Нужно ли ограничивать массовый туризм?

[Совсем Не Ангел 28 403]

45 минут назад, Никеша сказал:

Скорее всего, просто именно в Венеции им снимать дорого, они берут отели в других городах

Видимо считают, что такие нищеброды им не нужны  Видимо считают, что такие туристы и еду с собой возьмут и будет пешком (вплавь) везде передвигаться. И будет оступны только избранным людям - ну как раньше могли позволить путешествовать только состоятельные люди. О чем и Захарова вещала в прошлом году. 

[Никеша 87 044]

43 минуты назад, Совсем Не Ангел сказал:

Видимо считают, что такие нищеброды им не нужны  Видимо считают, что такие туристы и еду с собой возьмут и будет пешком (вплавь) везде передвигаться. И будет оступны только избранным людям - ну как раньше могли позволить путешествовать только состоятельные люди. О чем и Захарова вещала в прошлом году. 

Ну вот тоже, не факт, что сработает так, как им надо))) Если та Венеция для меня город мечты, и я при этом условный нищеброд, то буду двадцать лет копить, съезжу, даже в отеле тамошнем поживу, пусть их, а денег все равно потрачу фиг да маленько. 

Вот в Париже я была совсем невыгодным туристом, хоть и не "однодневка", две  недели пробыла там  Обогатила исключительно местный общепит, завтракала-обедала в кафешках демократичных, да парня, у которого сняла комнату с окном, выходящим на ограду кладбища Пер-Лашез))). Ходила везде пешком, т.к. хотела проникнуться духом улочек-переулочков. Музеи мне неинтересны от слова "совсем", в Лувр не пошла даже, жалко было убивать целый день на живопись, в которой не понимаю ровным счётом ничего, ради галочки "я сфоткала головы туристов на фоне Джоконды". Да что там, даже Пер-Лашез тот не посетила, хоть он и был в пяти метрах от моего окна. Ну, не любитель я туристических троп, мне другое интересно. А, вот в Версаль съездила, это да

Изменено 13 Сентября 2021 пользователем Никеша

[Совсем Не Ангел 28 403]

11 минут назад, Никеша сказал:

Вот в Париже я была совсем невыгодным туристом Обогатила исключительно местный общепит, завтракала-обедала в кафешках демократичных, да парня, у которого сняла комнату с окном, выходящим на ограду кладбища Пер-Лашез))). Ходила везде пешком, т.к. хотела проникнуться духом улочек-переулочков.

А богатые Буратины еще как деньги считают, а миллионеров на всех не хватит. Мечтать то они могут, но и выгоду упускать тоже не любят. Сейчас главное, чтобы границы открылись, а пока они сейчас там прочувствуют - как без массового туризма прекрасно жить - пусто, никто не мешает, но и денег нет. 

[Кофе с женьшенем 48 769]

4 часа назад, Никеша сказал:

Ну вот не факт, кстати, что люди, которые не снимают отели в самой Венеции, приездают туда ради галочки "я был на Сан Марко". Скорее всего, просто именно в Венеции им снимать дорого, они берут отели в других городах. К примеру, когда мы по Бенилюксу катались, изначальный план был - снять жилье в Амстердаме, и оттуда ездить. Типа, там же интереснее, ночная жизнь и т.п. Но цены в Амстердаме были малоадекватные, поэтому решили снять в Брюсселе, и ездить оттуда. И тот Амстердам, как я уже писала выше, посетили одним днем. 

Так все разные, и интересы у всех разные, и кошелёк тоже. Я была в Венеции очень много раз и буду ездить ещё и ещё. Никогда в жизни не брала там отель и не собираюсь. В 1-й раз пришлось выбирать, что посмотреть, позднее посетила всё, что мне нужно, и неоднократно. Я серьёзно увлекаюсь искусством, изучаю его, поэтому на музеи, галереи, дворцы денег не жалею. Никакие фото перед картинами не делаю, да и фото картин- это ведь совсем не то, что вживую. Моё мнение- для среднестатического туриста на Венецию вполне достаточно 2 дней и 1 ночи. Можно и без ночёвки в 1 целый день неплохую программу организовать. Брать там отель на несколько дней...ну, если прямо печёт нужна именно Венеция и средства позволяют... А так, для большинства интереснее посмотреть не только один город, хочется разнообразия.

А вообще, я думаю, не особо целесообразно разделять туристов на категории: "однодневка" принесет мало денег, а турист, остающийся на несколько дней- куда как больше. Далеко не все "многодневки" посещают все платные достопримечательности, и немало "однодневок", которые и заплатят везде за вход, пообедают и накупят сувениров. Никак это не подгонишь под шаблон.

В 12.09.2021 в 08:42, Никеша сказал:

Если что - по Парижу прогуливалась как раз медленно и со смаком, это мой "город мечты". В Ирландии - галопом да, ибо не Дублин город мечты, а вся Ирландия - страна мечты  А отпуск не резиновый, финансы, увы, тоже, а хотелось увидеть всего и побольше, и западное побережье, и Донегал (до него, увы, не доехала, времени не хватило). И все равно рада именно тому, что пусть и по денечку в каждом интересном мне месте, но увидела, а не засела на все две недели в Дублине или Голуэе, к примеру. И когда ездили по Бенилюксу - на Амстердам, кстати, тоже всего день выделили, и ничуть не жалею, мне там неинтересно оказалось. Галочку поставила, энное количество денег потратила. А в Брюгге, который во много раз меньше Амстердама, вернулись еще раз, хотя не планировали, но настолько этот крошечный городок очаровал своей атмосферой, что вот захотелось еще разочек съездить.

Ну, все опять-таки разные. Для меня, на Дублин и Осло и 1 дня много. А на Амстердам 1 день- вообще ни о чём. Хотя город не только очень дорогой, но и неудобный (на мой, конечно, взгляд) из-за толп туристов даже не в сезон и из-за бесконечных велосипедистов. Про Брюссель вот многие говорят, что нечего там делать, а для меня- это любовь. Вообще Бельгия- это моя любовь: и Брюссель, и Брюгге, и особенно Гент. Мне, наверное, надо на месяц в Бельгию, тогда хватит.

В любом случае, до бронирования самых горячих достопримечательностей, скорее всего, дело дойдёт, но до ущемления туристов с финансовой точки зрения- не думаю.

 

[Совсем Не Ангел 28 403]

1 минуту назад, Ветта сказал:

Ну, допустим будут какой то налог брать тустический, все равно, текто хотел-поедут. 

Если будет ограничения по количеству туристов, то и ценник потихоньку вверх пополезт - народу меньше, монополисты

[Разные мюсли 46 238]

14 часов назад, Мечта поэта сказал:

Я знаю, что ввели ограничения на посещения Мачу Пикчу. Потому что неконтролируемые потоки туристов наносят непоправимый вред мировому достоянию (аж плиты, по которым совершается восхождение, стираются) и его хотят сохранить.

Или другой пример - голландская Заансе Сханс. Знаменитая деревушка, где живет несколько сотен человек и которую за день посещают на порядок(буквально) больше туристов, чем самих жителей. Цель - инстакрамные виды на фоне мельниц, что стали культовыми объектами. И уже сами жители обращались к правительственным структурам с просьбой хоть как-то ограничить и сделать более цивилизованным данный поток. 

А пример ограничений, принявших вид прямых запретов - тот же Рим. Где сначала запретили есть и пить на Испанской лестнице, но потоки туристов стали настолько огромными, а ситуация столь неконтролируемой, что ввели общий запрет - теперь на лестницу вообще запрещено садиться. 

Т.е. тут вопрос еще не просто денег и поступлений в бюджет. Проблема контроля, вандализма и разрушения памятников искусства, архитектуры или экосистем от столь мощных людских потоков. 

[НатаФКа 108 695]

Я несколько раз была "одним днем" - в Дрездене, Вене, на Амальфитанском побережье. И сделала вывод, что мне этого мало. Ну не умею я "галопом по европам", мне надо проникнуться, погулять, впитать в себя атмосферу, а не просто побегать по достопримечательностям. Больше не хочу так.

В Будапеште во дворе, где мы жили, на многих языках было объявление - запрет греметь колесиками чемоданов. Ну что... тащили на себе, шопаделать.

А вот в Венецию вообще не тянет, кстати.

[kuksi 54 799]

4 минуты назад, НатаФКа сказал:

Я несколько раз была "одним днем" - в Дрездене, Вене, на Амальфитанском побережье

А мне нормально. И я за то, чтобы каждый сам для себя решал хочет он так или нет.

 

[Разные мюсли 46 238]

17 часов назад, Аагаша сказал:

Так с чего вдруг однодневный туризм вдруг стал невыгоден городам?

Нет, так постановка вопроса не звучит, насколько я понимаю.
Он менее выгоден, чем турист, что остается в городе на несколько дней. Мало того, что он оплатит отель, так еще в него возьмут т.н. туристический налог, который идет на благоустройство города, на ту же уборку мусора, например. Поэтому и звучат желания каким-то образом заставить платить и тех, кто приезжает в Венецию всего на несколько часов.

Вот претензии, что звучали от венецианцев еще несколько лет назад: 

Цитата

Алессандро живет в Венеции и работает экскурсоводом. "Недавно какие-то вандалы плавали в каналах, прыгали с мостов. И еще они оставляют в округе мусор. Это нехорошо, - рассказывает Алессандро. - Мы хотим настоящих туристов. Тех, кто ценит историю и искусство, музеи. Тех, кто уважает наш город".

Из-за туристов на улочках Венеции появляется все больше дешевых сувениров из Китая, а уникальные производства и мастерские - закрываются.

Пьеро Дри – один из пяти в мире мастеров по изготовлению весел для гондол. 10 лет назад он бросил карьеру астронома и решил освоить ремесло своих предков.

"Много, слишком много лет люди думали только о быстрых деньгах и массовом туризме. Но так мы теряем наши традиции и нашу землю. Наше поколение ответственно за то, чтобы попытаться что-то изменить в Венеции", - считает Пьеро.
Источник

 

[Аагаша 3 509]

16 часов назад, Мечта поэта сказал:

Я думаю так - нас много, а, например, Венеция, одна. И если власти решили, что надо поток топтунов придержать, значит, так тому и быть.

 

О, я каждый раз так думаю, когда продираюсь сквозь толпы китайских туристов в Питере.

Говорят, лет 50 назад Европа так же упала в омморок от количества японских туристов.

(Сейчас смотрят: "Что там той Японии?..")

27 минут назад, Разные мюсли сказал:

Много, слишком много лет люди думали только о быстрых деньгах и массовом туризме. Но так мы теряем наши традиции и нашу землю. Наше поколение ответственно за то, чтобы попытаться что-то изменить в Венеции", - считает Пьеро.

В переводе на русский язык. "Мы не какая-то там Пиза, мы уже можем выбирать туристов, и сильно хотели бы оставить каждого пятого, но богатого".

Знаете, что мне это напоминает? Когда приятель открывал точку общепита, он искал хорошего повара исключительно из собственной прихоти.

Так и говорил: "Проходимость места сумашедшая. Съедят все и по любой цене. Качество продукта особого значения не имеет, хороший повар нужен только из-за моей привычки все делать качественно. Цену буду поднимать до тех пор, пока не перестанут в очереди стоять!"

[Разные мюсли 46 238]

14 минут назад, Аагаша сказал:

В переводе на русский язык. "Мы не какая-то там Пиза, мы уже можем выбирать туристов, и сильно хотели бы оставить каждого пятого, но богатого".

Да, Вы правы. Что тут греха таить, но интерес к Венеции настолько велик, что она может себе позволить выбирать туристов, отказываясь от одних в пользу других. 
И я не говорю хорошо оно или плохо. Просто констатирую, что туристы в ней будут чего бы там она не навводила. 

[Никеша 87 044]

6 часов назад, Кофе с женьшенем сказал:

А вообще, я думаю, не особо целесообразно разделять туристов на категории: "однодневка" принесет мало денег, а турист, остающийся на несколько дней- куда как больше. Далеко не все "многодневки" посещают все платные достопримечательности, и немало "однодневок", которые и заплатят везде за вход, пообедают и накупят сувениров. Никак это не подгонишь под шаблон.

Абсолютно согласна. Возможность/желание потратить деньги в том или ином городе/стране абсолютно не зависят от количества дней проживания там. 

6 часов назад, Кофе с женьшенем сказал:

Для меня, на Дублин и Осло и 1 дня много. А на Амстердам 1 день- вообще ни о чём.

Вот для меня что Дублин, что Амстердам - города из одной категории, "крупный европейский город". В Амстердаме вообще никак, будто и не уезжала из Москвы, за исключением пятачка с кофе-шопами и красными фонарями, в Дублине немного поинтереснее, но тоже не прямо ах. А вот все, что за пределами - Малахайд, Килкенни, Килларни, Корк, Лимерик, Эннис, Голуэй, они совершенно другие. 

6 часов назад, Кофе с женьшенем сказал:

Про Брюссель вот многие говорят, что нечего там делать, а для меня- это любовь.

Брюссель в той же категории (лично для меня), что Дублин с Амстердамом. Антверпен по-своему понравился. Люксембург - хватит и дня, крошечная территория, куча дорогих магазинов   А вот Брюгге, и, да, Гент - совсем другое, хотя тоже "туристические тропы". Вообще люблю больше "тихий" туризм, видеть повседневное местное, а не туристическое. 

59 минут назад, Разные мюсли сказал:

Из-за туристов на улочках Венеции появляется все больше дешевых сувениров из Китая, а уникальные производства и мастерские - закрываются.

Ну так чего проще - властям регулировать этот момент, чтобы в сувенирных лавочках продавалось именно местное, а не китайский китч. Туристы - люди "подневольные", что им продают, то они и покупают. 

[Ветта 26 290]

А по теме. Та же Венеция настолько уникальный город, что они могут ввести какой угодно налог, и все равно туда будут ездить. 

Он  итак один из самых дорогих городов в мире. 

Изменено 13 Сентября 2021 пользователем Фея хлебных крошек

[Манюсенька 32 759]

1 час назад, Ветта сказал:

Та же Венеция настолько уникальный город, что они могут ввести какой угодно налог, и все равно туда будут ездить

Неа, не будут. По сути смотреть там нечего.

Люди едут туда на один день. Если еще и за этот один день цены взвинтят, то есть видео на ютубе и отзывы про вонючие каналы.

Вполне можно пережить не визит в Венецию.

[Ветта 26 290]

Только что, Манюсенька сказал:

Неа, не будут. По сути смотреть там нечего.

Люди едут туда на один день. Если еще и за этот один день цены взвинтят, то есть видео на ютубе и отзывы про вонючие каналы.

Вполне можно пережить не визит в Венецию.

Согласна полностью. Город на один день. 

Да, прикольный, потому что все, включая знаменитостей, ходят пешком по одним тем же улицам. 

Не знаю, смотря сколько этот налог будет. 

Но, Венеция живёт за счёт туризма конечно же. Поэтому им нет смыслв терять клиента. 

[kuksi 54 799]

2 минуты назад, Манюсенька сказал:

Неа, не будут. По сути смотреть там нечего.

Люди едут туда на один день. Если еще и за этот один день цены взвинтят, то есть видео на ютубе и отзывы про вонючие каналы.

Вполне можно пережить не визит в Венецию.

Ну была я там два раза, оба раза одним днём. Осмотрела и Венецию и ближайшие острова. Что там ещё смотреть? Нет, можно, конечно, дня три пожить, побродить по улочкам, но в сущности одного дня за глаза хватает. 

[Фея хлебных крошек 221 714]

Флуд удален. Будьте любезны не уклоняться от темы ветки и придерживаться доброжелательного тона беседы к общему удовольствию. 

[Лягушка-квакушка 4 597]

3 часа назад, Разные мюсли сказал:

Вот претензии, что звучали от венецианцев еще несколько лет назад: 

Алессандро живет в Венеции и работает экскурсоводом. "Недавно какие-то вандалы плавали в каналах, прыгали с мостов. И еще они оставляют в округе мусор. Это нехорошо, - рассказывает Алессандро. - Мы хотим настоящих туристов. Тех, кто ценит историю и искусство, музеи. Тех, кто уважает наш город".

Из-за туристов на улочках Венеции появляется все больше дешевых сувениров из Китая, а уникальные производства и мастерские - закрываются.

Есть такие туристы, которые приедут хоть на день, хоть на пять, не будут кидать мусор и прыгать с мостов. Какая тут связь? Турист может ценить историю и музеи, но ему может быть дорого жить там несколько дней. Что предпочтительнее: культурный турист-однодневка или многодневный вандал? Так вандал за несколько дней больше бед натворит. 

А сувениры из Китая не продавайте, заставляют что-ли. Сами же венецианцы и продают, не туристы же. 

[Банкомат 14 173]

3 часа назад, Разные мюсли сказал:

Да, Вы правы. Что тут греха таить, но интерес к Венеции настолько велик, что она может себе позволить выбирать туристов, отказываясь от одних в пользу других. 

Слухи же ходят уже пару лет, что Венеция скоро под воду уйдет. Может поэтому и интерес?

И, что самое интересное-Венеция считается Городом каналов и речек и гондол по ним шастающим, ну да, считается. А в немецком Гамбурге-их больше. Венеция не на первом месте. И даже вроде не на втором. Я когда узнала, очень удивилась, стереотипы они такие.

Город сам себя раскручивает, а потом позволяет себе туристов выбирать.

[kuksi 54 799]

15 минут назад, Банкомат сказал:

И, что самое интересное-Венеция считается Городом каналов и речек и гондол по ним шастающим, ну да, считается

Никаких речек в Венеции нет. Это город на воде. Но вода там морская - Адриатика.

 

[Кофейная гуща 34 892]

Венеция это чисто туристический город, который живет на туризме и для туристов. Как Шарм-Эль-Шейх. "Просто" жить там очень дорого и нерационально. Весь первый этаж во всем городе это магазины, рестораны, кафе и т.д. Город невозможно влажный, местная гид говорила,  что отдает вещи на сушку 2 раза в год. Если не отдала - эту плесень только выкинуть. Дома изнутри все в плесени. Рим, Флоренция - да, там есть местные жители, живущие "не для туристов". А Венеция которую можно обойти с одного края до другого за 20 мин, это целиком и полностью "развлечение для туристов", и те кто это развлечение "создает".

Поэтому там без туристов никак.... 

[Кофейная гуща 34 892]

29 минут назад, Банкомат сказал:

немецком Гамбурге-их больше.

Так размеры городов несоизмеримы. Объехать ВСЮ Венецию на гондоле можно за 25 мин. 

[Кофе с женьшенем 48 769]

2 часа назад, Лягушка-квакушка сказал:

Есть такие туристы, которые приедут хоть на день, хоть на пять, не будут кидать мусор и прыгать с мостов. Какая тут связь? Турист может ценить историю и музеи, но ему может быть дорого жить там несколько дней. Что предпочтительнее: культурный турист-однодневка или многодневный вандал? Так вандал за несколько дней больше бед натворит. 

А сувениры из Китая не продавайте, заставляют что-ли. Сами же венецианцы и продают, не туристы же. 

Да эти жалобы смешны, на самом деле. КАК можно по туристу сходу определить, будет он прыгать с моста и разбрасывать мусор или нет? Бывает что и "милое личико, а алкоголичка, алкоголичка" (с) 

"Мы хотим настоящих туристов". Я тоже хочу много денег. Хотеть не вредно. Как они будут эту "настоящесть" определять, вот уж глупости какие.

Про китайские сувениры. Их продают, потому что они достаточно хорошо раскупаются при не самой высокой цене. А работы мастеровых: стеклодувов, кожевенников и т. д стоят очень больших денег, их мало кто из туристов может себе позволить. Понятно, что они хотят, чтобы покупали такие оригинальные вещи, ручной труд. Но это не всем по карману.

Что-то мне подсказывает, что это обычные итальянские жалобы на жизнь, у них это в крови, пожаловаться, поплакаться, поругаться, посетовать на жизнь, побастовать. Это просто традиция такая: всегда быть всем недовольными и на все жаловаться.

 

[Кофейная гуща 34 892]

 

1 час назад, Кофе с женьшенем сказал:

КАК можно по туристу сходу определить, будет он прыгать с моста и разбрасывать мусор или нет? Бывает что и "милое личико, а алкоголичка, алкоголичка" (с) 

Кстати столько мусора от туристов я не видела как об этом Венецианцы стенают, в принципе сейчас туристы, особенно выбирающие Европу,  это культурные люди.  Алкоголики-тунеядцы выбирают Все Включено и дешманскую Азию.

[Кофе с женьшенем 48 769]

1 час назад, Кофейная гуща сказал:

Кстати столько мусора от туристов я не видела как об этом Венецианцы стенают, в принципе сейчас туристы, особенно выбирающие Европу,  это культурные люди.  Алкоголики-тунеядцы выбирают Все Включено и дешманскую Азию.

Смотря кто. Есть ведь и европейцы, любящие побухать и пофестивалить. Ryanair билеты по Европе дешёвые, приедет, к примеру, британская молодежь и давай гулевать, и мусор разбрасывать- меньшее из зол.

В некоторые страны, как Египет, мы тоже выбираем "всё включено", там без вариантов. Ни разу в Египте не наблюдала русскоязычных пьяных  дебоширов. А вот англичан- увы. В очереди в пляжный бар в 9 утра совсем молодые юноши и девушки заказывали водку, ром и иже с ними без перерыва. 
Я Вас поняла, но и венецианцы, конечно, не русскоязычных туристов в виду имели, а вообще любых "искателей приключений" под мухой.