Дети и деньги - II

[Крикуша 164 162]

10 минут назад, Магдала сказал:

лименты были не в моде? Подозреваю, что зарплаты на Шпицбергене и тогда были неплохими. Можно было и поделиться с оставленной семьёй.

В моде было все, но отец решил, что надо работать, дед и пошел работать после возвращения, учиться начал только после 1956 года, не светило ему обучение с его анкетными данными. Мой дед и его отец были достойными людьми, и не смотря на расставание родителей дед всегда общался с отцом и у него были неплохие отношения и с мачехой и с сестрами.

А зарплата всяко больше алиментов.

 

[Магдала 30 572]

1 минуту назад, Крикуша сказал:

В моде было все, но отец решил, что надо работать, дед и пошел работать после возвращения

Интересно, почему такие вопросы решает не сын и не мать, а оставивший семью отец. Насчёт института не знаю, но хотя бы школу окончить было можно.

Дочки тоже отправились работать после седьмого класса или "это другое"?

[Крикуша 164 162]

3 минуты назад, Магдала сказал:

очему такие вопросы решает не сын и не мать, а оставивший семью отец.

ВЫ точно знаете кто кого отставил в моей семье?

3 минуты назад, Магдала сказал:

Насчёт института не знаю, но хотя бы школу окончить было можно.

Семь классов по тем временам это много, очень, дальше платно (если я все правильно помню). Так что школу мой дед закончил.

Он из-за этих семи классов и "чертежного" почерка на фронт не попал, случайно. У нас в семье очень много что случайно. Мой отец пошел работать после 11 класса.

3 минуты назад, Магдала сказал:

Дочки тоже отправились работать после седьмого класса или "это другое"?

Наверное, я никогда этим не интересовалась. 

 

[Чернава 28 616]

1 минуту назад, Магдала сказал:

Интересно, почему такие вопросы решает не сын и не мать, а оставивший семью отец. Насчёт института не знаю, но хотя бы школу окончить было можно.

Дочки тоже отправились работать после седьмого класса или "это другое"?

Возможно, потому что 

25 минут назад, Крикуша сказал:

Мой дед 1917 года рождения. 14 ему исполнилось в дороге

Это 1930 -31 гг. 

Голод в стране. Разруха, нищета и голод. 

!4 лет в наше время и 14 лет в то время это абсолютно разные люди. 

В наше время это ребёнок. В то время это самостоятельный молодой парень, работник, добытчик. 

 

[Магдала 30 572]

1 минуту назад, Чернава сказал:

В наше время это ребёнок. В то время это самостоятельный молодой парень, работник, добытчик. 

В Москве-то?

В интеллигентных семьях детей обычно старались учить.

.

 

[Крикуша 164 162]

4 минуты назад, Магдала сказал:

В Москве-то?

В интеллигентных семьях детей обычно старались учить.

Значит у нас не интеллигентная семья  Я не говорю, что так и надо и этот "подвиг" должен совершить каждый! Я просто говорю, что так было и этот факт в биографии моего деда существовал.

[Чернава 28 616]

8 минут назад, Магдала сказал:

В Москве-то?

В интеллигентных семьях детей обычно старались учить.

 

И? Выучили сколько могли.  7 классов не все тогда могли себе позволить.  

В итоге неучем не остался. Образование дополнительное позже получил. Крикуша же написала. 

Возможности разные были по обстоятельствам. 

Мой папа вечернюю школу закончил, когда у него уже нас трое было. Понадобилось ему  - пошёл и отучился. 

 

Изменено 28 Декабря 2021 пользователем Чернава

[Никеша 86 008]

3 часа назад, Магдала сказал:

В Москве-то?

В интеллигентных семьях детей обычно старались учить.

Не в Москве, но крупный город, семья дореволюционной интеллигенции (мои прадед с прабабушкой). После революции прадед пошел работать рабочим на стройку. В начале тридцатых тяжело заболел. Когда его не стало, моему деду было 13 лет, его брату - 15. Оба пошли работать, чтобы содержать мать и сестер. Оба закончили вместо школы рабфак, поступили в институт в Ленинграде с разницей в пару лет как раз перед войной. Оба стали достойными людьми. Дедушкин брат пошел добровольцем на фронт, погиб. Дедушка прошел всю войну, после войны занимал высокую должность, прошел большой путь от рядового инженера до начальника в оборонке. Какой-то у вас сквозит юношеский максимализм во всех темах. Жизнь - не черно-белая. Всякое в ней бывает, даже если не вписывается в ваши личные рамки. 

Изменено 28 Декабря 2021 пользователем Никеша

[Магдала 30 572]

1 час назад, Никеша сказал:

Какой-то у вас сквозит юношеский максимализм во всех темах. Жизнь - не черно-белая. Всякое в ней бывает, даже если не вписывается в ваши личные рамки. 

Не знаю. Среди моей родни всегда была установка на образование, как бы ни было трудно.

Мою бабушку, оставшуюся в войну без родителей, старшие сёстры в тяжёлые послевоенные годы отучили не где-нибудь, а в инязе, хотя могли бы забить: были свои семьи, а рабочие всегда нужны, авось устроилась бы сестрёнка.

Другая бабушка перед войной в сельской местности с отличием окончила десять классов (хотя явно в хозяйстве это было необязательно), поступила в институт. Ну там заминка вышла: не смогла жить, не видя мамы, вернулась домой. А дальше война. Работала учителем начальных классов, всё было хорошо, но потом пришлось уступить место человеку с дипломом. Позднее заочно окончила библиотечный техникум, много лет работала в библиотеке.

Изменено 28 Декабря 2021 пользователем Магдала

[Никеша 86 008]

Только что, Магдала сказал:

Не знаю. Среди моей родни всегда была установка на образование, как бы ни было трудно. Мою бабушку, оставшуюся в войну без родителей, старшие сёстры в тяжёлые послевоенные годы отучили не где-нибудь, а в инязе, хотя могли бы забить: были свои семьи, а рабочие всегда нужны, авось устроилась бы сестрёнка. Другая бабушка перед войной в сельской местности с отличием окончила десять классов (хотя явно в хозяйстве это было необязательно).

Ну и моя родня без образования не осталась, как видите, хоть и было нелегко. Что не означает, что у моей прабабушки дети "запасные" были. Да и сами пацаны, дед и его брат, себя уважать бы перестали, если бы сидели сиднем на материной шее да книжки читали, аттестата ожидаючи. В отсутствие отца, они считали себя мужчинами, отвественными за "девочек" в семье. Да и были таковыми во всех смыслах слова. 

[Магдала 30 572]

49 минут назад, Никеша сказал:

сидели сиднем на материной шее да книжки читали, аттестата ожидаючи

Мы с братом учились в конце 90-х. Бесплатно, разумеется, на платное образование денег не было бы, с трудом наскребли на подготовительные курсы. Мы это понимали и старались, как могли. Сидели на родительской шее, если так посмотреть, и книжки читали. Лекции да библиотеки. Было тяжело, да. И ели частенько только вечером, и даже на проезд не всегда имели, а институты были не под боком. Я кучу старых вязаных вещей распустила и перевязала. Но вот как-то мысли не возникло у родителей, что детей надо на завод или на кассу, а выучатся когда-нибудь потом. Может быть.

49 минут назад, Никеша сказал:

В отсутствие отца, они считали себя мужчинами, ответственными за "девочек" в семье.

Ну это мама должна быть девочкой-девочкой в семье, да, если за неё 13-летний "мужчина" ответственен. Моя мама была из другого теста.

Изменено 28 Декабря 2021 пользователем Магдала

[Мэй Мо 1 165]

21 минуту назад, Магдала сказал:

Мы с братом учились в конце 90-х. 

Вы размышляете другими понятиями. Даже мне, практически вашей ровеснице, это заметно. Сравнили....одно столетие с другим 

 

Дополняю. Моя бабушка, родившаяся то ли в 34, то ли ранее - доподлинно неизвестно - окончила пресловутые 7 классов (кстати, по урокам истории, мне всегда казалось, что тогда больше и не во всех школах было). Затем окончила педагогическое училище, и как по мне, достигла неплохих высот в этом деле. По крайней мере, именно благодаря ей её внучка умела читать с 3 лет запоем, что в последствии вылилось в отдельную профессию и неплохой, по сути, доход.

Не всегда важна "корочка" - да здравствует ИТ 

 

Изменено 28 Декабря 2021 пользователем Мэй Мо

[Никеша 86 008]

4 часа назад, Магдала сказал:

Мы с братом учились в конце 90-х.

Вас не смущает, что между началом тридцатых и концом девяностых лет эдак 60 разницы?... 

 

4 часа назад, Магдала сказал:

 

Ну это мама должна быть девочкой-девочкой в семье, да, если за неё 13-летний "мужчина" ответственен. Моя мама была из другого теста.

Она не была "девочкой-девочкой", она была женщиной с нелёгкой судьбой, вырастившей шестерых детей, в условиях, очень далёких от современных, и даже тех, в которых растила вас ваша мама. Вряд ли ваша мама прошла через то, через что прошла моя прабабушка, включая резню, две мировые войны, революцию, дважды вдовство, ну и так, "по мелочи". А так, ваша мама для вас, безусловно, идеал матери, это понятно. Но только для вас, заметьте. Почему вы решили, что вправе других матерей тут судить? 

[Магдала 30 572]

6 минут назад, Никеша сказал:

Вас не смущает, что между началом тридцатых и концом девяностых лет эдак 60 разницы?... 

Понятно, что всякое сравнение хромает (с). Но разное отношение к образованию и сейчас на форуме прослеживается.

Цитата

она была женщиной с нелёгкой судьбой, вырастившей шестерых детей, в условиях, очень далёких от современных, и даже тех, в которых растила вас ваша мама. Вряд ли ваша мама прошла через то, через что прошла моя прабабушка, включая резню, две мировые войны, революцию, дважды вдовство, ну и так, "по мелочи"

Такие женщины обычно после смерти мужа берут ответственность за семью, а не делегируют её двум подросткам.

Цитата

Почему вы решили, что вправе других матерей тут судить? 

Не судить, а обсуждать, коли уж вы привели её в пример.

Изменено 28 Декабря 2021 пользователем Магдала

[Мэй Мо 1 165]

12 минут назад, Магдала сказал:

Но разное отношение к образованию и сейчас на форуме прослеживается.

А, вот вы о чём. Ну, как по мне - это было, есть и будет. Одним родителям наплевать на своего ребенка, одним - нет, у другого - были такие жизненные обстоятельства, что были ресурсы, но выбор предоставлен ребенку; а тот ещё может успешно нажитое трудом имущество спустить в  ненароком.

 

по-разному ж в жизни бывает...

 

Скрытый текст

@Никеша более подробно изложила 

 

Изменено 28 Декабря 2021 пользователем Мэй Мо

[Никеша 86 008]

4 минуты назад, Магдала сказал:

Понятно, что всякое сравнение хромает (с). Но разное отношение к образованию и сейчас на форуме прослеживается.

Естественно. А вы чего ожидали? Что  у всех одинаковое будет? А должно? С чего бы? Образование далее определённой ступени нужно не всем, это веяние девяностых уже - чтоб хоть с какой, но с вышкой. Пусть будет диплом заборостроительного, с которым потом выпускник будет менеджером по продаже рогов и копыт, зато выыыыышка! 

5 минут назад, Магдала сказал:

Такие женщины обычно после смерти мужа берут ответственность за семью, а не делегируют её двум подросткам.

А кто сказал, что она не взяла? Кормила, обшивала-одевала, обстирывала всю эту ораву кто, по-вашему? И кто сказал, что она делегировала что бы то ни было? Ну, извините уж, что мой дед был мужчиной уже в том возрасте и не считал возможным сидеть на шее у матери. Понимаю, сложно поверить в такое, но оно бывает

6 минут назад, Магдала сказал:

Не судить, а обсуждать, коли уж вы привели её в пример

Извините, но ваш снисходительно-назидательный тон вкупе с "а вот мояяяяяя мамочка, не то, что всякие там, которые не из того теста", звучит крайне неуместно, чтобы не сказать большего. Особенно учитывая колоссальную разницу реалий и менталитета начала и конца 20го века. 

[Матушка Ветровоск 46 527]

@Никешаподходить к началу двадцатого века с нормами начала двадцать первого вообще странновато. Возникает вопрос, а человек историю то в школе учил?

Моя бабушка во время войны работала завскладом в пароходстве. Ей 16 лет было. Работала с 13, бревна тягала на реке. Крюком в воде цепляла и на берег тащила. 

Подростки тех лет нынешних взрослых в бараний рог скрутили бы. 

[Галчонка 238 062]

2 часа назад, Матушка Ветровоск сказал:

Возникает вопрос, а человек историю то в школе учил?

14 лет считался уже вполне возрастом для работы. Да что там про 30-е годы говорить. Даже во вполне благополучные и даже относительно сытые 70-80-е - у сестры в классе были мальчишки, кто после 8 класса ушли из школы в ПТУ - во-первых, там давали стипендию и форму бесплатно, во-вторых, многие устраивались параллельно на завод работать. Кто хотел учиться дальше, потом шли в вечерние школы, потом на рабфак, заканчивали вузы, учась на вечернем или заочном.

Насчет "в интеллигентных семьях старались выучить". Мама моя - из семьи потомственной интеллигенции. Но после школы пошла в техникум, потом работать на хлебопекарное производство Возможности учить дочь в институте у бабушки - библиотечного работника (растила дочь одна - дед погиб в 44-м) не было. Бабушка, уже умирая, очень просила моего папу дать жене возможность получить высшее образование. К слову, он обещание выполнил - правда, училась мама на вечернем, институт закончила уже в 30, уже имея 2 детей (я родилась аккурат перед госэкзаменами, красный диплом мама с грудным ребенком защитила). 

 

[НатаФКа 108 443]

Докатились... В соседней ветке (об отношениях!) соцпакетом трясут, здесь - "интеллигентостью". Опять Меркурий раком встал?

По теме. Моя прабабушка (если уж углубляться) закончила ликбез после прихода Советской власти. По дому шуршала с малолетства, потом работать пошла лет в 14 на завод. Но сравнивать то время и сегодняшнее... Да между теми людьми и современными - пропасть просто!

[Грильяж 24 724]

В моем окружении есть дети, которые хотят и работают, и есть дети, которые могут, но не хотят. Всё, как у взрослых. Много спортсменов, подрабатывающих на соревнованиях, суббота и воскресенье, с утра до позднего вечера, никто не отказывается. Платят совсем немного, но на карманные расходы и это сойдёт. Мальчик из нашей секции сразу после школы ушёл работать в бар, спорт бросил, но работает полноценно. Не знаю, как у него с учебой дело обстоит, где он учится. Но он и в школе работал. 

Мой ребёнок тоже рвётся работать. То была идея-затея раздавать какие-то листовки, я не пускала. Потом она договорилась с нашими друзьями и гуляет с собакой за сто рублей в день. У нее всегда было желание иметь свои деньги, хотя на карманные расходы ей выделяются, но, видимо, мало по её мнению. 

Сын друзей в 18 лет пошёл работать в график день-ночь-отсыпной-выходной. Сессии часто закрывает деньгами. Работа тяжелая, но и зарплата достойная. Не знаю, я бы не разрешила, наверно, учёба важнее.

А мальчик такого же возраста подрабатывать не хочет ни в какую. На стройке ему показалось тяжело, доставка продуктов и так далее - плохо с коммуникациями, на фаст-фуд фыркает. Из бабушки и мамы тянет. 

Моя бабушка в 16 лет закончила курсы медсестер и эта было её единственное образование, до пенсии она работала в стационарах. То есть в 16 лет была уже полноценным работником, но было это в пятидесятые годы. 

[Галчонка 238 062]

8 минут назад, Грильяж сказал:

Сын друзей в 18 лет пошёл работать в график день-ночь-отсыпной-выходной. Сессии часто закрывает деньгами. Работа тяжелая, но и зарплата достойная. Не знаю, я бы не разрешила, наверно, учёба важнее.

Вот упорно не понимаю, как можно что-то не разрешить 18-летнему парню. В моем понимании, в этом возрасте единственный рычаг давления - материальный. Но если парень работает, то и этот рычаг пропадает. 

[Сладкий перец 37 077]

14 часов назад, Крикуша сказал:

Семь классов по тем временам это много, очень, дальше платно (если я все правильно помню). 

Да, верно.

Не знаю, как ДО войны, а после выпускные (вероятно это были 8-10) классы - обучение было платным. Мне мама рассказывала, что не все ее одноклассницы в старшие классы по этой причине пошли. А её родители, хоть жили очень небогато, но кровь-из-носу старались всем детям дать образование, потому что у самих было 3 класса церковно-приходской школы, у дедушки вроде целых 4, он считался грамотным, а бабушка даже писала с трудом, а читала и вовсе по слогам. Для них это вот, "чтоб дети были образованные", прям пунктик был. Платное образование было. Маме повезло, она десятилетку (или 11-летка тогда была, не знаю) в обычной женской школе заканчивала. А вот две старшие мамины сестры платно учиться не могли, не было в семье таких возможностей, они ещё в войну школьницами как начали работать (11 и 14 лет), так и продолжали. А доучивались уже после войны в вечерней школе. 

Мама в начале 1950-х школу заканчивала. 

Совсем другое тогда время было и совсем другие дети, 17 лет - взрослый, разумный, самостоятельный человек считался. И родители детей старшего подросткового возраста уже за взрослых считали. А сейчас что? Дитё дитём.  

 

Изменено 29 Декабря 2021 пользователем Сладкий перец

[Грильяж 24 724]

11 минут назад, Галчонка сказал:

Вот упорно не понимаю, как можно что-то не разрешить 18-летнему парню.

Вы правы, но с оговорками. "Разрешить-не разрешить" это от людей зависит, кому-то мама и жениться не разрешает, и ее слушают. Но я об этом конкретном случае. Я бы сначала уговорами, а потом шантажом и давлением сначала бы попробовала разговаривать про "надо учиться". Сама я наличие диплома оценила только в возрасте за 30. И мне это наличие сильно помогло и помогает. На это бы и напирала, сказала, что буду работать больше сама, но доучиться надо.

Родители парня с деньгами не дружат, возможности обеспечивать сына нет. Но работать полноценно с тяжелым графиком и подрабатывать, тем более в наше время - это вещи разные. Подрабатывай в кафе, ресторане, маке, развози доставку, за это сейчас платят. Но работать по графику на алкогольном складе - нет. Учится парень на дневном. Мне кажется, я понятно объяснила, но если нет, то готова еще. 

Изменено 29 Декабря 2021 пользователем Грильяж

[Галчонка 238 062]

Только что, Грильяж сказал:

Я бы сначала уговорами, а потом шантажом и давлением сначала бы попробовала разговаривать про "надо учиться". Сама я наличие диплома оценила только в возрасте за 30. И мне это наличие сильно помогло и помогает. На это бы и напирала, сказала, что буду работать больше сама, но доучиться надо.

Ну, все-таки постараться уговорить, попытаться найти аргументы в пользу учебы - это одно, а вот запрет - совсем другое. Ну и, если честно, не сказать, что вызывает уважение парень, который согласится на то, что мама будет больше работать, чтобы его выучить. Особенно в ситуации ваших знакомых

2 минуты назад, Грильяж сказал:

Родители парня с деньгами не дружат, возможности обеспечивать сына нет.

 

[Грильяж 24 724]

3 минуты назад, Галчонка сказал:

Ну, все-таки постараться уговорить, попытаться найти аргументы в пользу учебы - это одно, а вот запрет - совсем другое. Ну и, если честно, не сказать, что вызывает уважение парень, который согласится на то, что мама будет больше работать, чтобы его выучить. Особенно в ситуации ваших знакомых

Я только за себя могу говорить, а в такой ситуации, если бы встретила непонимание со стороны ребёнка, возможно, прибегла бы и к каким-то запрещенным методам и напору. Всё-таки задача долгосрочная, и я в ней явно поболее понимаю, чем окончившие школу.

Изменено 29 Декабря 2021 пользователем Грильяж