allur 41 131 Опубликовано 5 Октября 2022 26 минут назад, Лягушка-квакушка сказал: Халявщики отвалятся, так туда и дорога Халявщики отваливаются, когда им бесплатные плюшки перекрывают, а Автор сидит на двух стульях. Я вот замечаю, что халявщики и жертвы всегда парой, находят друг друга как горшок с крышечкой. 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 64 805 Опубликовано 5 Октября 2022 (изменено) В 03.10.2022 в 16:46, Рыжатик сказал: До остановки ехать около километра Ах-ренеть какое великое рассточние! У вас там инвалиды безногие работают что ли, километр им не пройти (10 минут всего)? 4 часа назад, allur сказал: Халявщики отваливаются, когда им бесплатные плюшки перекрывают, а Автор сидит на двух стульях. Я вот замечаю, что халявщики и жертвы всегда парой, находят друг друга как горшок с крышечкой. 100 процентов, согласна! Изменено 5 Октября 2022 пользователем сиреневое счастье 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мона Даль 14 867 Опубликовано 5 Октября 2022 Вспомнилась ситуация. У меня девушка была знакомая, когда я была безлошадной, она меня возила везде и всегда, сама предлагала, я даже не могу сказать, сколько раз она меня подвозила, пару раз в неделю на протяжении нескольких лет с перерывами точно. Могла позвонить узнать, не надо ли мне в магазин или как я собираюсь добираться на какое-либо мероприятие. При этом, характер у нее был достаточно сложный и не все могли с ней общаться, я точно брала паузы и немного отстранялась и от подвозов, естественно, отказывалась. Потом я переехала в другой город, купила машину, и приехала в тот, где жила раньше, в гости к старым друзьям на несколько дней. В день моего отъезда с ней тоже встретилась, а у нее как раз тогда были какие-то напряги с машиной, то ли она в сервисе была, то ли что, короче, она меня попросила отвезти ее в магазин, где она хотела купить какую-то этажерку. Да, не предмет первой необходимости и надо учесть, что магазин был на выезде из города. То есть я отвезла ее за этажеркой, потом ее с этажеркой к ней домой, потом опять поехала в том же направлении к себе на новое место жительства (примерно часов девять рулить надо было). Наши общие знакомые были в возмущении и сказали, что ни за что бы на такое не согласились и она не имела права просить человека перед дальней дорогой мотаться туда-сюда из-за этажерки. Ну, говорю, характер и поступки у нее бывали не всем понятные. Но я, хоть и мне было это жутко неудобно, не смогла ей отказать после всех ее многочисленных беспроблемных подвозов. Может, ей и попросить было больше некого - с ней мало кто общался, а с деньгами у нее всегда было то густо, то пусто - это если такси вызывать. Свозила и свозила, зато моя совесть чиста. Сейчас подумала - по юности не шибко это анализировала, да и круг общения был шире, да и много кто еще меня тогда подвозил. (Замечательная фраза одного моего приятеля, когда я машину собралась покупать - А зачем тебе машина, если у тебя есть я? В смысле, зачем мне тратить деньги на машину, если она мне нужна раз в неделю в магазин съездить, а это он и так сделает. Кстати, с этой девушкой они иногда обсуждали, кто из них меня повезет) - а теперь кажется, именно потому что ее мало кто терпел, это я человек достаточно толерантный, то она такими подвозами и "покупала" себе общение. 8 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 115 358 Опубликовано 5 Октября 2022 6 минут назад, Мона Даль сказал: Свозила и свозила, зато моя совесть чиста. Да, получается вы этой поездкой отдали свои моральные долги за предыдущие подвозы Я на этой неделе тоже поняла, что такие услуги по подвозу накладывают какие-то моральные обязательства. Участвую в серьёзной контрольно-ревизионной комиссии, проверяем количество (не качество) выполненных ремонтных работ. Уже вскрылись приписки в актах, подрядчик пытается их минимизировать - тут доделать, там убедить, здесь уговорить. А получилось так, что моё рабочее место далеко от объекта. Не критично, можно добраться и самой, но ведь вот он - подрядчик, услужливый до немогу - а давайте я вас привезу, а давайте отвезу. Один раз я воспользовалась предложением и уже как-то неудобно - человек мне доброе дело, а я его потом лицом в невыполненные работы (но оплаченные, между прочим). В общем, второй раз уже отказалась, попросила прислать служебную машину. Пусть так и дольше, и от руководства автопарка пришлось выслушать нытьё, но зато я никому ничем не обязана. 6 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рыжатик 175 Опубликовано 6 Октября 2022 (изменено) 23 часа назад, allur сказал: Халявщики отваливаются, когда им бесплатные плюшки перекрывают, а Автор сидит на двух стульях. Я вот замечаю, что халявщики и жертвы всегда парой, находят друг друга как горшок с крышечкой. Наконец с пониманием отнеслись все, только одна девочка сказала, что ничего не случилось, обошлось же. Странно, только получив права, я охотно предлагала многих подвезти, типа чтоб понять, как народ оценит мою манеру езды. Вот сейчас, изучив получше законодательство об ответственности, я, конечно, так бы не делала. И удивительно, что люди не боялись со мной ездить в начале моего стажа. Я бы с новичком, наверное, боялась поехать. 19 часов назад, Белый орикс сказал: Я на этой неделе тоже поняла, что такие услуги по подвозу накладывают какие-то моральные обязательства. Вот поэтому всегда чувствовала себя неловко, когда меня подвозили, пока я не получила права. Всё же идеально - ни от кого не зависеть и по возможности иметь своё. Изменено 6 Октября 2022 пользователем Рыжатик 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лягушка-квакушка 4 556 Опубликовано 6 Октября 2022 5 минут назад, Рыжатик сказал: Странно, только получив права, я охотно предлагала многих подвезти, типа чтоб понять, как народ оценит мою манеру езды. А зачем нужна оценка непрофессионалов? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
allur 41 131 Опубликовано 6 Октября 2022 45 минут назад, Рыжатик сказал: я охотно предлагала многих подвезти, типа чтоб понять, как народ оценит мою манеру езды Так Вам самой нужно было пассажиров возить. А они и рады. 39 минут назад, Лягушка-квакушка сказал: А зачем нужна оценка непрофессионалов? Ну как зачем? Похвалиться. Я в хорошем смысле слова. Человеку хотелось. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рыжатик 175 Опубликовано 7 Октября 2022 В 06.10.2022 в 17:13, Лягушка-квакушка сказал: А зачем нужна оценка непрофессионалов? Как новичку интересно было узнать, нормально людям со мной ездить или стремно. В 06.10.2022 в 17:53, allur сказал: Ну как зачем? Похвалиться. Я в хорошем смысле слова. Человеку хотелось. Да, честно, было такое) Была уверена (кстати, как и многие водители в окружении), что в случае чего вся материальная ответственность за людей только на виновном водителем. В противном случае изначально бы сказала всем категорическое НЕТ. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Скоро Лето 6 598 Опубликовано 7 Октября 2022 3 минуты назад, Рыжатик сказал: Как новичку интересно было узнать, нормально людям со мной ездить или стремно. Обычно людям нормально ехать хоть с кем, лишь бы довезли бесплатно куда надо. Некоторым и с выпившим водителем нормально ехать. На халяву и уксус сладкий! (Народная мудрость.) 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Делла Стрит 22 129 Опубликовано 13 Октября 2022 В 01.10.2022 в 16:05, Рыжатик сказал: Потому что считает странным, что до этого я нормально водила, а после "около дтп" стала бояться. Кому странным? Вам? А не плевать ли вам на их мнение, если они плюют на ваши страхи? Ваша проблема только в вашей голове. Нет и точка. Вы дел натворите от В 01.10.2022 в 12:26, Рыжатик сказал: СТУПОР с людьми а виноват кто будет? Не дай бог. у меня соседка по даче постоянно пытается мне на хвост сесть, если я еду в магазин. Купить что либо мне ей не сложно, у нее дочь на машине, пусть маму катает. Но, на мои предложения купить ей продукты отказывается, ей надо самой доехать. А я не такси, нет. Увы и ах. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рыжатик 175 Опубликовано 7 Ноября 2022 (изменено) Девочки, сегодня снова ситуация вышла. Брала мини-отпуск, а рабочая труба была у моей помощницы. И на эту трубу в выходные позвонила коллега (думая, что мне) с просьбой подвезти на работу. Помощница звонок не слышала. Я сегодня получила от коллеги наезд за то, что не сняла трубку и не подвезла, - да в таком тоне, будто я взяла у нее деньги и не отдала. Я уже жестко сказала, что пассажиров не вожу из-за боязни, говорила уже об этом и это не обсуждается. Плюс спросила, как она думает, будет ли желание в принципе возить после общения таким тоном? Сама я сегодня тоже без машины: сломалась шаровая, мастер сказал, пока ездить можно, но решила не рисковать и по записи послезавтра на аварийке загоню в сервис, пока авто стоит под домом. В итоге я решила проблему просто: приехала на работу на такси. Мне даже в голову не пришло кому-то обрывать телефон и тем более наезжать, если бы человек не взял трубку либо просто сказал мне "Нет". Для меня это просто за гранью. Вот почему люди в большинстве не умеют уважать чужие границы? Изменено 7 Ноября 2022 пользователем Рыжатик 3 2 16 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мирный атом 28 173 Опубликовано 7 Ноября 2022 В 05.10.2022 в 18:58, GavriK сказал: есть такси, можно купить машину. Так это денег стОит же На прошлой работе одна дама была очень мной недовольна, когда я получив права и купив первую машину, почему-то не кинулась ее забирать на работу и отвозить с работы (жили в одном районе, но не прям рядом - рядом, приличный круг все-таки надо проехать). Но я , во-первых, после работы могла поехать куда угодно (не сразу домой) и лишние глаза мне сто лет там не нужны, во-вторых, ненавижу до зубовной боли, когда дергают ремни-ручки, просят убавить-прибавить-выключить музыку, пытаются открывать окна без спроса, потом вдруг становится тесно и надо двигать сиденье пассажирское (потом обратно по высадке). Короче не хочу и всё А слухи от коллег, что я вся такая - сякая, женщину всю "больную" не желаю возить доходили, да. Ну при этом женщина как-то пару десятков лет ездила на работу и ничего. 3 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рыжатик 175 Опубликовано 7 Ноября 2022 (изменено) 17 минут назад, Мирный атом сказал: Так это денег стОит же На прошлой работе одна дама была очень мной недовольна, когда я получив права и купив первую машину, почему-то не кинулась ее забирать на работу и отвозить с работы (жили в одном районе, но не прям рядом - рядом, приличный круг все-таки надо проехать). Но я , во-первых, после работы могла поехать куда угодно (не сразу домой) и лишние глаза мне сто лет там не нужны, во-вторых, ненавижу до зубовной боли, когда дергают ремни-ручки, просят убавить-прибавить-выключить музыку, пытаются открывать окна без спроса, потом вдруг становится тесно и надо двигать сиденье пассажирское (потом обратно по высадке). Короче не хочу и всё А слухи от коллег, что я вся такая - сякая, женщину всю "больную" не желаю возить доходили, да. Ну при этом женщина как-то пару десятков лет ездила на работу и ничего. Надо было от просящих плюс желательно их родственников попросить расписку об освобождении Вас от ответственности на случай ДТП не дай бог. И лишний раз напомнить про мизерный стаж и придумать, какую дичь по неопытности Вы творите на дороге. И спросить, у них одна жизнь или девять. Чесслово, раздражает, когда люди сразу не понимают и не уважают чужие границы. Я теперь уже жалею, что изначально всех возила. Вот сказала бы с момента получения прав, что боюсь и что я опасно вожу - так и не возила бы. Не то чтобы меня это напрягало, но вот случилось так, что после того случая реально боюсь - а люди обижаются. Изменено 7 Ноября 2022 пользователем Рыжатик 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мирный атом 28 173 Опубликовано 7 Ноября 2022 52 минуты назад, Рыжатик сказал: Надо было от просящих плюс желательно их родственников попросить расписку об освобождении Вас от ответственности на случай ДТП не дай бог. По мне - проще не возить. Объяснять там что-то...В конце концов, машина требует вложений (даже потом, когда я купила машину с салона) - заправка, мойка (люблю чистую машину в любую погоду - даже если есть брызги по низу, то стекла и внутри по-любому чистые), освежители (люблю мужской парфюм в машине), страховка, расходники. Об этом почему-то никто не думает, просто - плюх в машину и давай дергать ремни 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рыжатик 175 Опубликовано 7 Ноября 2022 (изменено) 3 часа назад, Мирный атом сказал: По мне - проще не возить. Объяснять там что-то...В конце концов, машина требует вложений (даже потом, когда я купила машину с салона) - заправка, мойка (люблю чистую машину в любую погоду - даже если есть брызги по низу, то стекла и внутри по-любому чистые), освежители (люблю мужской парфюм в машине), страховка, расходники. Об этом почему-то никто не думает, просто - плюх в машину и давай дергать ремни А я мойку посещаю не очень часто, буду откровенна, но очень помешана на безопасности. Машину покупала с автоподборщиком (350 долларов подбор) и проверяли всё до миллиметра. Чуть что застучит или просто после каждых 10000 км - сразу в сервис, расходники само собой по регламенту. Так мастера подметили, что я всегда своевременно обращаюсь, а, не езжу, пока она сыпаться не начнёт, как часто делают их клиенты из-за того, что жалко денег. Ну и еще 3 страховки, кроме обязательной, сделала: КАСКО, добровольную автогражданку, страховку водительского и пассажирского места на случай ДТП (так как часто езжу с парнем за рулем). А вот сейчас тоже задумалась... все эти расходы и телодвижения - для кого, как не для себя любимой? Ведь реально же оно стоит того, чтоб ездить одной в комфорте, не перед кем не отчитываюсь и не оправдываясь. Вот ещё хотелось бы обратиться к просящим: а вам не противно просить о подвозе человека, который ясно дал понять, что не может / не хочет подвозить? Лично для меня это было бы унизительно. Изменено 7 Ноября 2022 пользователем Рыжатик Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Абсцисса-ордината 7 013 Опубликовано 7 Ноября 2022 Я подвожу, если меня лично это не напрягает. Если мне по пути, мое личное время при этом не занимают. Но вот двух знакомых перестала принципиально подвозить. Обнаглели мое мнение. Первая - ой, давай ещё заедем вот в тот магазин в морковкиной попе, свернем там и проедем километр по дурной дороге, но там хлеб всегда свежий и дешевле на 2 рубля. Нет, отвечаю. А что? Мы же не пешком пойдем, ничего страшного, прокатился а? Могу остановить тебя на том свертке - иди куда хочешь. На меня ещё и обиделись. Вторая, ты с утра меня не докинешь? Свою машину не хочу брать. Все равно весь день в офисе.. а вечером меня муж заберёт. Хорошо. Ровно в 9.00 подъеду к твоему дому. Будь готова. 9-10. Ой, я выбегаю, 9-20 - сапоги обуваю. 9-30 - да ладно тебе, чего пенишься то. Успеем, и у тебя и у меня работа с 10.00. Второй раз за ней приехала, время 9.05 ее нет. Развернулась и поехала по своим делам. В 9-20 гневный звонок-сообщения, ты просто офигела. Я из-за тебя сейчас опоздаю пока такси дождусь. 22 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дануна 10 631 Опубликовано 7 Ноября 2022 27 минут назад, Абсцисса-ордината сказал: Вторая, ты с утра меня не докинешь? Свою машину не хочу брать. Все равно весь день в офисе.. а вечером меня муж заберёт. Хорошо. Ровно в 9.00 подъеду к твоему дому. Будь готова. 9-10. Ой, я выбегаю, 9-20 - сапоги обуваю. 9-30 - да ладно тебе, чего пенишься то. Успеем, и у тебя и у меня работа с 10.00. Второй раз за ней приехала, время 9.05 ее нет. Развернулась и поехала по своим делам. В 9-20 гневный звонок-сообщения, ты просто офигела. Я из-за тебя сейчас опоздаю пока такси дождусь. Ваша знакомая не объелась часом рыбного супу? У вас же вроде шашечки не светятся на машине)) 3 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Абсцисса-ордината 7 013 Опубликовано 7 Ноября 2022 (изменено) 24 минуты назад, Дануна сказал: Ваша знакомая не объелась часом рыбного супу? У вас же вроде шашечки не светятся на машине)) И не только супа)) смотрю - машина нашей другой общей знакомой у нее перед воротами частенько стоять стала. В моем понимании "подвезти меня" - это не причинять неудобства водителю, молча ехать, не требуя никуда свернуть. Подвезли бесплатно - низкий поклон. Хочешь большего - такси или личный автомобиль тебе в помощь! Сама если прошу меня подвезти, сто раз спрошу - не напрягаю? В магазин ты планировала заехать? Хорошо. Я с тобой в любой тебе удобный. При этом не только свои обыденные покупки совершу, ещё ей шоколадку или для ребятишек хоть по Чупа - чупсу куплю. Изменено 7 Ноября 2022 пользователем Абсцисса-ордината 9 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жаконя 25 340 Опубликовано 7 Ноября 2022 А я не люблю посторонних людей в машине вообще. И меня крайне напрягает, когда мне навязывают пассажиров. Этим грешит моя свекровь - о, вы же едете, захватите того-то. Муж бесится внутри, но отказывает вежливо. Свекровь принимается меня вовлекать, или давать указания о подвозе когда муж на вахте. Что интересно - я всегда(!) отказываю и прямо говорю, что не терплю чужих. Каждый раз она искренне удивляется. И, спустя некоторое время, все повторяется))) Я могу подвезти даже посторонних и незнакомых - если дождь или мороз, например. Могу свозить кого-то "своего" по делам. Но это мое решение. И это мои "свои". 2 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Предчувствие весны 33 375 Опубликовано 7 Ноября 2022 7 часов назад, Рыжатик сказал: Надо было от просящих плюс желательно их родственников попросить расписку об освобождении Вас от ответственности на случай ДТП не дай бог. И лишний раз напомнить про мизерный стаж и придумать, какую дичь по неопытности Вы творите на дороге. И спросить, у них одна жизнь или девять. Я вас уверяю: любителей халявы этим не проймешь.)) Наоборот, еще должна будешь. Расписку писали? Писали. Так что теперь обязана возить , и точка. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Совсем Не Ангел 28 247 Опубликовано 7 Ноября 2022 7 часов назад, Абсцисса-ордината сказал: Я подвожу, если меня лично это не напрягает. Если мне по пути, мое личное время при этом не занимают. Да, аналогично. На работе часто подвозила народ, но только по пути и сразу домой и только до своего дома, а народ жил дальше и пару остановок шел потом пешком. Только один раз довезла коллегу до дома - у нее был день рождения и ей надарили кучу цветов. А так - ножками. Но никто особо и не возмущался. И никогда никаких крюков - еду домой и вообще у кого руль - тот и прав. Плюс никого не жду. 12 часов назад, Рыжатик сказал: Вот ещё хотелось бы обратиться к просящим: а вам не противно просить о подвозе человека, который ясно дал понять, что не может / не хочет подвозить? Лично для меня это было бы унизительно. Обращалась подвезти только к тем, кого сама подвозила. Но у нас в отделе у всех свои машины, но вот зимой некоторые их не брали - у меня 4вд, у них низкие переднеприводные. Причем парень, которого часто зимой подвозила, а иногда он утром даже пару остановок ко мне прибегал и под машиной дежурил - ждал, чтобы я его захватила на работу. Вот он (точнее его жена) терпеть не могли чужих людей в машине, но для меня делали исключение - так как я его возила в непогоду. Но вот если бы отказали мне в подвозе (это редко очень бывало, прям единичные случаи), но он бы потом топал домой пешком. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 977 Опубликовано 9 Ноября 2022 А у нас на танцах сейчас другая проблема. Одна девушка недавно купила машину. И, видимо в счастье от своего приобретения, настойчиво предлагает подвезти. Мне - особенно часто (потому как нам по пути - раньше, бывало, вместе на одном автобусе уезжали. Ну и теперь предлагает. Причем настойчиво, и даже, по-моему, немного обижается, что ей отказывают. А у меня несколько причин не соглашаться : во-первых, я реально боюсь - стаж водительский у нее всего 2 месяца (в сентябре поздравляли с получением прав), и видела я как-то, как она паркуется - не впечатлило (или наоборот, впечатлило слишком сильно), во-вторых, мы обычно после занятий с подругой любим пройтись по скверу, поболтать (сейчас видимся редко), а подруга живет совсем в другой стороне, то есть придется сразу прощаться. Ну и в третьих, я курю. И да, мне надо сразу после танцев "отравиться", а то организм от такой прибавки здоровья не выдержит. А эта девушка - не курит. И мне будет неловко и просить ее подождать, и садиться потом в салон с запахом дыма. А отказывать себе в удовольствии выкурить такую вкусную сигарету после занятий я не хочу. 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Alf 11 011 Опубликовано 9 Ноября 2022 22 минуты назад, Галчонка сказал: А у меня несколько причин не соглашаться Вы ей озвучьте мягко парочку без обсуждения стиля её езды, думаю поймёт. Может ей ещё страшно одной ездить? Ну и на радостях: она счастлива с машиной, хочет поделиться радостью 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Совсем Не Ангел 28 247 Опубликовано 9 Ноября 2022 49 минут назад, Alf сказал: Может ей ещё страшно одной ездить? Ну и на радостях: она счастлива с машиной, хочет поделиться радостью И страшно и радости через край - машинка есть своя же! Особенно если человек очень мечтал о ней. Может быть еще веселее домой добираться в компании. 1 час назад, Галчонка сказал: Причем настойчиво, и даже, по-моему, немного обижается, что ей отказывают. Так и сказать, что сразу домой не планирую, что вам так не удобно. Главное на манеру езды не акцентируйте. Если обидится - что поделать, а если адекватная - поймет. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 977 Опубликовано 9 Ноября 2022 2 часа назад, Alf сказал: Вы ей озвучьте мягко парочку без обсуждения стиля её езды, думаю поймёт. Может ей ещё страшно одной ездить? Ну и на радостях: она счастлива с машиной, хочет поделиться радостью Я думаю, больше хочется похвастаться. А так - озвучивают вторую и третью причину (естественно, о том, что боюсь к новичку садиться, не говорю). Я смотрю - она не только мне предлагала. Есть еще 3 девушки, с которыми нам в одну сторону ехать - они тоже отказываются. Я еще думаю - может она таким образом подружиться хочет - от нее еще до машины порой были предложения куда-нибудь сходить в выходные (не мне лично, а всей нашей группе). А может и впрямь, страшновато по темноте одной ехать (мне этого не понять, я не вожу). 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В