Посетитель с запахом "немытости" - персона нон грата для кафе

[Джинджер Эль 26 505]

9 минут назад, Галчонка сказал:

Мы сейчас так договоримся, что граждане имеют право писать на улицах - а что, общественных туалетов мало, и вообще, может у него заболевание, которое не позволяет терпеть - то же недержание мочи, которое оправдывает зловонный запах. А денег на памперсы нет. Поэтому граждане в полном праве справлять нужду под кустиками. А от малой нужды и до большой недалеко - а вдруг расстройство кишечника приключилось. А запрещать им совершать это действие на улице - это грубо попирать  их права.

А целоваться на улице граждане имеют право? А в театре? А на кладбище? А с представителем своего пола?

[Сибирская душа 19 531]

6 минут назад, Галчонка сказал:

Мы сейчас так договоримся, что граждане имеют право писать на улицах - а что, общественных туалетов мало, и вообще, может у него заболевание, которое не позволяет терпеть - то же недержание мочи, которое оправдывает зловонный запах. А денег на памперсы нет. Поэтому граждане в полном праве справлять нужду под кустиками. А от малой нужды и до большой недалеко - а вдруг расстройство кишечника приключилось. А запрещать им совершать это действие на улице - это грубо попирать  их права.

так уже договорились - "Если не будет доказана порча чужого имущества, то под административку это не попадет)" Вот так - не больше, не меньше. 

[Гемиола 5 289]

15 минут назад, Галчонка сказал:

Я писала про определение антиобщественного поведения, которое - на минуточку - прописано в федеральном законе.

Я прочитала федеральный закон, на который вы ссылались. Он называется "Об основах системы профилактики правонарушений в РФ".  Это к слову о

17 минут назад, Галчонка сказал:

Так я нигде и не пишу про правонарушения.

Так вот в статье 6 этого федерального закона, как раз упоминаются те правонарушения, на которые действие закона как раз и распространяется. Там целый список от противопожарной безопасности до незаконного оборота наркотиков. Про общественные нормы морали и нравственности там ни слова. Как и про воняющих людей. Я и говорю, в качестве аргумента хочется притянуть что угодно. Теперь уже оказывается закон есть, федеральный, о неприятных запахах.

[Правая нога 51 949]

Я вот все думаю, что же упускают и защитники вонючего дядьки, и противники...

Наверное, они упускают из виду понятие "культура". Культура содержания тела, культура в одежде, культура принятия пищи, культура внешнего вида, культура конкретного заведения.

Как только вводится в ситуацию это понятие -  культура, культурный уровень, - так сразу все становится ясно, по-моему.

Изменено 28 Сентября 2021 пользователем Правая нога

[Джинджер Эль 26 505]

6 минут назад, Правая нога сказал:

Я вот все думаю, что же упускают и защитники вонючего дядьки, и противники...

Наверное, они упускают из виду понятие "культура". Культура тела, культура в одежде, культура принятия пищи, культура конкретного заведения.

Как только вводится в ситуацию это понятие -  культура, культурный уровень, - так сразу все становится ясно, по-моему.

Культуры у нас дофига. У нас мозгов кофе на всех не хватает. 

[Галчонка 237 978]

2 минуты назад, Гемиола сказал:

Я прочитала федеральный закон, на который вы ссылались. Он называется "Об основах системы профилактики правонарушений в РФ". 

Весь прочитали? В частности:

статья 2.6 (я ее ранее цитировала)

Цитата

антиобщественное поведение - не влекущие за собой административную или уголовную ответственность действия физического лица, нарушающие общепринятые нормы поведения и морали, права и законные интересы других лиц;

статья 16.4

Цитата

Специальные меры профилактики правонарушений, предусмотренные законодательством Российской Федерации, применяются субъектами профилактики правонарушений, указанными в части 3 статьи 6 настоящего Федерального закона, и их должностными лицами при выявлении правонарушений либо причин и условий, способствующих их совершению, а также лиц, поведение которых носит противоправный или антиобщественный характер, или лиц, намеревающихся совершить правонарушение.

статья 24.1

Цитата

1. Социальная адаптация представляет собой комплекс мероприятий, направленных на оказание лицам, находящимся в трудной жизненной ситуации, содействия в реализации их конституционных прав и свобод, а также помощи в трудовом и бытовом устройстве.

2. Меры по социальной адаптации применяются в соответствии с законодательством Российской Федерации в отношении следующих категорий лиц, находящихся в трудной жизненной ситуации:

1) безнадзорные и беспризорные несовершеннолетние;

2) лица, отбывающие уголовное наказание, не связанное с лишением свободы;

3) лица, занимающиеся бродяжничеством и попрошайничеством;

4) несовершеннолетние, подвергнутые принудительным мерам воспитательного воздействия;

5) лица без определенного места жительства;

6) другие категории лиц, предусмотренные законодательством Российской Федерации, в том числе лица, прошедшие курс лечения от наркомании, алкоголизма и токсикомании и реабилитацию, а также лица, не способные самостоятельно обеспечить свою безопасность, с их согласия.

статья 24.2 и 3

Цитата

2) предоставления лицам, нуждающимся в социальной адаптации, в том числе лицам, находящимся в трудной жизненной ситуации, социальных услуг в организациях социального обслуживания в соответствии с Федеральным законом от 28 декабря 2013 года N 442-ФЗ "Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации", а также нормативными правовыми актами органов государственной власти субъектов Российской Федерации;

3) предоставления государственной социальной помощи на основании социального контракта в соответствии с Федеральным законом от 17 июля 1999 года N 178-ФЗ "О государственной социальной помощи";

Так что данный закон касается не только потенциальных правонарушителей, а и лиц, чье поведение считается антиобщественным. И действия правоохранительных органов (которые также могут привлекать общественные организации) должны быть направлены не на защиту прав гражданина жить так, как ему нравится, если это не попадает под административную или уголовную ответственность, а вести с такими лицами работу по социальной адаптации с целью пресечь антиобщественное поведение.

Так что, если бедный больной пенсионер не имеет возможности помыться, надо требовать, чтобы в его тяжкой судьбе приняли участие не работники кафе и посетители, должные проникнуться его тяжелой судьбой, а привлекать внимание правоохранительных органов, социальных служб, общественных организаций, которые должны его социально адаптировать. А это включает в себя в том числе прикрепление социального работника, который поможет бедолаге помыться и постирать штаны, и потом в чистой одежде идти в кондитерскую, где ему с радостью нальют чашечку кофе.

[Череда 37 547]

Предположим, что это был не бомж, а малообеспеченный пенсионер, житель коммуналки без ванной.Список бань в Питере, предоставляющих льготный день.

Проезд у пенсионера бесплатный. Сеанс в льготный день стоит 20 рублей. В не льготный 60-120 рублей за полтора часа.

Список бань внушительный. Езди и мойся.

Так ведь и бомжу помыться и постирать одежду не проблема, оказывается. Вообще бесплатно. Тоже чуть не в каждом районе такие душевые организованы.

А уж если тысяча в руках и пришла фантазия  зачем-то именно в Сладкоежке кофе с десертом выпить, так ты помойся, постирай одежду и заходи за желанным кофейком. Никто и внимания на тебя не обратит.

 

[Elenrass 64 948]

Писать на улице нельзя, загребут в полицию. Однажды соседа задержали на улице тогда еще милиционеры, он писал за углом многоэтажного дома, и провел в участке 15 суток.

Как там расценили этот поступок - как хулиганство или нарушение общественного порядка мне неизвестно.

[Иволга 39 428]

1 час назад, Гемиола сказал:

Вас туда именно из-за запахов/одежды/ещё каких-то внешних признаков не пускают или это какие-то другие причины? Вот не люблю выражение про сову и глобус, но тут вот оно как раз и подходит. 

Я живу рядом с российским консульством. Если я сейчас просто так решу в него зайти, то меня никто туда не пустит. Не потому что я не так пахну или не так одета. А потому что нужны основания для визита и запись. Вы неужели разницы не видите?

А при чем здесь разница. Здесь же доказывают, что если вонючего человека не обслуживают в кафе, то это нарушение его прав. Мне вот нужно попасть на прием к депутату Госдумы от нашего района. Я считаю, что основание для приема у меня есть, но меня туда не пустят ни с основанием, ни без него. Ни чистую, ни грязную, никакую не пустят. Это является нарушением моих прав как избирателя этого депутата или нет? Это я к тому, что мало ли что мы хотим, попасть на прием или выпить кофе, везде есть свои правила. И правила общепита как раз не обслуживать граждан в грязной и зловонной одежде. Почему именно для этого деда должно быть исключение? Может потому, что рядом оказалась дамочка которая решила пропиариться за счёт этого деда. Которой совершенно все равно на чувства людей которые находились в данный момент в кафе. Если им не понравится такой сосед им же никто не мешает встать и уйти. Не кажется ли вам, что очень не справедливо по отношению к этим людям. Значит на их желания выпить кофе можно наплевать. Или не баре перетепят, в крайнем случае принюхаются. Для удобства одного, десять или больше человек должны про своё удобство забыть? Бросить недоеденный заказ или завернуть с собой и на скамейке доесть? 

[Фея хлебных крошек 220 503]

Человек пришел в кафе. Поесть. С деньгами. Трезвый. На своих ногах. Без самолета. Без кустиков. Без социальных служб. Попрошайничеством не занимался. Нецензурно не выражался. К людям с непристойностями не приставал. Без непристойностей тоже не приставал. На стены не мочился. Законы не нарушал. Помощи не просил. Был с запахом. 

Есть желание обсудить законодательство -  можно пройти в ЖиК либо Политиканы.

Если есть желание обсудить меры по социальной адаптации одиноких пожилых людей, заводите ветку.

[Альтер Эго 89 251]

8 часов назад, Джинджер Эль сказал:

Раз не допустили, значит, были пьяные. В противном случае перед ними бы извинились, и они сидели бы рядом с вами. Разве нет?

Раз деда отказались обслуживать в кафе - значит от был обоссанным. В противном случае перед ними бы извинились, и он сидел бы в общем зале. Разве нет?

[Джинджер Эль 26 505]

7 часов назад, Альтер Эго сказал:

Раз деда отказались обслуживать в кафе - значит от был обоссанным. В противном случае перед ними бы извинились, и он сидел бы в общем зале. Разве нет?

За него вписалась дева-автор поста. Тем самым не дав возможность кафешечникам осознать и исправить ситуацию. Чем они мотивировали отказ? Сдачи нет. Ладно, есть, но обслуживать не будем. Потому что сам догадайся почему. 

То есть любой посетитель обязан соответствовать представлениям конкретного кассира об опрятности. И если у него вдруг ОКР, а вы, допустим, с утреннего поезда и без, ужас какой, душа - не видать вам кофе. 

Изменено 29 Сентября 2021 пользователем Джинджер Эль

[Фея хлебных крошек 220 503]

6 часов назад, Альтер Эго сказал:

он сидел бы в общем зале. Разве нет?

А в итоге куда его посадили за столик?

 

[Череда 37 547]

А между тем история внезапно заглохла. Нет интервью с обиженным "дедушкой" о его непереносимых душевных муках. Не появляются новые публикации о нем для поддержания возбуждения общественности.

Я даже понимаю почему.

Велика вероятность, что учредители сети кофеен занесли "спонсорскую помощь" раскрутившему историю  изданию. Разумеется, - это моя гипотеза. 

Но очень похоже.

[Джинджер Эль 26 505]

36 минут назад, Фея хлебных крошек сказал:

А в итоге куда его посадили за столик?

 

В зале и посадили) никто не вцепился ему в загривок и на выход не потащил.

Меня смущает в этом правиле опрятного внешнего вида то, что каждый раз оценка идет на глазок. Понятие "культурно-некультурно" может растягиваться в соответствии со взглядами персонала. Кому-то некультурно принимать душ меньше двух раз в день и издавать какой-либо запах в принципе, кто-то, как женщина из вашего примера, мучается от гипергидроза. 

[Фея хлебных крошек 220 503]

9 минут назад, Череда сказал:

Нет интервью с обиженным "дедушкой" о его непереносимых душевных муках.

А должны быть?

9 минут назад, Череда сказал:

вероятность, что учредители сети кофеен занесли "спонсорскую помощь" раскрутившему историю  изданию.

А может быть потому, что изначально никакого заказа не было и девушка описала ситуацию на своей странице потому, что она ее лично возмутила? Такой вариант вообще не рассматривается?

[Сегодняшняя 13 769]

Все верно, боритесь! Боритесь за свободы! Будут вам курящие вейперы на уроках - в школе, панки с подкожными имплантами - операционисты в банках, пловцы на олимпиаде с ожирением третьей степени, которых ни в коем случае нельзя обгонять, ибо это их права нарушит. Всё путём! Тем ли? Но это риторический вопрос, для защитников подозрительного  дедушки (который еще не факт что дедушкой себя считает - в двадцать пять и пятидесятилетние все дедунами кажутся).

[Джинджер Эль 26 505]

7 минут назад, Череда сказал:

А между тем история внезапно заглохла. Нет интервью с обиженным "дедушкой" о его непереносимых душевных муках. Не появляются новые публикации о нем для поддержания возбуждения общественности.

Я даже понимаю почему.

Велика вероятность, что учредители сети кофеен занесли "спонсорскую помощь" раскрутившему историю  изданию. Разумеется, - это моя гипотеза. 

Но очень похоже.

А может, отсутствие дальнейшей шумихи связано с тем, что ситуация была никакая не заказная. Дедушка просто выпил кофе и пошел по своим делам. Анна написала пост в фб, почитала мнения. И все.

А руководители кафе употели бы разносить спонсорскую помощь, ибо эта история одновременно появилась в нескольких изданиях.

2 минуты назад, Сегодняшняя сказал:

Все верно, боритесь! Боритесь за свободы! Будут вам курящие вейперы на уроках - в школе, панки с подкожными имплантами - операционисты в банках, пловцы на олимпиаде с ожирением третьей степени, которых ни в коем случае нельзя обгонять, ибо это их права нарушит. Всё путём! Тем ли? Но это риторический вопрос, для защитников подозрительного  дедушки (который еще не факт что дедушкой себя считает - в двадцать пять и пятидесятилетние все дедунами кажутся).

Девушке Анне не 25, ей 43 

[Фея хлебных крошек 220 503]

1 час назад, Джинджер Эль сказал:

Понятие "культурно-некультурно" может растягиваться в соответствии со взглядами персонала.

Да. У которого размыто понятие "нормальность", как в озвученной директором допустимости грязного, но нормального строителя.  Хорошо, наверное, когда люди застрахованы от подобных ситуаций, от того, что с ними такого никогда не произойдет. Все будут до смерти пусть не совсем здоровы, но в здравом уме, под присмотром близких либо государства, в заботе и обихоженности. 

1 час назад, Сегодняшняя сказал:

Будут вам курящие вейперы на уроках - в школе, панки с подкожными имплантами - операционисты в банках, пловцы на олимпиаде с ожирением третьей степени, которых ни в коем случае нельзя обгонять, ибо это их права нарушит.

Передергивать и гиперболизировать так прекрасно. 

[Сибирская душа 19 531]

1 минуту назад, Фея хлебных крошек сказал:

Передергивать и гиперболизировать так прекрасно. 

Это просто подражание тем, кто утверждает, что требование помыться перед посещением кафе - прямой путь к газенвагенам. 

[Сегодняшняя 13 769]

5 минут назад, Фея хлебных крошек сказал:

Передергивать и гиперболизировать так прекрасно. 

Куда интереснее потом удивляться, возмущаться или радоваться: "Никогда такого не было, и вот опять!". Нет никакой гиперболизации в сообщении что может ударить током сунувшегося в розетку гражданина. Но кому это гиперболизация и небылицы - велкам, к розеткам. Они же как раз для пальцев устроены, с дырочками.

Маразм возвеличивать на постаменте воняющего гражданина, порицая снобизм не таких вонючих - уже вовсю раскатан, по этой ветке. Долго ли, умеючи-то, все остальное воплотить?

Изменено 29 Сентября 2021 пользователем Сегодняшняя

[Люблю горы 31 085]

5 минут назад, Фея хлебных крошек сказал:

Хорошо, наверное, когда люди застрахованы от подобных ситуаций, от того, что с ними такого никогда не произойдет. 

Вы можете объяснить, что ж такое непоправимое произошло в том кафе? Отказались обслуживать человека в зловонной одежде? 

Так антисанитария недопустима в точках общепита, это есть в правилах. 

Сходит человек домой, вымоет лицо и руки, наденет чистые штаны и будет пить кофе хоть до вечера. 

Прям попрали все права несчастного обездоленного человека, не разрешили ему разводить антисанитарию. Надо же. 

[Сегодняшняя 13 769]

1 минуту назад, Люблю горы сказал:

Прям попрали все права несчастного обездоленного человека, не разрешили ему разводить антисанитарию.

Учитывая, что наши оппоненты умные, целеустремленные, за добро - есть вероятность, что через восемьдесят лет, когда их позиция победит, все будут вставать на колени и целовать ноги вонючих граждан, в знак раскаяния за многолетнюю сегрегацию. История знает немало случаев, когда "за добро" превращается в полнейший маразм.

[Фея хлебных крошек 220 503]

8 минут назад, Сегодняшняя сказал:

Маразм

Завуалированное оскорбление? 

6 минут назад, Люблю горы сказал:

Вы можете объяснить, что ж такое непоправимое произошло в том кафе?

Все поправимо - его даже посадили за столик в итоге. А про все остальное читайте ветку с начала. И раз вы пришли, уточню, я вас просила ответить, сколько лет быть вашим бабушкам в деревне во времена вашего детства. Не заметили вопроса или не сочли нужным ответить?

5 минут назад, Сегодняшняя сказал:

наши оппоненты умные

 

5 минут назад, Сегодняшняя сказал:

все будут вставать на колени и целовать ноги вонючих граждан, в знак раскаяния за многолетнюю сегрегацию.

Вы уж определитесь: умные или таки способны на подобные крайности. Да, и маразм отпадает, видимо. 

[Галчонка 237 978]

43 минуты назад, Джинджер Эль сказал:

Меня смущает в этом правиле опрятного внешнего вида то, что каждый раз оценка идет на глазок.

Ну так все идет на глазок. И когда отказывают в обслуживании посетителю в состоянии опьянения - тоже на глазок оценивают, а не кровь берут, определяя содержание алкоголя в крови. И когда просят не шуметь или покинуть заведение - тоже, никто не замеряет уровень громкости.