видеосалон Иди и смотри, 1985 г.

[Махровая эгоистка 4 142]

1 час назад, Marisabell сказал:

Мы с приятельницей сбежали с работы (ну нечего было делать, работали в Лялином пер, «Новороссийск» рядом, почти премьера). Мне тогда 26, ей 30+… Я никогда больше не пересматривала этот фильм. Я не понимаю, КАК Кравченко вообще выжил после этой роли. 
Есть еще один фильм про войну, который я тоже посмотрела сразу, в 17 лет. И больше никогда. Это «Восхождение» Ларисы Шипитько.

Абсолютно согласна. 

Я, к стыду своему, "Иди и смотри" просто волевым усилием заставила себя посмотреть только несколько лет назад, хотя да, в мои школьные годы на него "водили" классом, как-то я выпала тогда, а потом уже знала, что фильм страшный и реально просто боялась смотреть. 

Мне трудно понять, как этот фильм может оставить равнодушным тех, кто примерно, плюс-минус,  моего поколения, я родилась в 70-м. Ну и я беларуска наполовину, это генетическая боль.

В моём личном "топе" о войне действительно "Восхождение" Шепитько с иконописным Б.Плотниковым и "Иди и смотри" с седым и старческим лицом А.Кравченко. Примечательно, что Шепитько и Климов были супругами. По силе воздействия (не кинематографического) ещё "Блокадная книга" Гранина и Адамович.

Пытаясь понять тех, кого не "зацепило" - нуууу....наверное да, есть люди, неспособные мыслить образами, читать символы и проч., подавай сюжет и диалоги, экшен и всякое такое.  Но в данном конкретном случае.  Отписаться про "не зацепило" - это расписаться в чём-то очень таком...эмоциональной глухости что-ли, отсутствии генетической памяти, непричастности к русской нации? Чистое имхо, никого не хочу "зацепить", просто искренне не понимаю. 

И да, по мне лично - о "вкусовщине" здесь упоминать кощунственно.

[Малинка_29 81 488]

27 минут назад, СолоНина сказал:

Так бывает? 

Не знаю. Пишут что раз посмотрели и второй раз смотреть не могут. 

Я так смотрела фильм из 4 серий Брестская крепость. И выключала,  и плакала,  и глаза закрывала. И трясло всю. И пересмотреть не могу себя заставить. 

И другие фильмы есть, которые мощно тряхнули. Этот же фильм  ничем не зацепил. Не знаю, почему его так выделяют.

Но почему,  если какой-то фильм) скажем так , не оставил в душе определённых эмоций, человека сразу клеймят ? 

[sugar-blues 47 399]

2 часа назад, Елена Робертовна сказал:

Меня в этом одно смущает - оба актера 1927 года рождения, т.е. в 1943 году на момент призыва им 15-16 лет, почему мобилизовали малолетних?

После Сталинграда Вермахт уже не перебирал харчами. Хватал все. Особенно при отступлении.

Изменено 28 Апреля пользователем sugar-blues

[Кузяблик 3 924]

10 минут назад, Малинка_29 сказал:

Но почему,  если какой-то фильм) скажем так , не оставил в душе определённых эмоций, человека сразу клеймят ? 

Сцена как мальчик обнаружил всю деревню расстрелянной и увел девчонку оттуда. Сцена в болоте. Сцена с коровой. Сцена фотографирования с дулом у виска. Сцена - бредущая окровавленная девочка со свистулькой во рту. Сцена расстрела портрета и кадров хроники. Вас серьезно не тронуло? Ну даже и не знаю, что может быть пронзительнее.

[Зверчушка 1 707]

Смотрела этот фильм давно и ничего из него не помню. Думаю. психика защищается. Помню только что очень тяжелый. И сказала себе тогда: никогда больше его не смотри. И еще сыну недавно сказала взрослому: Никогда не смотри фильм Иди и смотри и Помни имя свое. Сын тоже очень переживательный человек.

Смотрела документальный фильм как его снимали. Даже он тяжелый.

[Девушка из тундры 7 433]

 

3 часа назад, Изя сказал:

Да вы его просто не смотрели. Либо эмпатия минусовая. Иначе не бьется. И дело тут не в кадрах зверств. 

@Изя, Таня, ты меня знаешь. Фильм Иди и смотри я смотрела один раз и впечатление произвел отталкивающее. Смотрела, видимо, не сердцем, а глазами. Эмпатия - не эмпатия, не мне судить о себе. Особенность восприятия. Неумение мыслить образно. Я в своем - расписываюсь.

@Малинка_29 неоднократно написала, что её цепляют другие фильмы о войне, и до слез. И не только о войне. Меня тоже. Это не значит, что у человека нет эмпатии. Ну как можно по одному фильму штампы ставить?

 

 

1 час назад, Кузяблик сказал:

Сцена как мальчик обнаружил всю деревню расстрелянной и увел девчонку оттуда. Сцена в болоте. Сцена с коровой. Сцена фотографирования с дулом у виска. Сцена - бредущая окровавленная девочка со свистулькой во рту. Сцена расстрела портрета и кадров хроники. 

Слишком много очень сильных сцен. Перебор. Гротеск. Не успел зритель погрузиться в историю и жизнь героя, ему нна - сцену. 

Приведу простое грубое сравнение: будто переел соленого и дальше ешь - уже не чувствуешь вкуса.

 

 

4 часа назад, Елена Робертовна сказал:

Вообще, если говорить о художественной ценности, фильм немного артхаусный, особенно первая часть, а во второй, стремясь в полной мере передать атмосферу безумия, режиссер ударился в гротеск. 

Тема войны сама по себе настолько ранящая, что здесь неуместен жанр гротеска и артхауса. Имхо.

Изменено 28 Апреля пользователем Девушка из тундры

[Малинка_29 81 488]

Если почитать тему , то достаточно людей написали, что именно этот фильм их не зацепил. При этом другие фильмы цепляют. 

У всех разное восприятие, свои болевые точки. Поэтому неверно рассуждать об эмпатии по отношению к одному фильму. 

Мне очень близко мнение 

В 12.05.2021 в 12:49, Сагиттариус Альфа сказал:

У Тарковского корова реально горела, а в этом фильме ее из пулемета расстреляли. Бондарчук в Войне и мире табун лошадей с обрыва скинул. Все во имя "правды". Лично мне такая правда не нужна. О ужасах войны есть много документальных фильмов, если хочется самому увидеть такие кадры. А в "Иди и смотри" они для усиления шока вставлены. 

Обратили внимание, что в Иди и смотри совершенно нет никаких человеческих отношений между действующими лицами? Поэтому не цепляет за душу. Просто фиксируется.

Все , что показано в фильме "Иди и смотри" - ужасно. Но за душу не цепляет. Я об этом. 

[Изя 104 828]

7 часов назад, Девушка из тундры сказал:

Фильм Иди и смотри я смотрела один раз и впечатление произвел отталкивающее.

Вот. Оно хотя бы есть.

А не вот так : «смотрела и не раз, не цепляет». И скобочек еще налепить. Что это? Как можно этот фильм смотреть «и не раз» ? И зачем? Пощекотать нервишки? 
 

9 часов назад, Махровая эгоистка сказал:

И да, по мне лично - о "вкусовщине" здесь упоминать кощунственно.

Полностью согласна. Но если нужно обьяснять …

7 часов назад, Девушка из тундры сказал:

Тема войны сама по себе настолько ранящая, что здесь неуместен жанр гротеска и артхауса. Имхо.

Там нет ни того, ни другого. Там неприкрытая страшная правда, рассказанная мальчиком, который через это прошел. Жизнь страшнее любых фантазий.

[Сила Воли 25 646]

11 часов назад, Малинка_29 сказал:

А обязательно надо чтоб раз и до обморока? 

Причем тут обморок. Обычно фильмы смотрят, про войну, как художественные, главный герой, побеждает, есть забавные моменты, есть серьезные и трагичные. В этом же фильме нет забавных моментов, это фильм целиком про насилие, вторжение. Как можно смотреть фильм про насилие спокойно и много раз и спокойно. И если другие фильмы можно смотреть, осознавая себя зрителем, "Иди и смотри" каждый зритель становится участником, хочет он этого или нет. Если вас не ужаснуло, значит вы его смотрели но не видели.

8 часов назад, Девушка из тундры сказал:

Слишком много очень сильных сцен. Перебор. Гротеск. Не успел зритель погрузиться в историю и жизнь героя, ему нна - сцену.

Это не сцены, так оно и было, а зритель сидит себе в уютном зале и оценивает что там режиссер наснимал, к этому фильму такое не подходит. Думали тут не о избалованных и капризных зрителях, снимали ту правду, которая была на самом деле. А вы называете перебором и гротеском то что реально происходило во время войны. Как так то.

Изменено 29 Апреля пользователем Сила Воли

[Кузяблик 3 924]

23 минуты назад, Изя сказал:

Там нет ни того, ни другого. Там неприкрытая страшная правда, рассказанная мальчиком, который через это прошел. Жизнь страшнее любых фантазий.

Именно так. Какой нафиг гротеск? Люди это пережили именно в такой ужасной и быстрой последовательности. Фильм этим и цепляет - правдой. Это Белоруссия, на минуточку, которой досталось больше всех. И Украине. У меня столько эмоций от постов

@Малинка_29. Потому что не особо я умею кратко и емко формулировать и посты будут один за другим. Очень многое написать хочется. Всю ночь не могла уснуть, вспоминала фильм и не могу толком объяснить что я чувствую. Одно скажу - смотрела всего лишь дважды. В пятом классе при культпоходе с учителем и года 4 назад (было мне 46 лет). Потому что Климов настолько донес  понимание этой войны в мое сердце, что очень-очень больно. И дед мой воевал в Белоруссии, рассказывал еще более страшные вещи. Нет в том фильме ничего кроме правды. Великий наш народ, победивший этот ужас! Верю всей душой, что и сейчас у нас все получится! Фашизм - это очень страшно, что и показано без всякого гротеска.

[Лавка антиквара 108 930]

9 часов назад, Девушка из тундры сказал:

Слишком много очень сильных сцен. Перебор. Гротеск

Война не театр. Там нет актеров и сцены. Показана глазами ребенка. Что видел, то и рассказал. Тем и страшен этот фильм, что в других показана война глазами взрослого. А здесь - война глазами ребенка. Так хочется думать, что война типа игрульки - вышли взрослые, постреляли друг в друга. А она вот такая, без гротесков и переборов.

Эти дети за короткий период жизни испытали и пережили столько, что иному за всю жизнь не испытать и не пережить! Для Вас это - пересолено/переето. Для них - это пережито за короткий период времени. 

[sugar-blues 47 399]

11 часов назад, Девушка из тундры сказал:

Слишком много очень сильных сцен. Перебор. Гротеск. Не успел зритель погрузиться в историю и жизнь героя, ему нна - сцену. 

Как тогда там в жизни.

Цитата

Приведу простое грубое сравнение: будто переел соленого и дальше ешь - уже не чувствуешь вкуса.

И тогда люди переставали чувствовать. И их можно понять, а современников нет.

Изменено 29 Апреля пользователем sugar-blues

[Девушка из тундры 7 433]

Не о событиях речь, а о фильме. Я отделяю.

То, что в фильме нет диалогов, мне казалось неестественным, но понятно почему так - глазами ребенка. Очень затянута вступительная часть, когда мальчик и девочка играют в лесу, опять же совершенно без диалогов, как картонные. Хотя это кадры из счастливой жизни. 

Гротеск в том, что зритель и так чувствует боль и ужас невероятный, в том числе за ребенка, что ему приходится видеть и проживать. Но режиссер еще усиливает "погружение" художественным приемом, долго крупным планом показывая глаза мальчика. 

Из статьи о том, как снимали фильм: "Элем Климов же был намерен снять гиперреалистичный фильм. И статисты, из числа переживших ужасы тех лет, были не единственным его методом". "Фильм снят с помощью стэдикама. Это позволяет зрителю ощутить эффект присутствия". 

Методы и приемы. Гротеск и гиперреалистичный. Зачем, для какой аудитории? Кто знает о войне, тому не нужны приемы. Я, взрослый человек, без приемов знаю, что всё так и было. Источников достаточно. А показывать в воспитательных целях тому, кто не знает - весьма спорно. 

[sugar-blues 47 399]

1 час назад, Девушка из тундры сказал:

Не о событиях речь, а о фильме. Я отделяю

Фильм повествует о событиях. Реальных событиях. Страшных.

И до гипреальности ему еще и далеко.

[Изя 104 828]

2 часа назад, Девушка из тундры сказал:

Гротеск и гиперреалистичный.

Ну видимо в реальности события были не такие страшные и гротескные. И немцы были добрее.

 

2 часа назад, Девушка из тундры сказал:

. Я, взрослый человек, без приемов знаю, что всё так и было. Источников достаточно.

Знают только те, кто видел своими глазами. В фильме нет никакого преувеличения. Глаза ребенка это гротеск?! 
 

И извини меня, но смотреть этот фильм «не раз» и потом писать - не зацепило, не то. Это как-то слишком. Ты будешь смотреть это фильм несколько раз? 
 

Изменено 29 Апреля пользователем Изя

[Варюша 10 662]

1 час назад, Изя сказал:

В фильме нет никакого преувеличения.

Вы были очевидцем тех событий? Нет. 

Вот возьмите и почитайте книгу, по которой этот фильм снят. Где спокойно, где-то буднично расскажут свидетели как их жгли, как в них стреляли. Как на их глазах убили их детей, а они все равно не сказали, где дорога к партизанам. Потому что тогда крови прольется больше. Понимаете? В этом спокойствии страх и ужас. Эти люди не совершили подвиг, они даже не ветераны, они еще и гонениям могли подвергаться, потому что жили и работали на оккупированной территории. Поди докажи, что на немцев не работал. 

А фильм тягостный, слишком много нагнетают всего, непонятные игры в лесу, платье, музыка, плач. Согласна про психоделику и гротеск. И да, смотрела фильм неоднократно, его часто показывают перед днем Победы. Книга трогает намного больше. Из книги и бабули, оставленные "на развод", и убийство детей как генетического материала. 
Я уже писала в этой ветке. Мнение не изменилось. Не самый лучший фильм о войне. Съездить в Хатынь - это намного правильнее и полезнее для понимания трагедии советского народа, пережитой от фашистов. 

[sugar-blues 47 399]

1 минуту назад, Варюша сказал:

Не самый лучший фильм о войне.

Он самый правдивый.

[Изя 104 828]

13 минут назад, Варюша сказал:

Съездить в Хатынь - это намного правильнее и полезнее для понимания трагедии советского народа, пережитой от фашистов. 

Зачем это вообще противопоставлять? Зачем вообще что-либо противопоставлять в такой теме?

14 минут назад, Варюша сказал:

Вы были очевидцем тех событий? Нет. 

И вы тоже.

[Варюша 10 662]

1 час назад, sugar-blues сказал:

Он самый правдивый.

Я так не считаю. И бабушка моя, пережившая оккупацию, угон в Германию, концлагерь, этот фильм не любила. Вот как раз из-за нагнетания, выстрелов в портрет. Вообще вспоминать не любила. Это ее младшая сестра, которая была 6-летней девочкой, про лагерь под Ганновером рассказывала, бараки, голод, труд непосильный.

Мне "Список Шиндлера" намного больше нравится как фильм о войне. Особенно в конце, когда показаны реально выжившие спасенные люди и их благодарность.

57 минут назад, Изя сказал:

Зачем это вообще противопоставлять? Зачем вообще что-либо противопоставлять в такой теме?

Где я что-то противопоставила? Вам поспорить? 

Место, где сожгли жителей деревни в годы войны, от меня метрах в 500. Я за городом живу. На территории Беларуси погиб каждый третий. До сих пор населенные пункты не вернулись к довоенной численности и уже никогда не вернутся. Все привыкли к тому, что при каждой посевной выкапывают снаряды. Это наши будни. Землянки в лесу, каски поржавевшие. 

Партизанская мадонна (картина), Я из огненной деревни (книга), Хатынь (памятник) - есть намного более трогательные и говорящие о войне вещи, чем тяжелый и сложный фильм. Имхо.

[sugar-blues 47 399]

13 минут назад, Варюша сказал:

Мне "Список Шиндлера" намного больше нравится как фильм о войне. Особенно в конце, когда показаны реально выжившие спасенные люди и их благодарность.

Фильм в котором очень сильно перекроена история самого Шиндлера?

Где из нациста вылепили ангела с крылышками?

И в конце фильма автор не отказал себе в удовольствии смачно плюнуть в солдат Красной Армии? 

Это Вам понравилось?

[Варюша 10 662]

Только что, sugar-blues сказал:

Это Вам понравилось?

Ну хотите перекручивать, ваше право. Обсуждать нечего.

[sugar-blues 47 399]

Только что, Варюша сказал:

Ну хотите перекручивать, ваше право. Обсуждать нечего.

Я не перекручиваю. Это был кратенький пересказ понравившегося Вам фильма. И в котором ну нефига не давят на эмоции . Ну вот прям ни разу. И не врут типа.

[Изя 104 828]

51 минуту назад, Варюша сказал:

Место, где сожгли жителей деревни в годы войны, от меня метрах в 500. Я за городом живу. На территории Беларуси погиб каждый третий. До сих пор населенные пункты не вернулись к довоенной численности и уже никогда не вернутся. Все привыкли к тому, что при каждой посевной выкапывают снаряды. Это наши будни. Землянки в лесу, каски поржавевши

И при этом 

51 минуту назад, Варюша сказал:

Мне "Список Шиндлера" намного больше нравится как фильм о войне.

Каждому свое. 
 

Фильм «Иди и смотри» очень страшный. Выворачивающий все чувства и эмоции. Смотреть его повторно - выше моих сил. 

Изменено 29 Апреля пользователем Изя

[Варюша 10 662]

24 минуты назад, Изя сказал:

Фильм «Иди и смотри» очень страшный. Выворачивающий все чувства и эмоции. Смотреть его повторно - выше моих сил. 

Вы не все. Другие чувствуют иначе. 

26 минут назад, Изя сказал:

Каждому свое. 

Истинно так. Мне дико читать про выворот чувств и эмоций от художественного фильма и категорическое неприятие посещения Хатыни, чтения книги, по которой снят фильм и вообще мнения, отличного от своего. 

 

[Полный привод 32 399]

33 минуты назад, Варюша сказал:

Съездить в Хатынь - это намного правильнее и полезнее для понимания трагедии советского народа, пережитой от фашистов. 

Я была там. У меня что от фильма, что от Хатыни - ощущения одинаковые. Не знаю, поймёте ли - ладони вперёд - не могу, не хочу принимать. Это очень тяжело. Очень.