Вольная птица 19 065 Опубликовано 20 Сентября 2021 В 19.09.2021 в 10:33, Силантия сказал: За сына буду минусить. Ясен пень, за корзиночку-то. 20 часов назад, Силантия сказал: Думаю, не женился бы... У них уже тогда маленькие конфликты были. Но презервативы упорно игнорируем. 20 часов назад, Силантия сказал: Я не спорю. Но этим процессом всегда обычно руководит женщина. Именно она знает свои залётные дни. И предупреждает об этом. Но презервативы упорно игнорируем. Ой, а я уже это писала. Конечно, мальчику же в презервативе не комфортно же, оЧуЧения не те. 9 11 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 402 Опубликовано 20 Сентября 2021 19 часов назад, Силантия сказал: ) и столько с мамы - то это получается 64 тысячи в месяц. Не получается столько же с мамы. Она другим добивает, . не деньгами, временем. 20 часов назад, Силантия сказал: Именно она знает свои залётные дни. И предупреждает об этом. Ну это-то вы не серьезно? 15 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дануна 10 631 Опубликовано 20 Сентября 2021 (изменено) 16 минут назад, Силантия сказал: Но этим процессом всегда обычно руководит женщина. Именно она знает свои залётные дни. И предупреждает об этом. Да ладно? И мужчина верит на слово, ага. Неет, предусмотрительные мужчины всегда с резиной, тем более с девушкой, на которой вроде как и не планировали жениться. А с другой стороны, чего это мы тут крыльями машем -дело уже сделано. Разве что мужчине на будущее не повторять ошибок. Чтобы не заиметь еще одну жену-истеричку. Изменено 20 Сентября 2021 пользователем Дануна дополнение 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ruslana 37 926 Опубликовано 20 Сентября 2021 1 час назад, Силантия сказал: Я не спорю. Но этим процессом всегда обычно руководит женщина. Именно она знает свои залётные дни. И предупреждает об этом. Да? А мужчина не в курсе, что от секса дети бывают и их воспитывать надо. Как легко вы ответственность сняли со своего сыночка. 8 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Силантия 19 713 Опубликовано 20 Сентября 2021 (изменено) 20 часов назад, Волшебная на всю голову сказал: Очень сильная углубленность в личную жизнь сына, невестки и чужих мужчин. Очень. Ну и как следствие тоска по внучкам и их немытым попкам... Козу купите. Или две. Они точно отвлекут. Вы уже купили? Вам помогло?))) 19 часов назад, Жизнь продолжается сказал: Не получается столько же с мамы. Она другим добивает, . не деньгами, временем. По закону получается. Папа тоже хочет уделять время детям... 19 часов назад, Вольная птица сказал: Но презервативы упорно игнорируем. Я??? ))) Вы мне льстите)) 19 часов назад, Ruslana сказал: Да? А мужчина не в курсе, что от секса дети бывают и их воспитывать надо. Как легко вы ответственность сняли со своего сыночка. Так он и женился. И детей признал. В чём ваш упрёк? Изменено 20 Сентября 2021 пользователем Силантия 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Suprema lex 27 849 Опубликовано 20 Сентября 2021 Только что, Силантия сказал: Вы уже купили? Вам помогло?))) Ну ваш оппонент права. Вас действительно много в той семье и волнует то, что не должно волновать - например отношения невестки с другим мужчиной. Почему вы считаете, что внучкам именно велено звать того папой? Вы уже агрессивно к нему настроены. Они-то его видят может каждый день, в отличие от вашего сына. Вашему сыну почти сорок, его это брак и его дети, а вы прямо как наседка с ним. 5 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ули-Ули 34 346 Опубликовано 20 Сентября 2021 35 минут назад, Силантия сказал: В машине сидел мужчина, с которым Таня сегодня живёт. Девочки его зовут папой, так им велено было... Сыну я не расскажу об этом, хватит ему нервов. А зря, может это сподвигнет его чаще стремиться видеться с детьми и выстраивать свои отношения с бывшей так, чтобы другой дядя с названием папа не затмил собой настоящего отца. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Силантия 19 713 Опубликовано 20 Сентября 2021 3 минуты назад, Suprema lex сказал: Вас действительно много в той семье Нет. Это их в моей жизни было многовато. У меня никакой своей жизни не было - кухня, киндер, церковь)) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЕленаК. 6 492 Опубликовано 20 Сентября 2021 7 минут назад, Ёлка-моталка сказал: Бывшая привозит их (ей же это не дорого и не долго, троим ехать), а потом назавтра приезжает и забирает? Так она ж Танька, по жизни обязана. Хочется той стороне, но гадкая почему-то Танька. Ей все равно заняться больше нечем. Да и бассейны есть везде. Мы же помним, что детки там - слабые солдатики? Им самое то - сначала дорога 2 часа, потом сразу бас. 11 минут назад, Ёлка-моталка сказал: Мне интересно, как автор и её сын представляет себе правильное общение с детьми? Бывшая привозит их (ей же это не дорого и не долго, троим ехать) 1.Бывшая привозит. Платит за себя и за двоих детей (тут пустяк: если есть железнодорожное сообщение, то тариф на детей 35%). Если на автобусе и они занимают места, то 3 полных билета. Было написано, что деток просто не дают, а только в присутствии надсмотрщиков. Это кого имела в виду добрая и ласковая женщина? Чай, не приставов. Видимо, невестку или ее мать. Добро аж сочится. Значит, пока бабушка хочет давать любовь внучкам (мама ж не умеет), где быть невестке? Чтобы не ранить до слез своими надсмотрами? Привезти и уехать? А через день опять приезжать, чтобы забрать? Находиться у бабушки и не отсвечивать? А бывший где будет в это время? Рядом и орать? (из его характеристик запомнила: самостоятельный потому что работает и несдержанный). Или невестке, чтобы не мотаться туда-сюда, гостишку на ночь снимать? 2.Сын туда-сюда мотается. Сначала привозит, потом увозит. И никогда в жизни так не бывает, чтобы нервозный человек был нордическим за рулем. 3.Идеальный вариант: оооочень жаждущая встреч бабушка садится на транспорт и приезжает. Всего две поездки. Самый дешевый и простой вариант. И дети, о которых так пекутся, что аж слезы градом, никуда не таскаются. Находятся в привычных условиях. Что не так? А поныть?) Те, кто так рьяно защищают. Давайте, представим, что я - невестка. Отработала неделю, в выходные должна тащить детей в другой город. Плевать, что у детей развивашки. Плевать, что дома дела скопились. На всё плевать. Должна и точка. 2 часа в дороге. Куда? А туда, где неуравновешенный бывший может кинуться (читаем внимательно саму бабушку: она хотела быть рядом, чтобы если что буфером между ними быть). Дальше мне что делать? Ехать назад? Дел-то нет больше: 4 часа на дорогу, плюс сборы, плюс ожидание между транспортом. Или остаться на чужой территории и трястись - вдруг бывший что устроит. Мы же знаем, что он не сдержан? Зачем мне смотреть, как свекровь нас разнимает? Собрала детей и уехала. Но мы же помним, что бабушку подучили жаловаться по судам? Она со своими слезьми туда побежит и заявит: я деток привозила на меньшее время. Или что? В чужом городе снимать гостиницу на ночь? И завтра вечером ехать с детьми домой? Ради чего? Чтобы мне процесс воспитания потаканиями сбили? Чтобы бывший устроил бенефис? Чтобы после рабочей недели два дня впустую убить? И узнать, что Танька плоха и убить ее?? Да щас. Или все-таки бабушке-пенсионерке, которой никто не запрещает - взять и приехать? 14 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Силантия 19 713 Опубликовано 20 Сентября 2021 1 минуту назад, Ули-Ули сказал: А зря, может это сподвигнет его чаще стремиться видеться с детьми и выстраивать свои отношения с бывшей так, чтобы другой дядя с названием папа не затмил собой настоящего отца. Спасибо, я подумаю над этим... Может, Вы правы.... Только что, ЕленаК. сказал: ак она ж Танька, по жизни обязана Не сочиняйте, пожалуйста. Минус вам. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Suprema lex 27 849 Опубликовано 20 Сентября 2021 2 минуты назад, Силантия сказал: У меня никакой своей жизни не было - кухня, киндер, церковь)) Тогда о чем переживания? Наслаждайтесь свободой. Кроме немытых детских попок есть много прекрасного в жизни. 2 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЕленаК. 6 492 Опубликовано 20 Сентября 2021 20 часов назад, Suprema lex сказал: Непонятно зачем? Отсудить детей себе? Не думаю, что папе они нужны в формате 24/7, у него и своя личная жизнь имеется. Скорее всего упадут на бабушку и тут она поймет, чем отличается туризм от эмиграции. Суть этих судов в чем? Изменить график встреч? Не получится, сразу скажу. Никто, с учетом тех секций и занятий их не отменит. Пфф... Две сути: 1) на форуме потрындеть - как некоторые умеют щемить и повелевать, 2) поднасрать. 20 часов назад, Силантия сказал: Ему не дорого доехать, но там провоцируют на скандалы. Вы это можете понять? Или я вами не согласна в политической ветке? Ой, фи...Какая тухлая манипуляшка. Как только не гладят по шерстке, тут же политическую ветку вспоминаете. Вы реально думаете, что там оппонент? Посмотрите последние сообщения уровня: задали вопрос, получили ответ, потом оказалось, что не поняли что спрашивали)). Уж извините. Попробуйте отстраниться. А просто отвечать на вопросы. Да видно сказать нечего. 20 часов назад, Силантия сказал: Ему не дорого доехать, но там провоцируют на скандалы. Что он нежный-то такой? Два раза в месяц не может свой нрав скрыть? Как-то стоит понимать о своем сыне. 19 часов назад, Силантия сказал: Не сочиняйте, пожалуйста. Минус вам. А Вы постарайтесь на себя со стороны посмотреть. Если читать Ваши зарисовки из жизни. Кстати, минусом показали себя. А то в ветке про оценки такой пост слезливый накатали, что ах. Столько внимания тем минусам; кому ставите, кому не ставите. Зачем вообще об этом говорить?? Значок отлично виден. А тут вона чо: получилось на отлично. При том, что без агрессии. И написала так, как оно смотрится со стороны. Я не Ваша подружка и петь сладко не обязана. 10 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лана 17 168 Опубликовано 20 Сентября 2021 1 час назад, Ёлка-моталка сказал: Мать не препятствует общению детей с отцом. Мать в этом самодурствует, нарушая постановление суда, исправляя его по своим хотелкам. Не правомерно с ее стороны. Нарушает, ПРЕПЯТСТВУЕТ осуществлению четко прописанного судом. Вот что постановил суд: 2 часа назад, Силантия сказал: Нет, там указано, что отец забирает детей у себе. К нам приходили из опеки, женщина обошла весь дом, Она не дает детей забирать, препятствует! Навязывает взамен прописанного свои хотелки это да, но ПРЕПЯТСТВУЕТ законному предписанию, то есть общению с детьми. предписанному судом. Думаю, дети все правильно поймут, когда вырастут - из за придури матери и нарушения ею закона у них не стало общения с отцом. Думаю, такой самодурке еще отольется все в пубертате девочек, особенно если у их матери к тому времени возникнет новая семья и родится ребенок. Тут то, в скандалах и наверное драках с матерью, ну в "лучших" традициях той семьи, в которой они будут воспитаны - они ей и будут кричать все это, и драть с двух сторон волосы. Любите своих внуков - они отомстят вам за невесток 1 час назад, Ёлка-моталка сказал: вряд ли они согласятся одни уезжать с практически незнакомыми людьми в чужой дом Ерунду говорите - они прекрасно знают и папу, и бабушку, даже плачут при расставании с ними, тянутся к ним. Конечно поедут - и сразу вспомнят своих собачек, свои игрушки. Они ж там выросли, это с четырех лет дети помнят, пусть не в мелких деталях. Я, например, помню ту квартиру, в которой родилась в центре, тот садик под окнами, ту улицу и магазин "Стрелу" - питерцы поняли, где я родилась . Даже химчистку помню, с ее ненавязчивой забавной рекламой, и ближайшую школу, из которой шли дети и в которой я должна была бы потом учиться, если бы не переехали, я на нее всегда смотрела и думала - вот буду совсем взрослой и тоже буду туда ходить , хотя не помню, когда мы оттуда переехали - то ли в мои 3 года, то ли 4. А вот номер дома и квартиры не помню, только немного зрительно. Так что дети сразу узнают свои родные места, которые именно для них родные уголки. 1 час назад, Ёлка-моталка сказал: Мне интересно, как автор и её сын представляет себе правильное общение с детьми? Почитайте, она писала. Лучше читать, чем фантазировать. 1 час назад, Suprema lex сказал: и тут она поймет, чем отличается туризм от эмиграции. А то даааа, свекрови никогда не растили детей и даже не представляют себе, как это. Свекрови обычно бездетные женщины, и впервые видят детей в образе внуков. Угораю. Тем более эта свекровь растила именно этих девочек до 4 лет. Без их мамы, та уходила на весь день на работу. Вот же ж как она удивится, узнав только сейчас, как надо детей растить. 1 час назад, Suprema lex сказал: Суть этих судов в чем? Изменить график встреч? Выполнять решение суда. Делается это так, как нам тут уже говорили - набирается пакет актов "о закрытой двери" и подается иск в суд. Суд определяет наказание за не исполнение его решения сначала в виде штрафов, работы с матерью органов опеки. И, при злостном и систематическом нарушении решений суда - вплоть до лишения матери родительских прав или назначении ей принудительных работ. В Италии за такое, как нам тоже сказали - сразу реальный уголовный срок. И мы к этому, надеюсь, скоро придем Во всяком случае надо стремиться к лучшему. 1 час назад, Ёлка-моталка сказал: Это особенности российского законодательства Нет, это перекос в исполнении законодательства! И с этим надо бороться, а не мириться. 1 час назад, Suprema lex сказал: И что они предъявят? "Год нам не надо было, а теперь хотим общаться со внуками". Акты о закрытых дверях. Да, год пытались решить все по мирному, договориться с матерью, но она ни в какую. Можно сказать, что несколько месяцев обещалками кормила и пыталась торговать детьми, шантажировала. Не с первого же дня по судам бегать, у нас менталитет другой. Как раз, если бы прибежали в первый день, то судья спросила бы - а вы по мирному пытались? А когда вот пытались, даже целый год - то что это вы не сразу, да? 1 час назад, Suprema lex сказал: то получается детям с ней жить опасно и право опеки должно быть у отца? Мы же не знаем, может автор и согласна на такое. Но не заводит об этом разговор, потому что понимает, что у нас в судах главное не факты, а их доказательства. А доказательств у нее нет, так что зря воздух сотрясать. А без доказательств отсудить право проживания детей с отцом в нашей стране крайне трудно. Кстати - одним из доказательств как раз и может быть в таком судебном процессе не исполнение матерью решений суда, то есть нанесение этим вреда детям. Потому, что решения суда у нас принимаются в пользу детей, соответственно одно доказательство, особенно если оно злостное - будет, и может быть даже решающим. Для этого и надо начинать с вызова приставов. А иначе воз не сдвинется с такой продажной самодуркой. 1 час назад, Suprema lex сказал: хотим видеть когда нам удобно, Когда и как это установлено судом. Что не так в этом желании?? Или вы что-то имеете против законов? 1 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Силантия 19 713 Опубликовано 20 Сентября 2021 2 минуты назад, ЕленаК. сказал: Кстати, минусом показали себя. Обиделись?)) Ну, вот так и я обижаюсь, когда переворачивают написанное мною... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Black afgano 7 557 Опубликовано 20 Сентября 2021 (изменено) 36 минут назад, ЕленаК. сказал: А Вы постарайтесь на себя со стороны посмотреть. Если читать Ваши зарисовки из жизни. Кстати, минусом показали себя. А то в ветке про оценки такой пост слезливый накатали, что ах. Столько внимания тем минусам; кому ставите, кому не ставите. Зачем вообще об этом говорить?? Значок отлично виден. А тут вона чо: получилось на отлично. При том, что без агрессии. И написала так, как оно смотрится со стороны. Я не Ваша подружка и петь сладко не обязана. В принципе понятно, что всерьез версии, где часть вины и ответственности на сыне и на самой Силантии, рассматриваться не будут. Непонятно другое, зачем тема, ведь такие мнения вполне ожидаемы. Такая акцентуация на минусах тоже непонятна. Изменено 20 Сентября 2021 пользователем Black afgano 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ruslana 37 926 Опубликовано 20 Сентября 2021 1 час назад, Силантия сказал: Так он и женился. И детей признал. В чём ваш упрёк? Действительно, царский поступок совершил 5 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Силантия 19 713 Опубликовано 20 Сентября 2021 Только что, Ruslana сказал: Действительно, царский поступок совершил Что вы хотите сказать? Вы о чём, вообще? Как эта ваша фраза относится к теме? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Проходите раздевайтесь 40 749 Опубликовано 20 Сентября 2021 2 часа назад, Силантия сказал: писала уже - у нас были очень неплохие отношения. Она любила со мной поболтать. Рассказывала, что мама им в детстве мало внимания оказывала. Не любимая она. И от этого злая и с придурью. Поэтому и к вам тулилась, тепла хотела. Таких и жалко и трудно с такими. Она и сама любить не умеет, оттого со своими девочками жестокая. Да, на кружки-секции водит, и в быту воспитывает, потому что исполняет роль матери, но получается одна строгость, а нежности и ласки взять неоткуда. Не знаю, я бы попробовала (если очень нужны внучки) именно с Таней отношения установить. Может звонить ей почаще, девочками интересоваться, помощь предлагать, и её, как мать хвалить - ну, например - какая ты молодец, что в бассейн вводишь, это так укрепляет, развивает и т.п. Пусть она почувствует, что вы к ней хорошо относитесь, не смотря, что и с сыном вашим не получилось. Но ещё такое - вы свои силы и чувства рассчитайте. Потому что может такое случиться, что когда ваш сын опять женится и у вас будут новые внуки, то они оттянут ваше внимание и любовь от этих. А это таких недолюбленных сильно ранит. 5 1 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЕленаК. 6 492 Опубликовано 20 Сентября 2021 7 минут назад, Силантия сказал: Обиделись?)) Ну, вот так и я обижаюсь, когда переворачивают написанное мною... Где?? Покажите? Можете еще 15 поставить, есть конструктивно воспринимать не способны. А на что обижаетесь? Вот расскажите, КАК Вас понять? Где я перевернула? Началось с желания видеть детей. В сторону невестки даже слово *убить* прозвучало. Не обидно, считаете? Такими словами разбрасываться даже в шутку не пристало. Потом сообщение, что сами ездить не можете - долго и дорого. Значит, ЧТО? Значит, хотите, чтобы детей везли вам. Дальше я расписала что это означает для невестки и самих детей. Но Вам же все равно. Главное - доставьте мне. Так что не так? Понимаете, так бывает. Настроение припало, где-то что-то повлияло, поплакать захотелось. Сделать какое-то действие или сказать что-то под этим настроением. Конечно, считаете себя при этом доброй, любящей и хорошей (настолько, что аж убивать готовы. Танек)). Но со стороны все может быть не так.... 6 минут назад, Black afgano сказал: Такая акцентуация на минусах тоже непонятна. Физическое состояние, побочка от каких-то лекарств, осенняя хандра. Да кто его знает, с чего столько эмоций простым значкам. Мне - странно. Особенно обиды. 5 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Силантия 19 713 Опубликовано 20 Сентября 2021 3 минуты назад, Проходите раздевайтесь сказал: Пусть она почувствует, что вы к ней хорошо относитесь, Я обязательно над этим подумаю и поработаю над собой. Спасибо Вам. Может, вы и правы... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Winterborn 19 356 Опубликовано 20 Сентября 2021 (изменено) 1 час назад, Силантия сказал: Я не спорю. Но этим процессом всегда обычно руководит женщина. Именно она знает свои залётные дни. И предупреждает об этом. Вы прикалываетесь? Нормальная женщина не будет полагаться на залетные дни, а потребует от партнера надеть презерватив. Либо примет таблетку. И кстати, не представляю, как процессом секса РУКОВОДИТ женщина. Может вы объясните? Вообще я у вас заметила тенденцию. Возлагать бОльшую ответственность на женщину. За сохранение семьи, за атмосферу в семье. Не отрицайте, я скринов подсобирала, но думаю, это будет флуд, потому не выкладываю пока. Вскоре после смерти мужа вы "осупружили" своего сына и невестка никак не вписывалась в ваши планы. Потом вы нет-нет да и жаловались, что все не так хорошо, как вам хотелось бы. Молодые развелись, вам бы торжествовать, однако еще Макиавелли сказал, что войны могут начаться по нашему желанию, но остановиться - никогда. Ну что же. Вот так сейчас и случилось. А еще вы получили подтверждение усердно впихиваемому вами постулату, что бОльшая ответственность - на женщине. Вернее, в данном случае, на двух: На невестке - как на главном опекуне детей, какая бы она ни была. На вас - чтобы понравиться невестке и да, угодить ей. Вот и подстраивайтесь. Вы бабушка, а не основной опекун и не в ваших интересах конфликтовать. Раз любите внучек, то достигнете компромисса. Ответственность же бОльшая на женщине! Или на какой угодно, только не на вас? Изменено 20 Сентября 2021 пользователем Winterborn 9 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гусёк 17 079 Опубликовано 20 Сентября 2021 (изменено) В 19.09.2021 в 06:40, Огнёвка сказал: 2 часа - это долго? Тоже удивилась. Моя свекровь до ковида только так к нам ездила, из Зеленограда в Бутово, 2,5 часа в одну сторону. В 70 лет! Потому что хотела с внуками время провести. Раз в 2-3 недели обязательно. Изменено 20 Сентября 2021 пользователем Гусёк 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ruslana 37 926 Опубликовано 20 Сентября 2021 1 час назад, Силантия сказал: Что вы хотите сказать? Вы о чём, вообще? Как эта ваша фраза относится к теме? Дополняет общую картину. Не делайте вид, что не понимаете о чем речь. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ёлка-моталка 10 873 Опубликовано 20 Сентября 2021 1 час назад, Лана сказал: Ерунду говорите - они прекрасно знают и папу, и бабушку, даже плачут при расставании с ними, тянутся к ним. Они папу и бабушку год не видели. В дошкольном возрасте, когда за пару месяцев происходит процесс отвыкания. . И да, они их уже забыли до состояния - чужие друг другу люди. А бабушкины рассказы о плаче при расставании и о себе как о единственном свете в окошке для детей, мучающихся среди чорствых и нелюбящих матери и отчима я бы поделила на десять. Как минимум. 5 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 568 Опубликовано 20 Сентября 2021 20 минут назад, Проходите раздевайтесь сказал: Не знаю, я бы попробовала (если очень нужны внучки) именно с Таней отношения установить Через несколько лет внучки без участия мамы будут общаться с бабушкой, если контакт сохранится мне кажется достаточно просто не ссориться с их мамой, не провоцировать, не перечить. Много чести отношения устанавливать после её шантажа. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В