Эдда 18 909 Опубликовано 30 Января 2022 Мне родители дали жизнь и образование, так сказать, вывели в люди. Квартиру не дарили, раньше этого не было принято. Вот прикидываю лично на себя : если бы я жила не в своем заработанном вместе с мужем жилье, а в подаренном родителями, я бы никогда не считала его своим. И да, всё время чувствовала себя должной и обязанной маме. Хотя у меня "мировая мама" и проблем в общении у нас никогда не было. А может, ещё и поэтому не было проблем, что я была всегда хозяйкой у себя дома, а мама только гостем? Я не предлагаю автору отказаться от жилья, отдариться за него, но, мне кажется, проблема так и останется. Именно потому, что мама считает это жильё своим, может, я ошибаюсь. Сейчас я готовлюсь сыну передать коммерческую недвижимость, которая в данный момент находится в аренде, это мой пассивный доход. Но дарить безвозмездно не собираюсь, он будет мне ежемесячно выплачивать определенную сумму. Зато он будет чувствовать себя полноправным хозяином, а я не буду указывать ему, что делать. 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
GavriK 2 635 Опубликовано 30 Января 2022 3 минуты назад, Marinayanas сказал: Первый намёк - и все, вернуть квартиру. И нет никакой жести. А доквартирную жесть куда девать? Про ту же старую деву например 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 54 572 Опубликовано 30 Января 2022 34 минуты назад, Ямана сказал: Тоже непонятно. У меня дочь уже взрослая, консервой я ее не растила, главное - чтобы у нее все было хорошо. Сына ращу так же. На пансионат в старости очень согласна и буду благодарна, если дети добавят на более приличный. Пансионат, если приличный, тоже денег стоит. И на него уходят обычно накопления и недвижимость. То есть если дети выращены исключительно с уверенностью, что им должны помогать, а в перспективе и все оставить, то варианты пансионата не катят. Так что пансионат, да ещё с пожеланием, чтобы дети добавили, это явно не обсуждаемый здесь случай, когда дети считают, что родители должны на них пожизненно пахать, но права голоса не иметь. А про "консерву" тут речь и не идёт, не тянули бы эти "не консервы", так и темы бы не было. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
GavriK 2 635 Опубликовано 30 Января 2022 1 час назад, kuksi сказал: Пансионат, если приличный, тоже денег стоит. И на него уходят обычно накопления и недвижимость. То есть если дети выращены исключительно с уверенностью, что им должны помогать, а в перспективе и все оставить, то варианты пансионата не катят. Так что пансионат, да ещё с пожеланием, чтобы дети добавили, это явно не обсуждаемый здесь случай, когда дети считают, что родители должны на них пожизненно пахать, но права голоса не иметь. А про "консерву" тут речь и не идёт, не тянули бы эти "не консервы", так и темы бы не было. А если Вы почитаете тему повнимательней, то не придется додумывать за Автора, которая готова материально помогать деньгами на сиделку или любой вариант, кроме себя сиделкой. Или это морально невыгодно - не гнобить? 5 часов назад, Ёлка-моталка сказал: говорю о фактах. Уставшему, голодному пожилому отцу проще обратно ехать 300 километров в тот же день, чем в гости к дочке зайти. Это Вам лично отец Брюнеточки сообщил? Ну раз уж факты... 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернава 28 616 Опубликовано 30 Января 2022 2 часа назад, GavriK сказал: Стописят раз уже писала, что не рада, а узнала постфактум. О, вы уже ИО @Брюнеточка ! Хотя, ваше заступничество не делает ей чести. При всей её неоднозначности, она весьма достойно ведёт свою тему. 2 часа назад, Брюнеточка сказал: Не знаю, была бы счастлива моя мама, если бы я была свободной до сих пор. Ближе к 30 она меня добила, что я "старая дева", ну, из старых дев в разведенки То есть, вы хотите сказать, в том, что вы вышли замуж за первого встречного, тоже мама виновата? Не, если бы вам мама этого мужа предложила, то вина её была бы. Но, вы же сама его выбрали, с мамой не советовались. Да и вкус у вас по отношению к мужчинам, весьма специфический, о чём вы сама и говорили здесь, что спокойные, обычные мужчины вас не привлекают. Ну, а за драйв в отношениях всегда надо расплачиваться чем-либо. 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
GavriK 2 635 Опубликовано 30 Января 2022 1 час назад, Чернава сказал: О, вы уже ИО @Брюнеточка ! Хотя, ваше заступничество не делает ей чести. При всей её неоднозначности, она весьма достойно ведёт свою тему. Нет, не ИО, просто внимательно читаю, прежде чем написать. Я даю себе отчёт в том, что участвую в дискуссии, поэтому проявляю уважение и читаю текст, а не фантазирую желчью. Осмелюсь предположить, ибо это очевидно, что Брюнеточка хотела сказать: право на ошибки имеет лично каждый. И свою жизнь жить тоже. И не тратить свое время, здоровье и нервы отбиваясь от провокационных манипуляций ее матери. Какого вообще лешего голова должна над этим напрягаться, типа "старая дева, разведенка, неудачница и тд"? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЕленаК. 6 492 Опубликовано 30 Января 2022 1 час назад, Реинкарнация сказал: Интересно, и где это сады работают до 20.00? У нас таких нет. И, допустим, как у нас в определенные дни, сад своя группа до 17.00. По закону. И? Есть до 18.00, до 19.00. Могут быть увеличены (закон допускает), но я больше 19.00 в Минске не встречала. Всё фигня: если родителям говорят - заберите в 17.00, лучше так и делать. Некоторые могут лицо тапком сделать и требовать. Но неплохо бы о ребенке подумать. Каково ему одному оставаться. И КАК к нему будут относиться в это время. Так, что сам будет плакать - забери раньше. Про добрых фей-воспитателей, которые отыграются на ребенке можно почитать миллион историй. 2 часа назад, Айва сказал: Спокойно. Даже за рулем многие не устают, а отдыхают. И уж когда тебя везут - вообще песня. Я лично люблю ездить, очень поднимает настроение. А тут уже обрисовали голодного замученного папу, которого за ручку по врачам водить надо. Так и Вы перегибаете. Люди к врачам просто так за 300 км не катаются, значит, проблемы со здоровьем. И отмахать в таком состоянии 600 км, да еще после врачей (все обстановку знают? чай, не платный медцентр был) - далеко не релакс. А то сейчас вырулите, что ему за радость было. 2 часа назад, Тото Тоэто сказал: Мне кажется, разгадка проста. Т.к. это был рабочий день, ему на следующий тоже было на работу. И засесть в гостях до позднего вечера, а в ночь двинуться в путь (Брюнеточка писала, что пришла с работы позже 18), или еще лучше завести будильник на 3-4 утра и поехать сразу на работу - не очень идея. Даже ради укрепления отношений. Разве тут загадки? Хотите такой вариант. Сначала 300 км до врача, потом очереди там, *обстановочка*. Любой устанет. А дочка ему такая: пап, ключи ж знаешь где брать? Я до 6, буду поздно. Так забеги - в холодильнике борщ, котлетки, пироженки под чай. Покимарь хоть чутка, если меня дождешься - буду рада (попьем чаю вместе). Так бы папа отказался?)) Знать, что о нем беспокоятся, зашел бы, пару часов передохнул - и опять 300 км. Чем плохо?) 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Брюнеточка 4 356 Опубликовано 30 Января 2022 @Чернава Для мамы я во всем "не така": начиная от цвета волос и заканчивая воспитанием моей дочки. 3 минуты назад, Чернава сказал: вы хотите сказать, в том, что вы вышли замуж за первого встречного, тоже мама виновата? Нет. Замуж я сама выходила - "видели глазки, что ручки брали, теперь кушайте - хоть повылазьте" (с). Я вообще маме ничего в вину не вменяю, кроме страсти к гостеваниям в любое удобное для неё время и на любой промежуток. И про отца ещё раз повторю: 47 минут назад, GavriK сказал: Стописят раз уже писала, что не рада, а узнала постфактум. Я как раз-таки папу понимаю. Я тоже не хочу на ночь где-то оставаться, неуютно мне, уснуть не могу. И когда дочку от родителей забирала летом - в один день, в обед приехала, ближайшим автобусом назад уехала. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
GavriK 2 635 Опубликовано 30 Января 2022 1 минуту назад, ЕленаК. сказал: Разве тут загадки? Хотите такой вариант. Сначала 300 км до врача, потом очереди там, *обстановочка*. Любой устанет. А дочка ему такая: пап, ключи ж знаешь где брать? Я до 6, буду поздно. Так забеги - в холодильнике борщ, котлетки, пироженки под чай. Покимарь хоть чутка, если меня дождешься - буду рада (попьем чаю вместе). Так бы папа отказался?)) Знать, что о нем беспокоятся, зашел бы, пару часов А вариант, что отцу просто удобнее и комфортнее домой уехать, что он собственно и сделал, не рассматривается? Откуда такие люди берутся, что даже в консистенции стула узреют врага и предательство? 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Брюнеточка 4 356 Опубликовано 30 Января 2022 7 минут назад, ЕленаК. сказал: если родителям говорят - заберите в 17.00, лучше так и делать А если родители до 17 00 работают в другом конце города? Или до 18 00? Теперь понимаю, насколько нам повезло с воспитателями. 6 минут назад, GavriK сказал: вариант, что отцу просто удобнее и комфортнее домой уехать Именно. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернава 28 616 Опубликовано 30 Января 2022 2 минуты назад, Брюнеточка сказал: Я вообще маме ничего в вину не вменяю, кроме страсти к гостеваниям в любое удобное для неё время и на любой промежуток. Не совсем так. Не в любое время. Мама так-то в больницу приезжает. Да и по внучке скучает. А поскольку, вы всегда недовольны визитами мамы, вот она и объединяет, так сказать, два дела в одно. В один визит к врачу и с внучкой пообщаться. Вы бы были гораздо больше недовольны, если бы, допустим, мама приехала в больницу, а потом в другой день с внучкой повидаться. Вы же не можете запрещать бабушке общаться с внучкой, то есть лишать свою дочь общения с бабушкой. Кстати, вы поговорили с мамой о её визитах, предложили ей иное решение? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЕленаК. 6 492 Опубликовано 30 Января 2022 3 минуты назад, GavriK сказал: А вариант, что отцу просто удобнее и комфортнее домой уехать, что он собственно и сделал, не рассматривается? Откуда такие люди берутся, что даже в консистенции стула узреют врага и предательство? Откуда такие люди, которые читают не глазами? А тем, откуда консистенция? (такая, значит, форма общения у Вас, да? ). Берутся оттуда же, откуда и все. А еще эти люди за рулем бывают. И, если мне, кобыле здоровой)) 600 км - запросто. То я четко знаю - роботов не бывает, все равно хоть в придорожной кафешке, да сделаешь перерыв. А уж после врача не отдохнуть - гадство. Но так вышло - там не ждут)) Только что, Брюнеточка сказал: А если родители до 17 00 работают в другом конце города? Или до 18 00? Теперь понимаю, насколько нам повезло с воспитателями. Они радуются, что сидят до последней минуты? Вы в это верите?)) У воспитателя тяжелый труд, хватает работы и на дом взять. Родители могут работать хоть до 18.30 и забирать в 19.00. Но как будет чувствовать себя ребенок - стоило бы знать. 3 минуты назад, Брюнеточка сказал: Именно. И тут удобненько. Вы за руль сядьте для начала. Потом расскажете. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 64 872 Опубликовано 30 Января 2022 (изменено) 1 час назад, Marinayanas сказал: представьте, что вам подруга подарила сертификат на 5 тысяч. Вы что, будете голову ломать, как ей спасибо сказать? Вы, наверное, на ее день рождения сделаете такой же подарок, вот и все У меня есть подруга, которая не в состоянии подарить мне сертификат на 5000. А я ей- мону. И я не жду от нее равнозначного подарка, мне не надо, чтоб она мясом наружу выворачивалась, зато- благодарная, ага. Или потому что ее финположение хуже моего, мне ей на юбилей ограничиться полотенчиком из пятерочки? 1 час назад, Black afgano сказал: Некорректный пример. На дни рождения родителям наверно дарятся эквивалентные подарки. Д Опять же не всегда. Если у родителей заработок на порядок выше, чем у детей (бывает и такое, да! Отец- начальник, а дочь- библиотекарь). Как она может подарить эквивалентный подарок? Или отцу засунуть своё желание порадовать дочь и тоже подарить ей фартучек из фикспрайса? Не понимаю этих эквивавентных подарков. Дарит кто сколько может. И хочет. Среди близких людей, по крайней мере. Изменено 30 Января 2022 пользователем сиреневое счастье 4 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Тото Тоэто 8 073 Опубликовано 30 Января 2022 9 минут назад, ЕленаК. сказал: Так забеги - в холодильнике борщ, котлетки, пироженки под чай. Покимарь хоть чутка, если меня дождешься - буду рада (попьем чаю вместе). Так бы папа отказался?)) Знать, что о нем беспокоятся, зашел бы, пару часов передохнул - и опять 300 км. Чем плохо?) Тоже неплохо. Но только папа знает, почему он помчался обратно прямо и больницы. Почему сразу Брюнеточку винить надо и пригвождать, утверждать, этот частный случай говорит об их взаимном равнодушии. У меня папа тоже не ел почему-то. Может, объедать не хотел, может моя готовка не по душе, да мало ли... Даже не думала никогда в эту сторону. Предложила-отказались, ну и как хочешь. Делать глобальные выводы не из чего, яйца не стоит выеденного. Если бы очень есть хотел - поел бы "чо дают", значит не хотел. А любил меня папа - это точно, как и я его. Не за еду. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Брюнеточка 4 356 Опубликовано 30 Января 2022 @Чернава В больницу - звучит очень трагично. Сейчас мама лечит зубы. Планово. 1 минуту назад, Чернава сказал: вы поговорили с мамой о её визитах, предложили ей иное решение Я про это выше писала: в прошлый её приезд сказала, что достаточно одного вечера и ночи, потому что у меня выходные должны быть выходными. На что мама надулась как мышь на крупу, но на данный момент именно на такое время и собирается остаться. 4 минуты назад, Чернава сказал: Вы же не можете запрещать бабушке общаться с внучкой Теоретически могу. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Реинкарнация 31 477 Опубликовано 30 Января 2022 1 час назад, Брюнеточка сказал: Теоретически могу. Теоретически вас и наследства лишить могут, и ребенка отобрать. Все возможно. В теории, а иногда и на практике. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Брюнеточка 4 356 Опубликовано 30 Января 2022 4 минуты назад, ЕленаК. сказал: Они радуются, что сидят до последней минуты? Вы в это верите?)) Нет, конечно. Потому что 5 минут назад, ЕленаК. сказал: воспитателя тяжелый труд, Я бы им памятники ставила. 6 минут назад, ЕленаК. сказал: Но как будет чувствовать себя ребенок - стоило бы знать К счастью, я дочку не последнюю забираю. 7 минут назад, ЕленаК. сказал: удобненько. Вы за руль сядьте для начала. Потом расскажет Еще раз: о приезде папы я узнала постфактум. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ёлка-моталка 10 873 Опубликовано 30 Января 2022 3 минуты назад, ЕленаК. сказал: И, если мне, кобыле здоровой)) 600 км - запросто. То я четко знаю - роботов не бывает, А мне - нет. По нынешним дорогам, часто нечищенным, скользким, с ямами, да по темноте, да после посещения врачей, невыспавшемуся и уставшему.... Удовольствие, что уж... 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Реинкарнация 31 477 Опубликовано 30 Января 2022 1 час назад, Брюнеточка сказал: В больницу - звучит очень трагично. Сейчас мама лечит зубы. Планово. А я после 2 часов лечения каналов хочу только одного - кетанова и лечь. Во неженка... 1 час назад, Ёлка-моталка сказал: По нынешним дорогам, часто нечищенным, скользким, с ямами, да по темноте, да после посещения врачей, невыспавшемуся и уставшему.... Удовольствие, что уж... А ее папа и ездит по нашим дорогам. 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Marinayanas 5 861 Опубликовано 30 Января 2022 1 минуту назад, сиреневое счастье сказал: И я не жду от нее равнозначного подарка, мне не надо, чтоб она мясом наружу выворачивалась, зато- благодарная, ага. Или потому что ее финположение хуже моего, мне ей на юбилей ограничиться полотенчиком из пятерочки? Речь не о тех, кто дарит, дарителей в этой ветке единицы. Речь о тех, кто принимает. Если мне подруга подарит дорогой для меня подарок, я скажу ей честно:: «Я это принято не могу». Мне приходилось так отвечать. В том числе маме. Это на самом деле не трудно, как абсолютно нетрудно жить на свои деньги и рассчитывать на свои силы. Я не люблю быть неблагодарной, это, имхо, мерзкое качество, а у меня и так много недостатков, чтобы обременять свою совесть дополнительно. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ёлка-моталка 10 873 Опубликовано 30 Января 2022 7 минут назад, Тото Тоэто сказал: Тоже неплохо. Но только папа знает, почему он помчался обратно прямо и больницы. Почему сразу Брюнеточку винить надо и пригвождать, утверждать, этот частный случай говорит об их взаимном равнодушии. Потому что Брюнеточка писала, что она рада, что папа к ней не ездит. Ну не нужны ей родители в гостях. Вы думаете, папа слепой и тупой, и отношение дочери не понимает? 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Black afgano 7 557 Опубликовано 30 Января 2022 8 минут назад, Ёлка-моталка сказал: А мне - нет. По нынешним дорогам, часто нечищенным, скользким, с ямами, да по темноте, да после посещения врачей, невыспавшемуся и уставшему.... Удовольствие, что уж... Конечно надо было несколько часов по дверью дочь ждать. Самое оно, особенно зимой. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернава 28 616 Опубликовано 30 Января 2022 13 минут назад, Брюнеточка сказал: Я как раз-таки папу понимаю. Я тоже не хочу на ночь где-то оставаться, неуютно мне, уснуть не могу Было такое, что мне приходилось в больницу ездить тоже за 300км. Чтобы попасть на приём с утра, надо было выезжать в 4 часа утра. То есть, практически не спать ночь, потому как возраст и так спишь уже плохо, а тут поездка предстоит, волнение и совсем не уснуть. Но я на такси ездила, там можно слегка вздремнуть. А за рулём своей машины едешь в напряжении, трасса есть трасса и ситуаций может быть множество. По приезду в больницу, пока очередь в регистратуру, пока в кабинет к доктору, пока обследования какие, уже ближе к часам 15 получается. Скоренько в кафе перекусить и в обратную дорогу. Домой приезжаешь уже поздно вечером усталая и разбитая с дороги. Это очень тяжело в возрасте. Если бы была там дочь, то легче было бы заехать к ней, отдохнуть, умыться, элементарно полежать, ноги вытянуть, ибо за целый день ноги уже гудят. Хотя бы пару часов отдохнуть и потом домой уже легче будет ехать. Тем более на своей машине за рулём. Потому мне удивительно, что ваш отец не заехал к вам на пару часов отдохнуть. Каждый же смотрит на ситуацию со своей стороны. Случись такое, мой сын и невестка очень бы обиделись на меня, что не заехала. А вам нормально. Вы даже ничего не сказали отцу, не предложили ему в следующий раз заехать отдохнуть к вам. 29 минут назад, ЕленаК. сказал: . Сначала 300 км до врача, потом очереди там, *обстановочка*. Любой устанет. А дочка ему такая: пап, ключи ж знаешь где брать? Я до 6, буду поздно. Так забеги - в холодильнике борщ, котлетки, пироженки под чай. Покимарь хоть чутка, если меня дождешься - буду рада (попьем чаю вместе). Так бы папа отказался?)) Знать, что о нем беспокоятся, зашел бы, пару часов передохнул - и опять 300 км. Чем плохо?) Да, именно так. 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малкавианка 2 939 Опубликовано 30 Января 2022 2 минуты назад, ЕленаК. сказал: Они радуются, что сидят до последней минуты? Вы в это верите?)) У воспитателя тяжелый труд, хватает работы и на дом взять. Родители могут работать хоть до 18.30 и забирать в 19.00. Но как будет чувствовать себя ребенок - стоило бы знать. Ключевой слово - могут. Если человек работает и забрать может только в 18.55, то он не обязан в угоду воспитателю изворачиваться и отпрашиваться. Каждый выполняет свою работу. Автор работает на своей положенное время, воспитатели на своей. В саду, где работает моя подруга, заведующая и методист со стажем работы 30 лет говорили точно также, и более того, цыцки в сторону родителей и возмущений, что не забирают рано, пресекались. Ибо есть обязанности. Мало ли, кому что не нравится. Родители тоже работают и за деньги, которыми этот же садик и оплачивают. Трудно работать воспитателю и не устраивает график? Велком на другую работу. Сомневаюсь, что найдет легче. И я ни в коем случае не обесцениваю труд педагогический. Однако, эти цыцки мне не понять. Пусть тогда в сторону того, кто установил график работы, возмущаются, а не срываются на родителях и детях. 7 минут назад, Брюнеточка сказал: Я про это выше писала: в прошлый её приезд сказала, что достаточно одного вечера и ночи, потому что у меня выходные должны быть выходными. На что мама надулась как мышь на крупу, но на данный момент именно на такое время и собирается остаться. А вы с папой не пробовали это обсудить? Не в стиле "Пап, а вот мама..", а в стиле "Пап, вот у меня график капец напряженный, а мама забывает, потом обижается. Можешь с ней обсудить, чтоб договаривалась на будний день к врачу? Как раз она выходные с тобой проведет". 6 минут назад, Брюнеточка сказал: Еще раз: о приезде папы я узнала постфактум. Вас в этом не понимают многие, т.к. другого склада просто. Я вас понимаю, мой отец такой же, как и ваш - он предпочтет обернуться быстро и скорее домой попасть, чем вот так. Я такая же, исключения могут быть, если дорога была очень трудной. И мой отец тоже молчун в этом смысле. И более того, мой папа еще и не хотел бы напрягать других. Ваш, подозреваю, тоже вас напрягать не хотел, понимал, что после работы вы. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЕленаК. 6 492 Опубликовано 30 Января 2022 12 минут назад, Тото Тоэто сказал: Делать глобальные выводы не из чего, яйца не стоит выеденного. Если бы очень есть хотел - поел бы "чо дают", значит не хотел. А любил меня папа - это точно, как и я его. Не за еду. Поняла, у вас что-то своё. Но: откуда эта экспрессия с пригвождением? Названы вещи своими именами и всё. И как-то разные вещи: находились вместе и отказался поесть. И вообще не заехал...Моё мнение - папа у нее с чувством собственного достоинства. 1 минуту назад, Black afgano сказал: Конечно надо было несколько часов по дверью дочь ждать. Самое оно, особенно зимой. Извините, что влезу. Она писала, что ключи мог взять у мамы. Да и вообще не вопрос их передать. Тем более папа ж там не враг, как мама. По вещам не шарится. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В