Die Vogel 13 923 Опубликовано 20 Сентября 2021 10 часов назад, Лавка антиквара сказал: У мамы была трешка, у сестры была трешка, справлялись. Там было порядка 3500 коммуналка. Рядовые пенсионеры. Автор писала 20 т.р. Ну, в этом случае, у неё все в порядке. Замечательно все сложилось. Было бы ещё здорово, если бы она с дочери ничего не тянула. Ещё раз - пусть завещает свою трешку, кому считает нужным. Я сочувствую автору, и понимаю, что мамино решение может добавить проблем в её отношения с дочерями. Плохо то, что бабушка не думает ни о ком, кроме себя, увы. Хочется быть доброй для любимицы, на остальных плевать. Но тогда почему относиться к бабушке равнодушно нельзя? Почему её надо благодарить? Ещё раз, я рассуждаю с точки зрения человечность, ценности семейных отношений и справедливости, а не денег. 10 часов назад, Лавка антиквара сказал: Писала уже два раза и ещё раз повторюсь - невозможно вбить клин там, где мама воспитывает детей в дружбе. Ну невозможно! И все зависит исключительно от мамы и никакие бабушки не смогут помешать. Примеры я приводила. Когда наследники, приняв волю наследодателя, просто потом с наследством поступали по своему разумению. Возможно, но не 100%. Алла, вы не Макаренко и у вас не педагогического образования. Спросите у психологов, точно ли все зависит только от мамы и как могут повлиять бабушки. Дети рождаются с характерами и склонностями, они уже личности, а не чистые листы бумаги, что захотел, то и написал. Сколько у вас примеров? Два? Три? Я знаю достаточно историй, когда бабушки настраивали против родителей и "перекупали" любовь внуков. И чем это потом заканчивалось. 2 2 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 54 799 Опубликовано 20 Сентября 2021 22 часа назад, Die Vogel сказал: Ещё раз, я рассуждаю с точки зрения человечность, ценности семейных отношений и справедливости, а не денег А с точки зрения семейных ценностей это нормально своего ребенка на 4 года бросить на родителей, а потом и свекрам пристроить ( не внучку, кстати)? Зато при этом считать каждый кусок мяса, который передала и каждый рубль наследства, который охота получить? При этом стенать, что мать любит как-то не так и самой не любить свою же дочь? 4 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 922 Опубликовано 20 Сентября 2021 (изменено) 15 минут назад, Die Vogel сказал: Ещё раз, я рассуждаю с точки зрения человечность, ценности семейных отношений и справедливости, а не денег. Понятно. Но ведь именно с этой точки зрения я рассуждаю, что ненормально и цинично расчитывать на деньги вот прям завтра, когда бабушка вполне себе здорова и умирать не собирается! А Автор уже сейчас ипотеку пересчитывает, словно деньги уже завтра будут. А завтра бабушка трешку на однушку поменяет - тоже неправа будет? Прожрать деньги решила, эгоистка? Выгорит там с однушки на ипотеку? Изменено 20 Сентября 2021 пользователем Лавка антиквара 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 54 799 Опубликовано 20 Сентября 2021 1 минуту назад, Лавка антиквара сказал: А завтра бабушка трешку на однушку поменяет - тоже неправа будет? Прожрать деньги решила, эгоистка? Выгорит там с однушки на ипотеку? Ну вообще-то пожилые люди обычно привязаны к привычному быту, так что вряд ли бабушка сама продаст. Тут скорее если придется ухаживать дочь продаст ту квартиру, забрав мать в свой город. И только внучка квартиру и видела, не взирая на все завещания. Так что все это пока разговоры ни о чем. Просто автора жаба начала душить на практически ровном месте. Она-то поди уже деньги от продажи той квартиры в своих мыслях потратила, а тут замаячила вероятность, что может быть ее получит дочь "не в коня корм". Вот и пригорело. 4 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 922 Опубликовано 20 Сентября 2021 1 минуту назад, kuksi сказал: Так что все это пока разговоры ни о чем. Ну так о чем и речь. И сама дочь, были бы у неё мозги, а не злоба против матери и дочери, сама бы поняла, что разговор ни о чем. И завещание просто бумажка пока. А уж накрутила себя и против матери и против дочери по полной. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Die Vogel 13 923 Опубликовано 20 Сентября 2021 34 минуты назад, Лавка антиквара сказал: Понятно. Но ведь именно с этой точки зрения я рассуждаю, что ненормально и цинично расчитывать на деньги вот прям завтра, когда бабушка вполне себе здорова и умирать не собирается! А Автор уже сейчас ипотеку пересчитывает, словно деньги уже завтра будут. Автор не рассчитывает на деньги бабушки. Автор решает проблему, которую ей создала бабушка. Старшая дочь замужем, живет у мужа, трешка достанется ей, она и решит, что делать с наследством, когда его получит. А взнос пойдет младшей дочери, которую, кстати, тоже выучить надо. Мне не понятно, зачем вы приписываете автору то, чего она не делает и не собирается. И честно, лучше бы бабушка занималась своей жизнью. Разменяв трешку, можно поездить по стране, отдохнуть в хорошем санатории и найти увлекательное хобби. А дочь пусть сама со своими детьми разбирается. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 922 Опубликовано 20 Сентября 2021 Только что, Die Vogel сказал: Автор не рассчитывает на деньги бабушки. Автор решает проблему, которую ей создала бабушка. Да нет ещё никакой проблемы! Бабушка ещё жива и умирать не собирается! Есть только бумажка, если она вообще есть, а не просто бабушкины слова "Я решила завещать!" Как Вы не понимаете, пока она жива, нет абсолютно никакой проблемы! А что будет через 20 лет никому не известно. 3 минуты назад, Die Vogel сказал: Мне не понятно, зачем вы приписываете автору то, чего она не делает и не собирается Я абсолютно ничего не приписывают. Автор сама написала, что теперь вотпрямсчаз она будет копить на ипотеку младшей. Хотя старшая ещё вообще ничего не получила и вообще не известно, когда получит. 5 минут назад, Die Vogel сказал: Старшая дочь замужем, живет у мужа, трешка достанется ей, Когда? Лет через двадцать? Вы точно знаете, что и как у Вас будет через 20 лет? 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дануна 10 684 Опубликовано 21 Сентября 2021 7 часов назад, Лавка антиквара сказал: Писала уже два раза и ещё раз повторюсь - невозможно вбить клин там, где мама воспитывает детей в дружбе. Ну невозможно! Ах, если бы все было так легко и просто. Не думаю, что большинство родителей специально ссорит детей. Однако ссоры из-за наследства сплошь и рядом. От самих людей все зависит. Вот сейчас наблюдаю ситуацию подруги -2 сестры, после родителей осталось дача, большая квартира и недорогая машина. Одна сестра даже готова была уступить свою долю квартиры и машину за дачу, по цене может и проиграла бы, но ей дача нравится, она в нее вкладывается. Но нет, сестра рогом уперлась -все продать и поделить, это ее муж так накручивает. Подруга сказала -раз так, тогда она от доли в квартире не откажется, сейчас там суды, скандалы, сестра гадости делает откровенные, ужас в общем. А росли 2 милые девочки, никого родители не выделяли и не обделяли, сестры были вполне себе дружненькие между собой. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пергидроль 26 441 Опубликовано 21 Сентября 2021 7 часов назад, Die Vogel сказал: Ещё раз, я рассуждаю с точки зрения человечность, ценности семейных отношений и справедливости, а не денег. Ну если вы тип₽ с точки зрения человеческих ценностей, то сам термин тянет с дочери сюда не вписывается. Понимаете бывает , когда дети. Сами и с радостью хотят помочь старшим , а старшие против бывают. И никто ни с кого тянет. Это называется родственные чувства. И именно когда завещание в чью пользу бы ни было не задевает с точки зрения материальной и можно говорить о чувствах. Тут у героини только чистый расчет. Иначе как еще можно приравнять гипотетическое завещание к недоверию. Или как тут советовали прекратить Это конечно высокий стиль. Тем паче странно читать, что завещание вбивает клин и добавляет проблем. 7 часов назад, Die Vogel сказал: собирается. И честно, лучше бы бабушка занималась своей жизнью. Разменяв трешку, можно поездить по стране, отдохнуть в хорошем санатории и найти увлекательное хобби. А дочь пусть сама со своими детьми разбирается. Бабушка и занимается. Написать завещание это её жизнь. Вполне возможно и хобби есть, вот про это автор не писала. А вот автору надо как- то над собой поработать, хотя наверное смысла нет. Нельзя полюбить того , кого не любил априори. 7 часов назад, Die Vogel сказал: Автор решает проблему, которую ей создала бабушка Какую проблему? Завещав ее родной дочери жилье? Ужасная проблема, что и говорить. 34 минуты назад, Дануна сказал: обделяли, сестры были вполне себе дружненькие между собой Значит вся дружественность была лишь фикцией. И что- то важное родители таки не довложили в детей. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дануна 10 684 Опубликовано 21 Сентября 2021 38 минут назад, Пергидроль сказал: Значит вся дружественность была лишь фикцией. И что- то важное родители таки не довложили в детей. А вы не допускаете, что характер по большей части врожденный? И вкладывай -не вкладывай, хоть обвкладывайся, но он себя проявит все равно. Дружили, пока нечего было делить, серьезного. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ruslana 37 926 Опубликовано 21 Сентября 2021 13 часов назад, Манюсенька сказал: Потому что 4 года ребёнка смотрели. Так я себе ребенка и не прошу, я дом хочу 13 часов назад, Манюсенька сказал: А за это не стоит упрекать, что с мужчиной встречалась и личную жизнь устраивала. А я кого то упрекала? Вы ни с кем меня не перепутали? 12 часов назад, Ёжик В Кедах сказал: Дочь в большом пролёте, средства, собранные на ипотеку для неё матерью теперь будут пущены на младшего ребёнка. Ну и что? Тут и так понятно, что младшую дочку мама больше любит. Старшей головой об стенку убиться? 10 часов назад, Die Vogel сказал: Меня удивляет в теме то, что очень многие уверены, что детей, своих детей, можно безнаказанно унижать, обижать, принижать их заслуги и требовать для себя любви и плюшек. Конечно нельзя, но автор темы упорно принижает свою старшую дочь. Ей видимо это можно делать. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сопрано 2 599 Опубликовано 21 Сентября 2021 2 часа назад, Дануна сказал: Вот сейчас наблюдаю ситуацию подруги -2 сестры, после родителей осталось дача, большая квартира и недорогая машина. Одна сестра даже готова была уступить свою долю квартиры и машину за дачу, по цене может и проиграла бы, но ей дача нравится, она в нее вкладывается. Но нет, сестра рогом уперлась -все продать и поделить, это ее муж так накручивает. Подруга сказала -раз так, тогда она от доли в квартире не откажется, сейчас там суды, скандалы, сестра гадости делает откровенные, ужас в общем. А росли 2 милые девочки, никого родители не выделяли и не обделяли, сестры были вполне себе дружненькие между собой. Этот конфликт возник из-за хочушек одной из сестёр: подавай ей дачу и точка. Вторая сестра честно рассудила - все продать и поделить поровну. Нравится дача - выкупай половину сестры (раскрывай кубышку, бери кредит, как хочешь). Но вся соль в том, что покупать и выкупать не хочется, а хочется рогом упереться и владычицу морскую строить. Ведь так все просто - продать и честно поделить деньги. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Манюсенька 32 759 Опубликовано 21 Сентября 2021 11 часов назад, Лавка антиквара сказал: Не, она уже стала считать ипотеку, которая нужна сегодня или завтра. Вот прямсчас уже считает - теперь ипотека младшей нужна. Хотя старшая ещё ничего не получила и получит может лет через 20. Меня именно этот момент и шокировал, что она уже чуть ли не завтра собралась маму хоронить Да вы тут ушокировались простым житейским вещам. Откладывали на ипотеку старшей. Потом старшей отписали квартиру. Автор написала, что раз старшая с квартирой, то деньги пойдут на квартиру младшей. Что тут шокирующего? 11 часов назад, Катакомба сказал: Неизвестны подробности. Может, их решение было поддержать пару месяцев, пока она в городе жилье и работу не найдет, а последствия этого решения против их воли растянулись на годы, и это уже не было их решением Ничего не мешало привезти этого ребёнка матери. 11 часов назад, Катакомба сказал: Что-то я не припомню, чтобы бывших мужей, ограничивающихся в жизни ребенка только алиментами, хорошими отцами считали, исполняющими все функции. Из другого города, ага. А вахтовики считаются бросившими своих детей? 10 часов назад, Лавка антиквара сказал: невозможно вбить клин там, где мама воспитывает детей в дружбе. Ну невозможно! И все зависит исключительно от мамы и никакие бабушки не смогут помешать Ну да... И при ТАКОЙ дружбе одному ребёнку квартиру, а другому зарабатывать на неё самому. Дети прям дураки, ага. 1 час назад, Пергидроль сказал: Значит вся дружественность была лишь фикцией. И что- то важное родители таки не довложили в детей Действительно, ага. Недовложили, ага. Один ребёнок не собирается утираться, когда имущество отписывают другому. А надо было, чтоб утерся. Вот тогда по-родственному, по правильному воспитанию. Дважды ага. 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пергидроль 26 441 Опубликовано 21 Сентября 2021 1 час назад, Дануна сказал: А вы не допускаете, что характер по большей части врожденный? И вкладывай -не вкладывай, хоть обвкладывайся, но он себя проявит все равно. Дружили, пока нечего было делить, серьезного. Не допускаю. Если заложено правильное, то никакой ненависти не будет. проверено в реалиях моей уже долгой жизни. Только что, Манюсенька сказал: Действительно, ага. Недовложили, ага. Один ребёнок не собирается утираться, когда имущество отписывают другому. А надо было, чтоб утерся. Вот тогда по-родственному, по правильному воспитанию. Дважды ага. Господи да что у вас за термины какие то тюремные почти. Даже комментировать смысла нет. Боритесь и воюйте и будет вам счастье. Не сомневаюсь. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ёжик В Кедах 1 688 Опубликовано 21 Сентября 2021 24 минуты назад, Ruslana сказал: Тут и так понятно, что младшую дочку мама больше любит. Старшей головой об стенку убиться? Бабушке мозги включить и меньше языком молоть. А с другой стороны, младшей повезло, была бы бабушка умнее, она осталась бы внакладе. Нет в жизни справедливости. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Изя 104 780 Опубликовано 21 Сентября 2021 38 минут назад, Манюсенька сказал: Потом старшей отписали квартиру. Завещание ничего не отписывает. 38 минут назад, Манюсенька сказал: что раз старшая с квартирой, Старшая без квартиры. Хозяйка квартиры бабушка, живёт и здравствует и проживает. Ничего у старшей внучки нет. Кроме перспективы владения . В перспективе не поживешь. 45 минут назад, Сопрано сказал: Нравится дача - выкупай половину сестры (раскрывай кубышку, бери кредит, как хочешь). Так она и хотела выкупить, отказавшись от доли в квартире, которая стоит больше, чем половина дачи. Это всё прекрасно можно документально оформить. А вот другая сестра - собака на сене. 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ruslana 37 926 Опубликовано 21 Сентября 2021 1 час назад, Ёжик В Кедах сказал: Бабушке мозги включить и меньше языком молоть. А с другой стороны, младшей повезло, была бы бабушка умнее, она осталась бы внакладе. Нет в жизни справедливости. Ну приехали, теперь нельзя и свое решение озвучить родственникам. А что еще бабушке сделать? Квартиру дочери подарить и отползать в сторону кладбища? 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Новая Алёнка 36 263 Опубликовано 21 Сентября 2021 17 минут назад, Ёжик В Кедах сказал: Бабушке мозги включить и меньше языком молоть. А с другой стороны, младшей повезло, была бы бабушка умнее, она осталась бы внакладе. Нет в жизни справедливости. 23 минуты назад, Манюсенька сказал: Действительно, ага. Недовложили, ага. Один ребёнок не собирается утираться, когда имущество отписывают другому. А надо было, чтоб утерся. Вот тогда по-родственному, по правильному воспитанию. Дважды ага. Наследодатели это прекрасно понимают, потому часто и молчат в тряпочку о завещаниях или вообще не составляют завещаний. Чтобы остаться хорошими для всех и не объяснять, почему одним дают, а с других берут без всякого баланса. А разбираться или утираться будут без них. Причем утирание уже ввели в радостную обязанность. 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 922 Опубликовано 21 Сентября 2021 (изменено) 42 минуты назад, Манюсенька сказал: Откладывали на ипотеку старшей. Потом старшей отписали квартиру. Автор написала, что раз старшая с квартирой, то деньги пойдут на квартиру младшей. Что тут шокирующего? То, что мама Автора ещё жива. И старшая ещё без квартиры. Мама Автора проживет ещё лет 20 и старшая без этой квартиры будет эти 20 лет. Ну сами заработают. Если бы мама Автора умерла и оказалось, что квартира отписана, я бы согласилась. Но мама Автора жива и умирать не собирается! Шокирует, что вот так торопится маму хоронить, с нетерпением ждёт её смерти. 42 минуты назад, Манюсенька сказал: Ну да... И при ТАКОЙ дружбе одному ребёнку квартиру, а другому зарабатывать на неё самому. Дети прям дураки, ага. Ну почему, младшей же мама собралась зарабатывать. А пока ни у кого нет квартир. Только разговоры. И вот эти разговоры и мамины причитания и воспитывают девочек. Не бабушкины причуды, а именно мамина реакция. И именно мама своей реакцией вбивает тот клин. Впрочем, она и так вбивает. Ибо старшая не такая, а младшую все хвалят. Вот вам и клин. Изменено 21 Сентября 2021 пользователем Лавка антиквара 4 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сопрано 2 599 Опубликовано 21 Сентября 2021 19 минут назад, Изя сказал: Так она и хотела выкупить, отказавшись от доли в квартире, которая стоит больше, чем половина дачи. Это всё прекрасно можно документально оформить. А вот другая сестра - собака на сен Деньгами надо выкупать и тема закроется без всяких моментов. Она хотела поменять долю в квартире на долю на даче, но мы не знаем равна ли стоимость. А вторая сестра и ее муж знают, это очевидно, раз сестра на такую цену не согласна и хочет честно разделить деньги от продажи. Видимо там цена дачи с землёй выше цены квартиры. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Манюсенька 32 759 Опубликовано 21 Сентября 2021 2 минуты назад, Лавка антиквара сказал: Шокирует, что вот так торопится маму хоронить, с нетерпением ждёт её смерти. Это исключительно ваши фантазии. Сами придумали, сами шокировались. Что ж... каждый добирает эмоций как может. И выгуливает белое пальто тоже. 3 минуты назад, Лавка антиквара сказал: И именно мама своей реакцией вбивает тот клин Нормальная у мамы реакция. Прифигела, конечно, но ресурсы свои пересмотрела. 23 минуты назад, Изя сказал: Завещание ничего не отписывает Это вы так думаете. А мама автора думает иначе. 44 минуты назад, Пергидроль сказал: Господи да что у вас за термины какие то тюремные почти Ещё одни фантазии. 22 минуты назад, Ruslana сказал: приехали, теперь нельзя и свое решение озвучить родственникам. Можно. Все можно. В том числе и отвечать за свои дела и поступки. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернава 28 730 Опубликовано 21 Сентября 2021 10 часов назад, Die Vogel сказал: Мне интересно, как бабушка справляется с оплатой трешки. Потому что у нас в городе за неё надо отдать тысяч шесть минимум. Пенсия у не старой женщины, наверное, 15000. Жить на 9000 в месяц? Не уверена, что хватит на лекарства. И мне интересно, насколько женщине помогает её дочь, потому что для рядового пенсионера в провинции трёшка - роскошь. Скрыть контент Нормально бабушка справляется. И пенсия у бабушки, если стаж большой, вполне достаточная, больше чем 15000. Кроме того, у той бабушки могут быть льготы, как ветеран труда. Интересно, откуда у вас такие представления о провинции, что там трёшка роскошь? Так вот, я вам как пенсионерка из провинции, скажу - ни разу не роскошь, очень много бабушек живут в таких квартирах, в том числе и я. И помощь материальная таким бабушкам не требуется. Бабушкам приятнее самим, по возможности, дарить небольшую денежку внукам, детям. А вот внимание, в смысле общение, да, необходимо. Просто поговорить с детьми, внуками по телефону хотя бы, если нет возможности увидеться вживую. Утром услышать - доброе утро, как спала, как здоровье. Вечером - узнать как день прошёл у детей, пожелать спокойной ночи. Это гораздо ценнее, чем некая сумма молча на карту брошенная. Возможно, та внучка и общается так с бабушкой часто. Недаром же мать её лисонькой-кисонькой обзывает. И что бы не говорили тут, но, как говорится, ласковое слово и кошке приятно. Тем более, что бабушка ту внучку сама растила и для неё она самая лучшая безусловно. 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ёжик В Кедах 1 688 Опубликовано 21 Сентября 2021 4 минуты назад, Ruslana сказал: А что еще бабушке сделать? Квартиру дочери подарить и отползать в сторону кладбища? Мне как - то всё равно. Дочери квартира не достанется, ползти в сторону кладбища ради внучки придётся. Может и поползёт, бабушки народ загадочный, зачастую маразматичный. 7 минут назад, Новая Алёнка сказал: Причем утирание уже ввели в радостную обязанность. Их право, любят тётеньки в виртуале покрасоваться и праведницами себя выставить, в реале это сложнее сделать. 4 минуты назад, Лавка антиквара сказал: И именно мама своей реакцией вбивает тот клин. Смотрю, вы крупный специалист по воспитанию детей. Своих, конечно, правильно воспитали, идеальная мать. На словах. И за всю жизнь ни одной ошибки не совершили, что с таким остервенением других судите. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дануна 10 684 Опубликовано 21 Сентября 2021 Только что, Сопрано сказал: , но мы не знаем равна ли стоимость. Вы же не знаете информации, вот именно, но так уверенно пишете. А мы знаем. Деревенский дом без газа за 200 км от Москвы и половина трешки в Москве, как думаете -равны по стоимости?+подруга отказывалась от машины. И откуда вы знаете, что вторая сестра хочет разделить все именно честно? Я не выкладываю подробности, они лишние, но уж поверьте, там все очень не радужно(. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ruslana 37 926 Опубликовано 21 Сентября 2021 1 час назад, Манюсенька сказал: Можно. Все можно. В том числе и отвечать за свои дела и поступки. А кто тут не отвечает то? Бабушка взяла ответственность за свою внучку, воспитывала до 4 лет. И продолжает отвечать за это, теперь только не благодарность увидела, а претензии. Слишком сильно любит. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В