Равноправие. Так ли оно нужно?

[Anna Swärd 2 038]

Только что, Вольный ветер сказал:

То есть равенства 50/ 50 нет?). Порабощение мужчины бытом, приготовлением ужина?

Я готовлю завтрак, кормлю ребенка и отвожу в сад. На неделе мы почти не убирается. Посуду моет он в основном, я мусор выношу. Никто не считает кто и что сделал в процентах. Но никто и не говорит, что я как женщина что-то обязана делать, или он как мужчина.

[Вольный ветер 47 891]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я никакого тяжелого труда в декрете не помню. Капризы, что скучно, да были. 

Работать, так что бы зарабатывать, точно, трудней. 

Ну вот я бы сказала, что плохо или хорошо, а в декрете с ребенком ВСЕ могут сидеть. Качество, это другой вопрос. 

А вот заработать на все эти радости могут не все. 

[Anna Swärd 2 038]

1 минуту назад, Без_комплексов сказал:

Вот и приходится супругам при отсутствии бабушек вертеться как белки в колесе и притирать друг к другу свои графики. 

Ну и у нас также. Оба родителя стараются. Нам просто повезло с работами. Муж - предприниматель сам выбирает себе график работы, а я работаю в школе с очень хорошим графиком, где считается, что некоторую работу я могу сделать дома.

[Пион4к 45 954]

17 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я никакого тяжелого труда в декрете не помню. Капризы, что скучно, да были. 

Работать, так что бы зарабатывать, точно, трудней.

 

13 минут назад, Вольный ветер сказал:

А вот заработать на все эти радости могут не все. 

Слава Богу, опять до сути добрались.

Именно. В декрете большинство устает и хочет на работу, но если выбор между еще посидеть с ребенком или вместо мужа обеспечивать семью... Упс.

Те же, кто зарабатывает очень хорошо, в декрете изначально не засиживаются.

Изменено 21 Октября 2021 пользователем Пион4к

[Без_комплексов 723]

12 минут назад, Black afgano сказал:

У меня другие сведения. И что тупеешьв декрете, и что на работе легче, и профессиональные навыки проседают немного даже за год, зато после выхода на работу прямо праздник. 

Сама не могу судить, не работаю. Но и мне думаю с появлением няни намного легче и учиться новому времени больше. 

И как это никуда не девается. После работы  уже вдвоем с ребенком, это намного легче. Плюс он накормлен, выгулен, наигран - это сделано, пока мама на работе. 

Ага, щаз. Ребёнок в саду ни хрена не жрёт и после сада нервный и истеричный. Ужин все равно готовить и все остальное по дому делать за два часа вечером при не отходящем от тебя ребенке. Плюс болезни. 

Легче тем у кого 50 бабушек, которые ребёнка рано из сада заберут и пока маму ждут все по дому сделают. 

7 минут назад, Anna Swärd сказал:

Ну и у нас также. Оба родителя стараются. Нам просто повезло с работами. Муж - предприниматель сам выбирает себе график работы, а я работаю в школе с очень хорошим графиком, где считается, что некоторую работу я могу сделать дома.

А у нас будешь так работать - будешь 30 тыщ зарабатывать. Хорошо оплачиваемая работа только так все соки высасывает(

[Вольный ветер 47 891]

3 минуты назад, Пион4к сказал:

Те же, кто зарабатывает очень хорошо, в декрете изначально не засиживаются.

Я бы сказала, что и родители охотнее идут на встречу, когда и им помощь есть.

4 минуты назад, Пион4к сказал:

В декрете большинство устает и хочет на работу, но если выбор между еще в посидеть в декрете или вместо мужа обеспечивать семью... Упс.

Однозначно. И мужу хорошие сигареты, расслабон с друзьями, потому что он очень устает с ребенком, обеспечить). 

[Black afgano 7 557]

5 минут назад, Без_комплексов сказал:

Ага, щаз. Ребёнок в саду ни хрена не жрёт и после сада нервный и истеричный. Ужин все равно готовить и все остальное по дому делать за два часа вечером при не отходящем от тебя ребенке. Плюс болезни. 

 

Я про вариант с  няней, потому что сад с 3, а мои знакомые столько дома бы не выдержали. В саду адаптация, и у работающих няня как правило остаётся первое время.  Таким образом до 6 -7 ребенок предоставлен няне,  а ужин готовить и по дому шуршать после - вдвоем. На мой взгляд очевидно легче. 

В противном случае нервная и истеричная уже мама. 

[Без_комплексов 723]

Работающему когда в семье есть мелкий ребёнок ещё тем тяжело, что дети часто не спят по ночам, бывает просто пару раз проснётся, а бывает ведь что выскочит в два часа ночи и до семи утра куролесит и никак не уложить. Только сидящий в декрете в семь утра укладывается спать с ребёнком, а идущий на работу идёт на неё и целый день работает. А на следующую ночь все может повториться. 

2 минуты назад, Black afgano сказал:

Я про вариант с  няней, потому что сад с 3, а мои знакомые столько дома бы не выдержали. В саду адаптация, и у работающих няня как правило остаётся первое время.  Таким образом до 6 -7 ребенок предоставлен няне,  а ужин готовить и по дому шуршать после - вдвоем. На мой взгляд очевидно легче. 

В противном случае нервная и истеричная уже мама. 

Тут уже выяснили, что няня большинству экономически не выгодна. И небезопасно это, если няня по объявлению найдена, а не знакомая ваша. 

И не будете вы вдвоём с мужем по дому шуршать - один будет ребёнком заниматься.

 

Изменено 21 Октября 2021 пользователем Без_комплексов

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Хорошо оплачиваемая работа только так все соки высасывает(

Я думаю, что декрет тяжким трудом считают те, кто реальным трудом и не занимался никогда . 

Уезжаешь рано утром и приезжаешь ночью почти. Сроки, клиенты, начальник орет, менеджеры наседают. И проверить за собой ещё все надо в 10 вечера, ошибёшься при сдаче заказа - штраф. Это я так работала дизайнером в типографии в Москве. Как раз дочь была маленькая. Муж забирал ее из сада, и ужин готовил. Убиралась я по выходным. С сиденьем в декрете по сложности, это точно не сравнить. В принципе, могла бы теоретически в то время содержать семью. Кормить и одевать в смысле  Но тогда уровень жизни у большинства был ниже, чем сейчас. Но надолго меня не хватило. И с мужем ролями я бы не поменялась в то время. Ответственность слишком большая. А так работала пока желание было и силы. Никто не заставлял. Шубу себе купила, в ресторанах сидела с коллегами по пятницам. И как бы знала, что могу и отказаться. А если материальную ответственность за семью официально на себя взять, другое дело. Не уволишься. И месяцами работу искать не сможешь.

[Вольный ветер 47 891]

4 минуты назад, Без_комплексов сказал:

И не будете вы вдвоём с мужем по дому шуршать - один будет ребёнком заниматься

Однозначно. Но у маленького ребенка режим, в 8- 9 ему лучше уже спать. Его кормят, купают и тыды, да. Кто- то один (могут меняться) плотно занимается ребенком до отбоя.

А кто- то из работающих его будет видеть только спящим. Если работа не строго до 18.00 и работа не через дорогу от дома. 

[Black afgano 7 557]

4 минуты назад, Без_комплексов сказал:

.  

И не будете вы вдвоём с мужем по дому шуршать - один будет ребёнком заниматься.

 

Почему? Моя подруга, рвавшая из декрета ещё до года, но ей не согласовали, по ее выражению ждала мужа с работы, как собачка, у двери. Передавала с рук на руки,  бежала в душ, потом он, потом ребенка в шезлонг на кухне, готовят ужин, и далее с момента как муж дома, ребенка с рук на руки и все вдвоем.  И вставали ночью тоже поровну. Хотя он помимо основной работы ещё лекции в МГУ читал несколько раз в неделю. Отец моего ребенка работал из дома.  И даже во время его работы я могла хоть в магазин выйти, оставив ребенка с ним, между переговорами и подстроившись под его график. То есть как ни крути, при помощи мужа это не та же нагрузка, как декрет полностью на женщине. 

[Без_комплексов 723]

1 минуту назад, Black afgano сказал:

Почему? Моя подруга, рвавшая из декрета ещё до года, но ей не согласовали, по ее выражению ждала мужа с работы, как собачка, у двери. Передавала с рук на руки,  бежала в душ, потом он, потом ребенка в шезлонг на кухне, готовят ужин, и далее с момента как муж дома, ребенка с рук на руки и все вдвоем.  И вставали ночью тоже поровну. Хотя он помимо основной работы ещё лекции в МГУ читал несколько раз в неделю. Отец моего ребенка работал из дома.  И даже во время его работы я могла хоть в магазин выйти, оставив ребенка с ним, между переговорами и подстроившись под его график. То есть как ни крути, при помощи мужа это не та же нагрузка, как декрет полностью на женщине. 

Когда женщина в декрете - муж как бы вечером тоже дома. Только у женщины времени целый день, у мужа только 2 часа вечером. А когда оба работают у обоих на все про все 2 часа и ребёнок соскучился по родителям и ему нужно внимание усиленно вечером. 

[Без_комплексов 723]

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Однозначно. Но у маленького ребенка режим, в 8- 9 ему лучше уже спать. Его кормят, купают и тыды, да. Кто- то один (могут меняться) плотно занимается ребенком до отбоя.

А кто- то из работающих его будет видеть только спящим. Если работа не строго до 18.00 и работа не через дорогу от дома. 

Прям в 8-9, это только в книжках. А на деле в саду выспится и скачет до 23х. Родители с ног валятся, а он все скачет. 

Думаю, много у кого ситуация когда укладывая ребёнка вырубаешься раньше него. 

[Вольный ветер 47 891]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я думаю, что декрет тяжким трудом считают те, кто реальным трудом и не занимался никогда . 

Я бы сказала, что определенная тяжесть есть, но она реально другого плана. И повторю, что любая Маша в том декрете плохо ли, хорошо, но сидеть сможет.

А вот кормить/ содержать могут не все. 

8 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Уезжаешь рано утром и приезжаешь ночью почти. Сроки, клиенты, начальник орет, менеджеры наседают.

Собственно, большинству женщин выгодно "обменять" декрет и те больничные на финансовую заботу мужа о семье. В плане, пока в декрете была, половина ипотеки выплачена. 

[Вольный ветер 47 891]

4 минуты назад, Без_комплексов сказал:

Прям в 8-9, это только в книжках. А на деле в саду выспится и скачет до 23х. Родители с ног валятся, а он все скачет. 

Не знаю, мне мама вбила ответственность за детский режим. Ну и в сад надо к 8 часам. Если ребенок в 23 часа спать пойдет, он не выспится. 

У меня дочь долго не знала о возможностях скакать до 23 часов. Спать и все. А там куда деваться, засыпает. 

[Пион4к 45 954]

11 минут назад, Без_комплексов сказал:

Прям в 8-9, это только в книжках. А на деле в саду выспится и скачет до 23х. Родители с ног валятся, а он все скачет. 

Так это вообще-то нарушение детского режима.

[Без_комплексов 723]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Не знаю, мне мама вбила ответственность за детский режим. Ну и в сад надо к 8 часам. Если ребенок в 23 часа спать пойдет, он не выспится. 

У меня дочь долго не знала о возможностях скакать до 23 часов. Спать и все. А там куда деваться, засыпает. 

Просто вам достался ребёнок, который в этом плане подарочный. 

У меня никогда в8-9 не засыпали. Обычно в 21-30 - 22 часа. Бывало, что и позже. А не высыпается - ну да, не высыпается, но от этого раньше не укладываются, так как в саду выдрыхивались днем. 

[Вид на море 25 714]

2 часа назад, Anna Swärd сказал:

Не ей няню брать. А брать мужа и вместе договариваться как они вместе будут воспитывать детей. По очередности уходить в декрет, просить бабушек или нанимать няню. Но вместе.

Так они вместе и договорятся. Что жена будет в декрете сидеть, а муж работать. И няню не надо. Вообще, не все готовы своего маленького ребенка доверить чужой тетке.

Что вас так заклинило? Такое впечатление, что женщина просто обязана выйти на работу и не высиживать в декрете. Вы всех женщин уже спросили? Все абсолютно этого хотят? Я не одной женщины не знаю, которой нужен был бы муж в декрете, покуда она работает. И няню далеко не все хотят.

3 часа назад, Anna Swärd сказал:

Если оба не могут позволить няню, то пусть просят своих мам/знакомых, оба совмещают работу и уход за ребенком.

Классная идея. Ребенка же маме рожали, она просто обязана с ним сидеть. А еще знакомой (какой?). Знакомая тоже бесплатно сидеть должна? Если не бесплатно - это уже няня.

[Без_комплексов 723]

Только что, Пион4к сказал:

Так это вообще-то нарушение детского режима.

Дети как и взрослые все разные. Всем разное количество сна надо. Нарушение-не нарушение, но по кнопке ведь не выключишь ребёнка. Уложить в кровать не равно ребёнок спит. 

[Вольный ветер 47 891]

Только что, Без_комплексов сказал:

Просто вам достался ребёнок, который в этом плане подарочный. 

У меня никогда в8-9 не засыпали. Обычно в 21-30 - 22 часа. Бывало, что и позже. А не высыпается - ну да, не высыпается, но от этого раньше не укладываются, так как в саду выдрыхивались днем. 

Спорить не буду. Хотя считаю, что жесткий режим ребенку важен в этом плане. Ну и бегать я не разрешала. 

Но факт остается фактом, что в люльке ребенок короткое время. А потом достаточно долго требует вечером усиленного внимания. В нормальном варианте.

И общение, и уход, позже учеба. 

А не ребенок где- то там, а вы с мужем мур- мур на пару. 

[Вольный ветер 47 891]

14 минут назад, Вид на море сказал:

А еще знакомой (какой?)

Мне это больше всего понравилось. 

Равноправие странное, при котором два половозрелых супруга будут бегать по знакомым, чтобы те бесплатно сидели с их ребенком.

А причина "не одной же жене сидеть".

Второе место, это о том, что услуги няни в России стоят недорого, достаточно определить процент, на пару с мужем скидываться. 

Но мне кажется, что просто @Anna Swärd о несколько утрированном "равноправии" говорит. 

В котором всех знакомых обойти на предмет бесплатно сидеть с ребенком, так как денег на няню нет, если муж засядет, есть будет нечего, а жена свою половину уже отсидела. 

Наверное просто с землячкой на одной волне быть хочется. Отсюда норма напрячь бабушек, соседей и знакомых по столь странной причине. 

Хотя, при такой позиции, данной семье лучше рожать несколько позже. 

Изменено 21 Октября 2021 пользователем Вольный ветер

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

17 минут назад, Вольный ветер сказал:

Я бы сказала, что определенная тяжесть есть

Больше моральная  Но я в клубы ходила по выходным, мама забирала дочь к себе. Иногда муж оставался с дочерью. 

Физически, ну у меня сейчас собака, как маленький ребёнок. Он на лекарствах капризный и есть хочет все  время. Тоже самое, гулять, лапы с шампунем вымыть, причесать, три раза покормить, играть. И на руки просится и по ночам сейчас будит. Иногда спит.   Разница в том, что дома на несколько часов можно одного оставить. Ну да, где то напрягает. Но далеко не так, что бы прямо падать от усталости. И радости ведь много лично для меня от общения с собакой.

И от общения с ребёнком вообще то радость должна быть по идее. 

[Black afgano 7 557]

41 минуту назад, Без_комплексов сказал:

Когда женщина в декрете - муж как бы вечером тоже дома. Только у женщины времени целый день, у мужа только 2 часа вечером. А когда оба работают у обоих на все про все 2 часа и ребёнок соскучился по родителям и ему нужно внимание усиленно вечером. 

Только у женщины нет времени целый день, у нее ребенок целый день. А в описанном мною сценарии- рабочие задачи, смена обстановки, общение с коллегами, новая информация. И кому-то это очень облегчает жизнь.

[Вольный ветер 47 891]

8 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Больше моральная 

И я об этом. С непривычки  то, да после вольной жизни)

 

[Без_комплексов 723]

3 минуты назад, Black afgano сказал:

Только у женщины нет времени целый день, у нее ребенок целый день. А в описанном мною сценарии- рабочие задачи, смена обстановки, общение с коллегами, новая информация. И кому-то это очень облегчает жизнь.

Ребёнок не настолько на целый день, как работа. Во-первых ребёнок днем спит хотя бы час, во-вторых дела по дому все равно делаются, хоть и отвлекаясь каждые пять минут на ребёнка. Плюс мультики в помощь. 

И ещё про няню: придётся ведь для ребёнка завтрак и обед тоже готовить, и дома придётся наводить порядок - няня ведь посторонний человек, неудобно если она будет в бардак приходить. Тоже время, и немало. 

В общем легче с выходом на работу станет если только в моральном плане. А в физическом будут периодически истерики от усталости - это если на требующее полной отдачи работе работать, а не на той, где по полдня книжки можно читать. (я, если что, и на такой и на другой работала)