Мама зачастила в гости

[Verchi 35 568]

Только что, Шальная Луна сказал:

Еще как имеет. Родители САМИ приняли решение подарить ребенку квартиру, и сами несут ответственность за свое решение. Ребенок за это ничего им не должен.

Это вы себя ребёнком назвали? Символично. 

Взрослый сын или дочь это не ребёнок простите. 

И как взрослый, он может не принять от родителей квартиру в подарок. И ответственность несёт сам за то, что принял или нет. 

1 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

Маме надо общаться так - мама будет общаться так.

Ну я рассмотрела сторону дочери, поскольку пишет тут она. 

Прежде чем критиковать других, неплохо бы на себя посмотреть. 

 

[Шальная Луна 4 299]

Только что, Verchi сказал:

Это вы себя ребёнком назвали? Символично. 

Взрослый сын или дочь это не ребёнок простите. 

И как взрослый, он может не принять от родителей квартиру в подарок. И ответственность несёт сам за то, что принял или нет. 

Так и знала, что вы к этому прицепитесь)) Под ребенком я имела в виду - ребенок своих родителей. Хорошо, взрослый ребенок))

А с чего собственно он не может принять то? Если родители САМИ хотят помочь и имеют такую возможность. Вот от чужих людей да, может и не стала бы принимать (смотря, что за обстоятельства были бы и условия). Но родители для меня близкие и я верю в то, что они делают это бескорыстно. И я в свое время сделаю что смогу для них, когда им понадобится помощь. Так почему я не должна принимать?

[terra 18 981]

Только что, Машуля сказал:

Очень сомневаюсь, что можно беспрепятственно лазить в запароленном телефоне. 

Ну автор писала. Телефон был запаролен, но пароль автоматически снимается, если ей звонят. Она дома телефон забыла, ей позвонили... на а дальше маме уже ничего не мешало лазить в телефоне.

[Машуля 37 450]

6 минут назад, terra сказал:

Ну автор писала. Телефон был запаролен, но пароль автоматически снимается, если ей звонят. Она дома телефон забыла, ей позвонили... на а дальше маме уже ничего не мешало лазить в телефоне.

Я читала Автора и пыталась попробовать - выше дописала. 

[Verchi 35 568]

Только что, Шальная Луна сказал:

Так и знала, что вы к этому прицепитесь)) Под ребенком я имела в виду - ребенок своих родителей. Хорошо, взрослый ребенок))

Взрослый и ребёнок это разные люди. Или патология. 

Только что, Шальная Луна сказал:

А с чего собственно он не может принять то? Если родители САМИ хотят помочь и имеют такую возможность. Вот от чужих людей да, может и не стала бы принимать (смотря, что за обстоятельства были бы и условия).

 Прям горячо. 

Только что, Шальная Луна сказал:

Но родители для меня близкие и я верю в то, что они делают это бескорыстно

Вы верите, что они вам что то должны на основании этой близости. Не лукавьте. 

Только что, Шальная Луна сказал:

. И я в свое время сделаю что смогу для них, когда им понадобится помощь.

О, так вы сами рассматриваете это как кредит, который надо возвращать. Просто  вы другую цену назначили. 

[NEsiamskaya 5 560]

14 минут назад, Машуля сказал:

Это же нормально, вы сами писали - личные границы не нарушены, это просто мужик такой, бывает! Вот я и написала - если так хорошо, хотели бы этого себе? И сразу реакция другая почему-то

Если я не хочу, это не значит, что гипотетическая любовница нарушила мои границы.. хотя если у меня дома на моей кровати, то таки да.

И я вроде не писала, что прямо одобряю измены, но и в священном ужасе не бьюсь. Тем более за верность не чужая тетя отвечает, а супруги.

Конечно если чужая тетя сильно лезет, то не грех по одному месту мешалкой отоварить, чтоб не мешала жить, но учить взрослых людей с кем им спать - смешно. И бесполезно.

Или хотите как в некоторых странах, где за любой косяк камнями побивают? Ну эмигрируйте, а в нашей стране не надо устраивать средневековое судилище.

Тем более вы только у чужих не одобряете, а у себя нормально, когда надо неугодную невестку погнать..

[terra 18 981]

10 минут назад, Машуля сказал:

У Автора кнопочный без интернета? 

Вот чего не знаю, тог не знаю. Отталкиваюсь, от того что автор написала.

[Шальная Луна 4 299]

1 минуту назад, Verchi сказал:

Взрослый и ребёнок это разные люди. Или патология. 

Нет, это норма. Мы всю жизнь остаемся детьми своих родителей, сколько бы нам не было лет))

1 минуту назад, Verchi сказал:

Вы верите, что они вам что то должны на основании этой близости. Не лукавьте. 

Абсолютно не должны с моего совершеннолетия, но сами хотели помочь

2 минуты назад, Verchi сказал:

О, так вы сами рассматриваете это как кредит, который надо возвращать. Просто  вы другую цену назначили. 

Это для вас кредит, а для меня - нормальные родственные отношения.

[Robby 16 591]

4 минуты назад, Verchi сказал:

Как решит даритель. Кто деньги платит, тот и музыку заказывает. 

Нет. Кто платит - тот и заказывает не равно дарению. Это покупка. Не нужно путать с рестораном - держите червонец и сбацайте "Сулико". Могут - сбацают. Не могут - деньги не возьмут.

 

7 минут назад, Verchi сказал:

Нет, это же выглядит как подарок, но может потребовать что то другое. 

Если подарок выглядит, как подарок, а даритель держит в уме "на интерес" - то это ловушка как раз для дарителя. Подарок отдал, а интерес не получил. 

 

9 минут назад, Verchi сказал:

Но есть моральный кодекс. Есть этикет и хорошие манеры

Если за подарок (якобы) ты должен как земля колхозу - это не есть этикет и хорошие манеры. Это разновидность моральной порнографии. Этикет предусматривает "нужно так давать, чтобы можно было брать", как с зеленым карандашом. В школе проходили, названия не помню.

 

12 минут назад, Verchi сказал:

Не думаю, что это прям новые слова для вас. 

Если подарок даритель держит в уме, как отдачу в удобном дарителю виде/варианте - это оплата подарка, причем дарителя не волнует в состоянии ли принявший заплатить назначенную дарителем цену. Но об этом даритель почему-то молчок, могут не принять и прижучить нечем будет. Это шулерство. Не думаю, что это для вас новое слово.

[Новая Алёнка 35 621]

2 часа назад, allur сказал:

А Автор чужого мужа не брала? А ну да, он сам пришёл. А телефон сам не ходит. По Вашей логике, только в это разница.

Странная логика. Автор не у матери мужа увела. Если ваш сосед отсидел срок за кражу, то и вам можно в документах родственницы-старушки рыться без спроса?

Изменено 21 Января 2022 пользователем Новая Алёнка

[NEsiamskaya 5 560]

4 часа назад, Машуля сказал:

Напомню -" подложила" в присутствии ее мамы, папы, нас с мужем и еще кучи гостей.... Это если забыли!

Не забыла. Это не имеет значения. Вы рассчитывали на измену, не важно физическую или эмоциональную, что переключится на другую.

4 часа назад, Машуля сказал:

И это притянуто за уши - в присутствии матери положи телефон в карман и ходи - смотри телевизор и прочая. Это даже подростки умеют

Вот только автор не подросток давно. Конечно, если бы знала, что мать полезет - пароль бы на время ее приезда стоял. 

6 часов назад, allur сказал:

Спать с чужим мужем, ни разу не лучше, чем лазить по телефонам.

Лучше. Чужой муж может отказаться спать с чужой тетей, если хочет быть верным,  а телефон не может отказаться. Он беззащитный и неохраняемый. Тем более автор мужа не уводила и жене не сливала информацию об измене, а мать порылась и начала нервы мотать, используя информацию.

По поводу "как жене в глаза смотрела?".. А надо было сообщить? Или прятаться? 

Человек вел себя как обычно, чтобы информация не всплыла, и вряд ли от страха, скорее для того, чтобы не нарушать покой.

[Машуля 37 450]

3 часа назад, NEsiamskaya сказал:

Не забыла. Это не имеет значения. Вы рассчитывали на измену, не важно физическую или эмоциональную, что переключится на другую.

Если бы я рассчитывала на измену, сделала бы это СОВСЕМ по другому. Так, чтобы комар носа не подточил, у меня на это таланта и опыта хватит. 

Больше тему не поднимайте, не моя ветка. 

3 часа назад, NEsiamskaya сказал:

только автор не подросток давно. Конечно, если бы знала, что мать полезет - пароль бы на время ее приезда стоял. 

Пароль в телефоне СТОИТ у всех. Вот прям сразу после покупки и настраивают - потому что там важные приложения, типа банка и госуслуг. 

Даже я, пенсионерка, телефона без пароля не видела уже лет 10 минимум. Разве что у моей свекрови кнопочный,  но ей 87 лет... 

Автору даже до пенсии явно далеко.

3 часа назад, NEsiamskaya сказал:

поводу "как жене в глаза смотрела?".. А надо было сообщить? Или прятаться? 

Человек вел себя как обычно, чтобы информация не всплыла, и вряд ли от страха, скорее для того, чтобы не нарушать покой.

Какая деликатность! Залюбуешься!

Изменено 21 Января 2022 пользователем Машуля

[Verchi 35 568]

9 минут назад, Robby сказал:

.Если подарок выглядит, как подарок, а даритель держит в уме "на интерес" - то это ловушка как раз для дарителя. Подарок отдал, а интерес не получил. 

Это ловушка. А для кого ловушка - зависит от уровня моральных  качеств обоих сторон.

Но в целом когда речь о халяве, совесть можно заткнуть, конечно 

9 минут назад, Robby сказал:

Если за подарок (якобы) ты должен как земля колхозу - это не есть этикет и хорошие манеры.

Это он есть. Даже если ничего с тебя не требуют, то все равны ты должен хотя бы учтивость проявлять к дарителю. Быть благодарным или делать вид, что благодарен. 

9 минут назад, Robby сказал:

Это разновидность моральной порнографии.

Прекрасное оправдание халявы 

Скажите, а вы с какой стороной себя ассоциируете? 

9 минут назад, Robby сказал:

.Если подарок даритель держит в уме, как отдачу в удобном дарителю виде/варианте - это оплата подарка,

Сразу может и не держит, но потом захочет как минимум какого то отношения, может выполнения просьбы, это выходит подсознательно. И неявно, ибо мы все хотим быть бескорыстными. Или хотя бы казаться. 

9 минут назад, Robby сказал:

причем дарителя не волнует в состоянии ли принявший заплатить назначенную дарителем цену.

Даритель обычно уверен, что в состоянии. 

9 минут назад, Robby сказал:

Но об этом даритель почему-то молчок, могут не принять и прижучить нечем будет. Это шулерство. Не думаю, что это для вас новое слово.

Шулерство, да. 

[Новая Алёнка 35 621]

4 часа назад, terra сказал:

Автор просто хочет найти себе оправдание и уговорить саму себя, что это не она мать не любит, это мать такая, что ее невозможно любить.

Зачем нужно оправдываться за нелюбовь? Это не преступление, не порок. И матери надо очень постараться, чтобы родная дочь перестала ее любить. Пьяных, сторчавшихся, бьющих и морящих голодом мамаш любят родные дети на удивление окружающим. У автора вроде бы такого кошмара не было, хотя руку на нее поднимали в детстве, она упоминала. 

Я считаю, что любовь как раз осталась, именно она не позволяет автору разорвать отношения с матерью. Но вот доверие там давным-давно уничтожено именно многолетними словами и поступками матери, бесконечной критикой, противоречивыми требованиями, злыми подколками и наглым копанием в вещах. Рядом с такой матерью жить как на минном поле, не расслабиться ни на секунду, что-нибудь рассказать, чем-то поделиться не хочется, отбито все желание. Такая мать хуже незваного гостя, его-то легко послать ко всем чертям, а мать нельзя, внутренние установки держат крепко. Не было бы любви - не было бы и темы, поскольку матери в жизни автора не было бы.

4 часа назад, Машуля сказал:

Попробуйте, посмотрите сами. 

А мы с мужем пробовали и у нас получилось. Ха-ха. Набрали в поисковике "как разблокировать звонящий мобильник", вышли десятки ссылок, по одной из инструкций мы и разблокировали телефоны друг друга, хотя мой сначала пришлось заблокировать. Ну поржали да и все. Так что я верю автору. Если мать дама активная и коммуникабельная, то легко узнает такие вещи среди массы знакомых и применит. Скорее всего, она и мужа так пасет, а он не знает.

Кстати, ни банкинга, ни госуслуг у меня в телефоне нет. Они в других гаджетах, куда чужие не доберутся, а сами устройства не потеряются.

[Robby 16 591]

2 минуты назад, Verchi сказал:

Скажите, а вы с какой стороной себя ассоциируете? 

Что упало - то пропало. Если я делаю подарок - то не рассчитываю вытащить джокера из рукава, когда мне это понадобится. Если же я принимаю подарок, то я должна, как минимум понимать, что от меня ждут. Причем сейчас понимать: сделать равноценный (а если не смогу, и не потому что я плохая, а просто здоровье, кирпич, безработица). Или быть в постоянной готовности оказывать бесконечные услуги. Или жить и поступать так, как считает нужным и правильным даритель. А не то, что я дарю просто потому что дарю, а через время мне прайс-лист предъявят любого характера - доооолжооок!

Надеюсь, ответила...

 

8 минут назад, Verchi сказал:

разу может и не держит, но потом захочет как минимум какого то отношения, может выполнения просьбы, это выходит подсознательно

Даже дети в садике вполне сознательно одаривают других детей конфетами, чтобы с ними дружили. 

 

10 минут назад, Verchi сказал:

. И неявно, ибо мы все хотим быть бескорыстными. Или хотя бы казаться. 

Вот об этом и речь - три пишем, семь на ум пошло. Мы делаем что-то бескорыстно, якобы бескорыстно, но с прицелом на будущую отдачу/оплату. Вполне сознательно. Если за сделанный нами подарок мы этого не получаем, в той мере и тогда, когда нас "бессознательно" осенило - мы жалеем и ругаем, упрекаем и требуем, давим -  методы бывают разные. Но чувство вины и долга за подарок мы вменяем.

Не делай подарков - не будет и долга. Делаешь подарок - оговори условия. Ударили по рукам - выполняй.

 

[NEsiamskaya 5 560]

11 минут назад, Машуля сказал:

Какая деликатность! Залюбуешься!

А по вашему, что если бес попутал, так надо еще и всех известить, чтобы боль причинить и скандал с цирком устроить? Или похвалиться?

Если муж найдет нужным - расскажет. Да и то незачем. Обо всех изменах узнавать - нервов не хватит.

Не факт, что вы про приключения своего мужа все знаете. Вот и живете спокойно и радостно. А вдруг..??

[allur 41 131]

49 минут назад, Новая Алёнка сказал:

Странная логика. Автор не у матери мужа увела. Если ваш сосед отсидел срок за кражу, то и вам можно в документах родственницы-старушки рыться без спроса?

Это у Вас она странная. Я не роюсь нигде, ни у родственников, ни у чужих. И соседи у меня приличные люди.

34 минуты назад, NEsiamskaya сказал:

 Чужой муж может отказаться спать с чужой тетей, если хочет быть верным,  а телефон не может отказаться. Он беззащитный и неохраняемый. 

Бедный беззащитный телефон

1 час назад, NEsiamskaya сказал:

мама понижала самооценку всю жизнь и была недоступна дочери, а итог - недоступный для построения семьи партнер, женатый и с каким попало отношением.  Дочь просто нашла привычное с детства и отыгрывает травму отвержения..

 

Несчастная девочка. Опять во всем мама виновата.

Изменено 21 Января 2022 пользователем allur

[Вид на море 25 714]

1 час назад, terra сказал:

А какая у автора мама?  Она ее била в детстве, пила- гуляла, дочь бросала одну? Что она сделала такого ужасного в отношении автора?

Ничего ужасного она не сделала. Но и выстроить близкие отношения с дочерью не смогла. Связи нет, они почти как чужие. Естественно, если свалить ребенка на бабушку и мало им интересоваться в детстве, такой сценарий, как у автора, вполне вероятен.

Ну а вы как хотели? Для того, чтобы тебя любили и воспринимали как мать надо б что-то делать. Самой ребенка любить, понимать, а не вот это вот все. Эта мать даже во взрослом возрасте делает все, чтобы дочь от нее окончательно отвернуло.

[allur 41 131]

40 минут назад, Новая Алёнка сказал:

Странная логика. Автор не у матери мужа увела. Если ваш сосед отсидел срок за кражу, то и вам можно в документах родственницы-старушки рыться без спроса?

Это у Вас она странна. Я не роюсь нигде, ни у родственников, ни у чужих. И соседи у меня приличные люди.

26 минут назад, NEsiamskaya сказал:

 Чужой муж может отказаться спать с чужой тетей, если хочет быть верным,  а телефон не может отказаться. Он беззащитный и неохраняемый. 

Бедный беззащитный телефон

35 минут назад, NEsiamskaya сказал:

По поводу "как жене в глаза смотрела?".. А надо было сообщить? Или прятаться? 

Лучше не спать с женатым соседом, в найти свободного мужчину. Открою тайну, свободных мужчин много.

А спать с соседом, мило болтать с его женой, бегать ему в магазин за пивом,  спаивать его, зная, что у него проблемы с алкоголем, носиться за сигаретами и семечками, спонсировать его деньгами, водить его на свою кухню при ребёнке - это гораздо хуже, чем один раз покопаться в телефоне.

[Ruslana 37 926]

1 час назад, NEsiamskaya сказал:

А по вашему, что если бес попутал

Какая прелесть. Прям шла, поскользнулась и упала на  член чужого мужа. Ну с кем не бывает

[Нина35 16 578]

17 минут назад, Вид на море сказал:

 Эта мать даже во взрослом возрасте делает все, чтобы дочь от нее окончательно отвернуло.

Если бы даже мать ходила по одной половице, автор бы все равно нашла к чему придраться и на что раздражаться ( ну это видно же, раз автор негодует даже на то, что мать посмела пригласить ее в гости на Новый год). Правильно здесь писали, что автор просто не любит мать, и самое оптимальное бы было для нее, чтоб мама просто исчезала, когда в ней нет потребности и появлялась, когда автору нужна та или иная помощь.

А ты налей и отойди. К сожалению в жизни так не бывает.

 

[Конди 69 196]

А у матери ни гордости, ни ума нет? Про эмпатию молчу. Видишь, что каждый раз тебе не рады, зачем едешь? Зачем готовишь, стираешь и пыль перекладываешь? Когда надоест унижаться? 

[Robby 16 591]

10 минут назад, allur сказал:

А спать с соседом, мило болтать с его женой, бегать ему в магазин за пивом,  спаивать его, зная, что у него проблемы с алкоголем, носиться за сигаретами и семечками, спонсировать его деньгами, водить его на свою кухню при ребёнке - это гораздо хуже, чем один раз покопаться в телефоне.

Ну в таком случае, это право жены того соседа залезть в телефон соседки и удостовериться в этой связи. Око за око. А там хоть целуются, хоть дерутся, хоть сообща Пашу на пустыре закапывают. Мама здесь каким боком? Автор у мамы по нычкам не лазает, не лезет куда не предлагают, ну так и маме нечего выискивать. Так с чего мамино любопытство и моральный облик Автора стоят непременно рядом. это совсем отдельные вещи.

Ну у меня когда-то в моем детстве мама нашла личный дневник, и не случайно нашла. Поэтому поводу был неприятный разговор. Мне этого с головой хватило, чтобы никогда не совать свой нос, куда не предлагают.

Вот телефон и личный дневник - тождественно. 

По поводу чужих мужей и жен. Вот я прикинула на себя: замутила я с соседом в тайне от своего мужа. А этот сосед с моим мужем за руку здоровается, вот, даже шкафы вместе передвигают. И сосед должен бояться в глаза мужу смотреть? (Это как пример, а не реальность).

Муж спутается с соседкой? Неприятно, очень. Соседке патлы выдирать, двери мазать, визжать и третировать ее ребенка и своего до кучи? Еще не хватало. А вот, глядя в глаза мужу спросить - чего тебе надо, хороняка, вполне.

Муж предложил, соседка не отказала? Ну так, муж не свободен, с него и спрос - это наши разборки.

Так вот мне и интересно: каким образом спаивание Паши, болтовня с его женой "бьются" с маминым любопытством? 

[Тото Тоэто 8 073]

А вот еще вопросик у меня назрел по поводу дарения/кредитования.  А норма "подарили" - отработай" это только в отношениях дети-родители работает? А если другим родственникам подарили, то они должны или нет?  Мне злободневно, очень.  Маман моя своей племяннице-сироте квартиру отжала, тоже моим отцом заработанную, и содержала ее с дочерью (внучатой племянницей) полностью 10 лет (не работала та племянница), на отцовы заработки.  Я прикинула по прожиточному минимуму: 2 человека * 12 месяцев * 10 лет = это еще одна квартира в нашем регионе. Они должны что-то или нет?

Я на форум приходила с этим вопросом года 4 назад, и год назад, когда маман помирала, а они меня с просьбой поучаствовать в тратах просто послали. И мне тогда ответили - нет, не должны.  Ты дочь - ты должна. А они - нет. Захотели им  - и подарили.  Подарок - не отдарок.

А меня тогда, и Брюнеточку сейчас виноватят и к долгам тянут.  Двойные стандарты - они такие. 

Я вот что заметила - почему-то одним всё отдают просто так, а другим - только в долг. Чем одни отличаются от других и как перебраться в первую категорию (я из вторых) - над этим вопросом я безуспешно бьюсь уже не первый год.

2 часа назад, Конди сказал:

А у матери ни гордости, ни ума нет? Про эмпатию молчу. Видишь, что каждый раз тебе не рады, зачем едешь? Зачем готовишь, стираешь и пыль перекладываешь? Когда надоест унижаться? 

Видимо, нет  Про это и вся тема. У кого есть ум и гордость, он и за другими предполагает эти качества.  И понимает про "личное пространство".  Здесь совсем другая история.  Или маме совсем заняться нечем, или долг выполняет "я участвую в жизни дочери и внучки, я хорошая мать", или держит Брюнеточку за асоциальную личность, которая без контроля и сама пропадет, и внучку угробит. Это только сама мама знает. 

В общем, взаимоуважения там нигде не ночевало.

[Вид на море 25 714]

8 минут назад, Нина35 сказал:

Если бы даже мать ходила по одной половице, автор бы все равно нашла к чему придраться и на что раздражаться

Она явно была бы менее раздраженной, чем сейчас. Но тут вы действительно правы. Визиты матери ее бы все равно раздражали, потому что частые визиты посторонних людей да еще в однушку действительно могут напрягать. Меня бы тоже напрягало 2 раза в месяц на выходные принимать посторонних.

Дело в том, что мать для автора чужая, посторонняя. Визиты близких так не раздражают. Но кто виноват, что родная дочь воспринимает тебя почти чужой? Близость - она вообще в детстве закладывается. И основную роль в этом играет взрослый человек, мать. Это было в ее силах, выстроить с дочерью совсем другие отношения. Она не смогла или не захотела, результат мы видим.

 

14 минут назад, Нина35 сказал:

Правильно здесь писали, что автор просто не любит мать,

Да, не любит. Родственные связи закладываются в детстве. Тут мать мало того, что ничего толком не заложила, так и рушит последнее. Как слон в посудной лавке она.