- это ж не только ПМС, у мужиков свой климакс. Они ворчат, ревнуют, становятся плаксивыми и женоподобными, ждут подтверждения, что их любят и не бросят и такими. И, знаете- это удача и даже счастье, что на 7-ом десятке есть кого "обслуживать", любить и заботиться. А дочке лучше не влезать вовсе в отношения, не муссировать маменьке "вот он кАААзёл...", а чётко сказать- разбирайтесь сами, лезть не буду, но и выслушивать потом ваши жалобы и тащить вас по отдельности- тоже, договаривайтесь сами, как остаток жизни встречать будете.

[Травиата 84 497]

3 часа назад, Миледя сказал:

через 40 лет, то это однозначно маразм в двери постучался. 

Неизвестно. Моя одногруппница гуляла всю свою жизнь, особо не  скрываясь. Муж  как  обычно,  не  знал,  да  он  у  неё  в  рейсах был  по  всему  Союзу,  она  точно  знала,  когда  приедет.   Бабёнка  геройствовала  ровно  до  пенсии.  Когда  мужа  списали по возрасту и они, отправив детей в жизнь, остались с ним вдвоём. На встрече выпускников она, подвыпив, плакала, что он её колошматит, идти ей некуда, иногда она просто пережидает его бешенство на скамейке или в подъезде. Всё он знал, терпел ради детей, а сейчас тормоза сбились. Так и доживают.  И  жаль  её,  но  уж  больно  напоказ  она  в  своё  время  красовалась,  печально.

А  он выбрал не  разводиться с гулёной, но  в старости не  даёт  ей  житья.  С  виду-  почтенная  семья,  она  всю  жизнь  на  востребованной  должности, за мужем  не  нуждалась. Дети приезжали, но услышав  от  папы,  в  чём  дело,  собственно,  уехали  назад. Синяков на маме  нет,  мат  и  тычки-  не  уголовно наказуемы.

[Нюра Вадимовна 98 728]

2 часа назад, Белый орикс сказал:

родственников было такое  - отец, который всю жизнь считал, что руку на женщину поднимают только самые отстойные уроды, в 60+ так избил жену, что ей швы на голову накладывали. Причина? Нечего всяких турок в квартиру приводить и, пардон, спать с ними. Надо ли говорить, что никаких турок и в помине не было? Но он так убедительно рассказывал, что даже дочь с оттакенными глазами спросила у мамы  - что за турок такой?

Обалдеть... И чем дело закончилось? Так и живут дальше? Это был разовый дебош?

[Дилюль 5 897]

11 часов назад, Гринч сказал:

Папу, надеюсь, деменция еще не скоро посетит. Его отец, мой дедушка прожил в здравом уме до 94, машину водил до 92 лет по области. В 70 имел 40-летнюю любовницу) 

Сначала я подумала, что если вашему папе " аж" 70 лет- то однозначно либо маразм, либо деменция (прошу прощения). Сейчас вот подумала - а не выбивает ли он себе таким образом " индульгенцию" на гульнуть налево? Ну если у вас в роду в 70 лет мужики ещё "ого-го"... Может у него там тоже кто-то нарисовался, и жизнь у папани заиграла новыми красками.  А тут жена вот под боком, надо бы ее подвинуть. Нелегко это, столько лет прожили. Но вспомнился случай и нашелся  повод ее погнобить в надежде - авось уйдет...

Как говорят французы: в любой непонятной ситуации "ищите женщину"...

Изменено 24 Апреля 2021 пользователем Дилюль

[Белый орикс 115 315]

11 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

Обалдеть... И чем дело закончилось? Так и живут дальше? Это был разовый дебош?

Его тогда инсульт стукнул, буквально через неделю, видать - изменение поведения было как раз предвестником.

И стал взрослый мужик, сильный и крепкий хозяйственник, настоящий глава семьи, беспомощным. Физически восстановился, а умственно - нет. Выйдет из квартиры и плачет у лифта  - забыл как вызвать, забыл - как вернуться в квартиру. Детей не узнавал, ждал их из садика, а им уж за 35 лет, свои дети большие. 

Жена за ним ухаживала, слушался её как ребёнок. Тяжело всё это, конечно. Постепенно вообще в разум вернулся, даже позволял себе курить и выпивать. Про то, что избил жену и про турок - не помнил совсем. Вы всё врёте, я что - идиот? Какие турки? Через 7 лет умер от повторного инсульта.

Для нас был шок - как болезнь, даже пока скрытая, меняет человека. Я помню его, он детей по попам не хлопал, физически не наказывал никак, для него вообще бить тех, кто слабее  - недопустимо в принципе. И вот так вот... 

[Мадлина 13 163]

Автор, а как у вашего папы с алкоголем?

[Вольная птица 19 065]

5 часов назад, Домосед сказал:

 Маме 61.

Сорян, напутала, на особо роли не играет, в 61 на 45? Я не верю. 

5 часов назад, сиреневое счастье сказал:

Ну уж точно не с женатым любовником. ИМХО.

Вы это точно знаете? Или, как всегда, одна баба сказала? 

Может та просто позавидовала чему, ну и ляпнула. 

[Без пароля 5 438]

14 часов назад, Гринч сказал:

Маме 61, папе 70.
 Подскажите, что-то можно сделать? Как папе объяснить, что, если что-то и было, то это было давно.

То, что вы описали, очень похоже на деменцию. Возможно и другое органическое поражение мозга. Что его отец дожил в уме и памяти до 94 лет - не гарантия. Если это так, то объяснить отцу ничего не возможно. Одно из правил общения с дементными больными - не стараться ничего доказать. Он теперь живет в своем мире. Лекарственные средства помогут отсрочить развитие заболевания, но не повернуть вспять. Теперь доказать что-то вы можете только  матери, объяснить, что это возрастные изменения. Она может это принять или нет. Увы, это так. Но никакой диагноз нельзя поставить заочно, поэтому только обследование.

[Магдала 30 567]

9 минут назад, Без пароля сказал:

Теперь доказать что-то вы можете только  матери, объяснить, что это возрастные изменения. Она может это принять или нет.

Допустим, не примет, разведутся. На кого упадёт уход за отцом – не на дочь ли?

51 минуту назад, Вольная птица сказал:

в 61 на 45? Я не верю

Да почему? Хорошая генетика, благополучная жизнь, увлечение ЗОЖ... Со спины таким и 25 можно дать.

[Папирус 8 520]

А почему это только одному  папе диагнозы? Да может папе надоело жить для других. Ему самому уже внимание и забота нужны, а семья привыкла от него получать. Вот и озадачились, что это за сбой произошел.  Все там закономерно, в рамках их возраста.

Меня больше финансовая подоплека смутила, прямо с первых строк. Два года назад с финансами было хорошо, а теперь папа даёт маме "какие-то деньги". Мне кажется, все намного банальнее.