Равноправие. Так ли оно нужно?

[Verchi 35 568]

7 минут назад, Гемиола сказал:

Последний раз в таком случае, задам вопрос в этой ветке. Если всё настолько доступно и в декрете может сидеть, кто угодно, почему именно женщины сидят в декрете, в основном?

Традиционно, они хотят этого, они кормят грудью долго. Этих причин мало? Еще считается баланс денежный, если муж зарабатывает больше, то конечно материально выгоднее жене посидеть дома, пособие то одинаковое заплатят.

Цитата

А кто-то заставляет тех, кто не хочет? С ножом к горлу? Ну-ка быстро в декрет!

Не знаю, вы так упираете, что дни только папины и сгорят и жене их взять нельзя. Мне лично не нравится подобная принудиловка, шантаж какой то. У нас кто захотел, тот и взял декрет, ничего не сгорает, система не лезет в отношения мужа и жены. Это очень ценно для меня, например. 

Цитата

Так получается, что в женщине в таком случае торчать и декрете совершенно ни к чему. Связь с ребёнком у неё и так будет. Есть время после работы, выходные и отпуска. Разницы нет в этом случае, кто сидит. Или это только отец так за считанные дни может контакт с ребёнком наладить, а матери для этого нужны годы круглосуточного сидения в декрете.

Да женщины хотят сами в декрет, многие хотят отдохнуть от работы, кто-то не хочет пропустить развитие ребенка, кто-то не может другому доверить заботу о ребенке. Кто не хочет в декрет, тот и не сидит в нем, поверьте.

Изменено 22 Октября 2021 пользователем Verchi

[Вид на море 25 714]

2 минуты назад, Гемиола сказал:

А где это право у женщины отбирают? Если она хочет сидеть в декрете, она имеет на это полное право. И это право у неё никто не отбирает, с чего вы это взяли? Где вы это прочитали?

У нас никто ничего и не отбирает. Просто женщины из славной Швеции никак не успокоятся и рассказывают нам про чудо-систему, в которой часть отпуска по уходу за ребенком обязан взять отец, это его часть, матери не положено. А у нас не так. Вот три года, кто хочешь, бери. Мать, отец, бабушка, дедушка. Есть выбор.

 

4 минуты назад, Гемиола сказал:

Но точно также, как и в России, после определённого промежутка времени ей никто и ничего выплачивать не будет. И сиди, хоть до совершеннолетия. 

Ну да, пожизненно не платят и после трех с работы уволят. Потом да, сиди))

Да что вы так переживаете за российский декрет? Я слышала, у нас еще не такая плохая система декретов. Возможно, очень хорошая. В США, говорят, вообще три месяца положено, вот где ужас. Может, вам по этому поводу лучше возмутиться. Похоже, нет у них там равноправия в этих Америках. Совсем.

[Вольный ветер 47 891]

1 час назад, Гемиола сказал:

Я не думаю, что если бы в России государство предложило бы такую схему (сначала мама сидит в декрете с сохранением заработка, а потом папа), то никто бы на неё не согласился. Наверняка есть немало людей, которым бы этот вариант вполне подошёл. Только нет этого варианта.

Не очень поняла. У нас оплачиваются 1,5 года и могут остаться с ребенком и отец, и мать. Могут меняться до 3-х лет. Но выплаты с 1,5 до 3- х лет (садик) не будет никому. 

Так что в целом государством схема предложена. Но доплаты отцам/ семье, как у вас, именно отдельной и специальной, стимулирующей, нет. 

У вас "равноправие" уравнивается тем, что отцам дополнительно оплачивают стимулирующие, его часть отпуска может сгореть, передать ее он не может. 

 

[Гемиола 5 289]

2 минуты назад, Verchi сказал:

они кормят грудью долго.

Все? Долго это сколько? 3 года?

1 минуту назад, Вид на море сказал:

Просто женщины из славной Швеции никак не успокоятся и рассказывают нам про чудо-систему, в которой часть отпуска по уходу за ребенком обязан взять отец, это его часть, матери не положено. А у нас не так. Вот три года, кто хочешь, бери.

Такое ощущение, что вы этот момент поняли как-то по-своему, потому что это не соответствует тому, как оно на самом деле есть. 

Никто в Швеции у мам никакого декрета не отбирает. С чего вы это вообще взяли. Мама может сидеть в декрете сколько ей вздумается. Часть дней с полной оплатой, равной заработной плате, часть с частичной и потом до бесконечности без оплаты.

У отца есть определённое количество дней. Он часть из них может матери дополнительно (!) передать, чтобы она ещё больше дней с оплатой посидела. А часть он передать не может. Так вот свои дни ему не обязательно брать подряд, он их может растянуть на несколько лет. Допустим, взять часть дней в каникулы ребёнка, или в любой другой день, пока ребёнку не исполнится аж 12 лет. Он может работать неполную рабочую неделю, например,в течение какого то времени, пока эти дни у него не кончатся. Он может взять часть дней до своего очередного отпуска, тем самым увеличив отпуск, в общем масса вариантов. 

Матери не положены его дни (их не так уж и много, всего 90, которые передать нельзя, не 365), но у неё есть свои. И если он ей их не передал, это не означает, что у неё их автоматически отнимают. А также у матери есть возможность, точно также, как в России, сидеть в декрете с ребёнком хоть до поступления ребенка в институт, но без оплаты. Спросите меня, если вам что-то осталось непонятным, вместо того, чтобы пытаться доказать, что это плохая схема, основываясь на неправильно понятой информации.

7 минут назад, Вольный ветер сказал:

У нас оплачиваются 1,5 года и могут остаться с ребенком и отец, и мать.

В каком размере? Это пособие или платится средняя зарплата, которая была до декрета?

8 минут назад, Вольный ветер сказал:

Но выплаты с 1,5 до 3- х лет (садик) не будет никому. 

В основном изначально после родов сидит в декрете мама, в частности потому что в большинстве случаев она кормит. У неё есть свои дни, как обязательные, так и те, которые она, если хочет может папе передать. Допустим она не хочет. Вот она сидит в декрете и ей какое то количество дней платят её зарплату до декрета. После истечении этих дней ей платят меньшую сумму. По истечении и этого периода ей уже ничего не платят. К этому моменту в декоет идёт папа, а мама идёт на работу. Ребёнку уже, как правило год, минимум. И папе дальше платят его обычную зарплату, только он сидит в этот момент в декрете. Дальше ребёнок идёт в садик. И оба родителя идут работу. Конец истории. 

Если у папы огромный доход по сравнению с маминым, он в семье основной кормилец, и если в декрете ему будут платить минимальное пособие, то естественно это совершенно невыгодно ему идти в декрет. Но если зарплаты у людей примерно одинаковые, то до определённого момента у них по-прежнему будет два дохода, но с 1,5 лет до 3-х доход будет только один. Вот поэтому я и объясняю, что в семье, где мамин доход не играет роли и её не напрягает зависимость финансовая от мужа, то она может сидеть в декрете хоть до ребенкиной пенсии. И здесь точно также. Но если доход примерно равный, то хочется всё-таки 2 зарплаты получать вместо одной. И такая возможность есть, если родители по очереди сходят в декрет до садика.

[Вольный ветер 47 891]

2 часа назад, Гемиола сказал:

России этого выбора у женщин нет. Никто им после 1,5 лет ребёнка не будет выплачивать ничего, сами пишете, сидеть за свой счёт. А если бы в этот момент в декрет ушёл папа с сохранением своего заработка, а мама вышла на свою работу, то в финансовом отношении семья бы не потеряла вообще

Вы про увеличение социалки до 3- х лет? И обязательный вариант использования этих 1,5 лет отцом, а иначе отпуск сгорает?

[Гемиола 5 289]

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

Вы про увеличение социалки до 3- х лет? И обязательный вариант использования этих 1,5 лет отцом, а иначе отпуск сгорает?

Я не знаю, что такое социалка до 3-х лет. До 1,5 лет ничего ни у кого не сгорает. Дни, которые нельзя передать можно использовать до 12 лет. А там уже как договорятся. Хочет и мать и отец сидеть по полгода каждый вот и сидят. Хочет отец сидеть по минимуму - такое тоже возможно, растягивать свои обязательные дни до 12 лет ребёнка. Хочет передать часть дней матери - передаёт. И мать всё это тоже может сделать. Не понимаю, откуда вывод что кто-то заставляет кого-то идти на работу вместо декрета. Не ходи, если не хочешь, но пожизненно никто (кроме мужа, конечно) естественно оплачивать этот декрет не будет. 

Изменено 22 Октября 2021 пользователем Гемиола

[Вид на море 25 714]

8 минут назад, Гемиола сказал:

Часть дней с полной оплатой, равной заработной плате, часть с частичной и потом до бесконечности без оплаты.

А , так у вас бесконечный декрет и в этом ваша претензия к России? У нас всего три года, да. Пичалька))

 

9 минут назад, Гемиола сказал:

Такое ощущение, что вы этот момент поняли как-то по-своему, потому что это не соответствует тому, как оно на самом деле есть. 

Никто в Швеции у мам никакого декрета не отбирает.

Как объясняете вы и еще одна форумчанка из Швеции, так и понимаем. Значит, надо лучше объяснять.

 

10 минут назад, Гемиола сказал:

А также у матери есть возможность, точно также, как в России, сидеть в декрете с ребёнком хоть до поступления ребенка в институт, но без оплаты.

Нет, в России у матери такой возможности нет. Декрет до трех лет, далее с работы попросят, если не выйдешь.

[Вольный ветер 47 891]

5 минут назад, Гемиола сказал:

не знаю, что такое социалка до 3-х лет.

Я о выплатах, про деньги. Выше написала, что до 1,5 лет оплачивают 40% от заработка, но не более определенной суммы (29600, 48 если не ошибаюсь). 

И до 3- х лет могут сидеть с ребенком и отец  и мать. Законодательно. Но с 1,5 до 3- х лет выплат нет.

Точнее, есть новые, зависят от дохода семьи. 

[Гемиола 5 289]

15 минут назад, Вид на море сказал:

бесконечный декрет и в этом ваша претензия к России? У нас всего три года, да. Пичалька))

У меня вообще нет никаких претензий ни к кому и ни к чему. Я общаюсь на заданную тему, точно также, как и вы.

15 минут назад, Вид на море сказал:

Как объясняете вы и еще одна форумчанка из Швеции, так и понимаем. Значит, надо лучше объяснять.

Надо читать внимательнее просто. Сто раз уже тут разжевали и все равно возгласы: мама не имеет право уйти в декрет! 

18 минут назад, Вид на море сказал:

Нет, в России у матери такой возможности нет. Декрет до трех лет, далее с работы попросят, если не выйдешь.

Так и здесь попросят. Но смысл в том, что хочется всю жизнь дома сидеть - никто не заставит работать. Но и денег никто не заплатит. Это к вопросу о том, что бедным угнетенным женщинам Швеции не дают посидеть в декрете, сколько они хотят. 

8 минут назад, Вольный ветер сказал:

Выше написала, что до 1,5 лет оплачивают 40% от заработка, но не более определенной суммы 

Ну вот как я и написала, в этом случае вполне понятно, почему папа не идёт в декрет. Наверняка не всегда потому, что ему не хочется побыть со своим ребёнком. Элементарная математика. Если его доход в разы больше, чем доход мамы, и если они и так фактически живут на его зарплату, то выгоднее продолжать на неё жить, а мама получает хоть какие-то 40%. Вместо того, чтобы терять больше половины основного источника дохода. Но, если представить ситуацию, что оба получают одинаково и вполне достойно и есть выбор жить на две зарплаты всё время до садика или на одну половину этого времени, то конечно выгоднее жить на две. А для этого нужно папе уйти в декрет. Вот такая хитрая замануха от государства, способствующая более тесному общению между папой и ребёнком и налаживанием контакта. 

[Verchi 35 568]

33 минуты назад, Гемиола сказал:

Все? Долго это сколько? 3 года?

Все по разному. Но малышей то до года стараются кормить, если есть молоко.

33 минуты назад, Гемиола сказал:

Мама может сидеть в декрете сколько ей вздумается. 

 

33 минуты назад, Гемиола сказал:

У отца есть определённое количество дней.

То есть присутствует такое неравенство: мама сколько хочет, а у отца определенное количество?

[Вид на море 25 714]

1 минуту назад, Гемиола сказал:

Надо читать внимательнее просто. Сто раз уже тут разжевали и все равно возгласы: мама не имеет право уйти в декрет! 

Никто тут сто раз ничего не разжевывал. Только в последних сообщениях вы более подробно расписали про шведский декрет, хотя впрочем, мне до него нет дела))
 

Зато я тут более подробно прочитала про декрет в США. Вот где кошмар и ужас. Там декрета по сути нет. Три месяца, и то не всем. И не всегда, я так понимаю, оплачиваемые. Дальше делайте что хотите - няньки, бабушки, детсад. Сады там дорогие, негосударственные. Если детей несколько, то это очень дорого и невыгодно для семьи. Поэтому кому-то придется уволиться с работы и пожертвовать карьерой. Угадайте, кто это делает в большинстве случаев? Правильно. Женщины!

Я вот думаю, а это как? С одной стороны какое-то неравноправие получается. Женщинам приходиться жертвовать работой. А с другой стороны, судя по тому, что государству американскому пофиг на то, что женщина только что родила и даже не закончила кормить грудью (пожалуйте на работу!), в этом, возможно, и проявляется равноправие. Типа, женщины с мужчинами равны, у всех одинаковые роли. Никакой скидки никому. Пашите на ровне с мужчинами)) Желательно через 10 дней после родов.
 

Может, ну его, это равноправие? А то вон как оно бывает-то. С равноправными декретами, которых нет.

[Вольный ветер 47 891]

22 минуты назад, Гемиола сказал:

Ну вот как я и написала, в этом случае вполне понятно, почему папа не идёт в декрет. Наверняка не всегда потому, что ему не хочется побыть со своим ребёнком. Элементарная математика

Я думаю, что не мало мужчин согласились бы временно не работать, а посидеть дома. 

И я про благополучные, пусть и относительно, семьи. А так- то в некоторых местностях и слоях общества тем мужьям и детей доверить нельзя. Одна польза, что работает. И та работа держит, чтобы не спился).

22 минуты назад, Гемиола сказал:

Но, если представить ситуацию, что оба получают одинаково

У нас нередко и получают одинаково. Есть семьи, где у женщины доход выше. Не обязательно женщина 3 рубля, муж 30.

22 минуты назад, Гемиола сказал:

Вот такая хитрая замануха от государства

Декрет это часть ситуации и жизни. И ничего конкретно он сильно не изменит.

22 минуты назад, Гемиола сказал:

. Но, если представить ситуацию, что оба получают одинаково и вполне достойно

Пофантазировать? Я вам пишу, что те же 35 тысяч неудивительны и у мужчин (мужчины тоже разные), и у женщин. А новостройки у нас пошли и по 20 метров, ценой в 2 млн рублей. 

Пенсии по 10- 15 тысяч, ну есть и больше, конечно. Цены на нормальные вещи дороже европейских. А за продуктами мы (Калининград) в Польшу ездили. Цена и качество. 

И при этом есть и хорошие зарплаты, есть возможность "крутиться" и заработать. Скажем так, очень неоднородно. 

Но нормально, хорошо жить просто "любую работу работая", возможности нет. 

Изменено 22 Октября 2021 пользователем Вольный ветер

[Verchi 35 568]

12 минут назад, Вольный ветер сказал:

Я думаю, что не мало мужчин согласились бы временно не работать, а посидеть дома. 

Справедливости ради, с новорожденным особо не посидишь 

[Вольный ветер 47 891]

1 минуту назад, Verchi сказал:

Справедливости ради, с новорожденным особо не посидишь 

Ну новорожденный это месяц жизни. 

А так, я повторю, что вести быт и ухаживать за ребенком можно по разному. 

Помню, на площадке одна мама второй говорит, чтобы та ее мужу не озвучивала, что она с ребенком раз в день, после обеда гуляет. То бишь пока раскачается, уже обед). Не успела).

Или с малышем идут покупать самые дешевые, непонятно из чего сделанные пельмени. 

И так далее. 

[Black afgano 7 557]

В 20.10.2021 в 09:16, Гемиола сказал:

Я в этом вижу некоторое лицемерие, когда в определённых ситуациях, хочется равноправия, но при этом я всё равно слабая и беззащитная, когда мне это выгодно. Если я получила абсолютно равнозначное с мужчиной образование, у меня абсолютно одинаковые с мужчиной возможности в плане построения карьеры (это миф, несмотря на 21 век), и абсолютно одинаковая зарплата (тоже миф), но при этом, машину заправить или пройти техосмотр, я не знаю как, у меня лапки, в ресторане я не могу заплатить, потому что обязанность мужчины, просто потому что он мужчина и у нас разные роли, а в декрете сижу только я, потому что я женщина и мужчине ребёнка доверить нельзя (таким образом, теряя и в деньгах, и в квалификации, и в качестве социальной жизни), то это, на мой взгляд, чистое лицемерие. 

 

А я не вижу лицемерия.  Женщины не глупее мужчин, могут так же строить карьеру и так далее. Тут я ща равноправие. Но биологически мы более слабый пол, более уязвимы из-за того же деторождения. Поэтому закрепились некоторые традиции, как оплата счёта, ухаживания и так далее. 

При этом я могу заплатить за мужчину и делала это без проблем, успешно проявляла инициативу. Но не считаю, что традиционная оплата счёта мужчиной противоречии равноправию. Это как считать, что ему противоречит женский маникюр. 

[Гемиола 5 289]

24 минуты назад, Verchi сказал:

есть присутствует такое неравенство: мама сколько хочет, а у отца определенное количество?

Нет никакого неравенства, папа тоже может сидеть сколько ему вздумается. Грудью он вряд ли вскормит, конечно, но если этот вопрос неактуален, то папа точно также может сесть в декрет в момент рождения ребёнка и сидеть в нем хоть до опупения. А мама пойдёт работать. Одинаковая схема для обоих родителей. Вопрос изначально шёл про мам, которым не дают, якобы, насладиться декретом, поэтому упор в сообщении сделан на маму. С папой всё тоже самое. Никакого неравенства.

15 минут назад, Вольный ветер сказал:

А так- то в некоторых местностях и слоях общества тем мужьям и детей доверить нельзя.

А рожать от них не страшно в таком случае?

16 минут назад, Вольный ветер сказал:

Я вам пишу, что те же 35 тысяч неудивительны и у мужчин (мужчины тоже разные), и у женщин.

Ну вот получают оба по 35. Не будем касаться жилья, пофантазируем, что живут в наследном и покупать ничего не надо. Родился ребёнок. Мама ушла в декрет. Папа продолжает ходить на работу и получать 35 тысяч. Она получает 40% до 1,5 лет. Просел их доход? Просел. После 1,5 лет она не получает ничего, т.е они живут втроём на 35 тысяч. 

А теперь представим, что она, сидя в декрете продолжает получать свои 35 тысяч в течение определённого периода. А потом есть выбор, либо она идёт на работу, а в декрет садится папа, продолжая получать свои 35 тысяч (2 дохода), либо она остаётся дома и не получает ничего (1 доход). Что более выгодно экономически? Если папа не теряет ничего в финансовом отношении, уходя в декрет, и ему не нужно в нем сидеть несколько лет, то настолько ли это страшно? 

3 минуты назад, Black afgano сказал:

Но биологически мы более слабый пол, более уязвимы из-за того же деторождения. Поэтому закрепились некоторые традиции, как оплата счёта, ухаживания и так далее. 

Вот в этом я и вижу лицемерие, когда дайте нам все права как мужчинам, но обязанности мы будем выборочно выполнять и в определённых ситуациях мы все равно слабее и уязвимее.

Не все беременные уязвимы. (Я уже не говорю о том, что не все вынашивают и рожают детей). Есть беременные, которые скачут, как кони всю беременность и отлично себя чувствуют, вот в этой ветке кто-то писал, что на роды прямо с работы поехали. А плохое самочувствие может возникнуть у всех, независимо от пола и наличия беременности. К тому же беременность - это не перманентное состояние, и не у всех оно происходит больше одного раза в жизни.

[Вольный ветер 47 891]

В 20.10.2021 в 08:16, Гемиола сказал:

Я в этом вижу некоторое лицемерие

Вы живете в другой реальности, которую построили тоже не вы.  И по другим законам. 

Из всего этого и складывается менталитет и прочее. 

Про оплату счета не поняла. Оплачивает тот, кто приглашает. Можно и 50/ 50, но тогда и место этих первых свиданий выбирают вместе. Да и один решил пригласить, а у второго обязательно деньги в тот момент должны быть на посиделки, получается. У меня не было таких свободных сумм в мои 30 лет, много расходов. И если я кого приглашала, то предлагала и оплатить. 

В 20.10.2021 в 08:31, Гемиола сказал:

в отдельной семье да, женщине приходится жертвовать своей карьерой, например, когда она идёт в декрет, а муж нет. Не потому, что она такая жертвенная, а потому что зарплата у него изначально больше, а на её зарплату им будет с детьми не прожить. О каком равноправии вообще речь?

Ну так может ей был и интересен более амбициозный муж, нежели она сама и повезло так замуж выйти? Если речь о том, что изначально у него зарплата больше. Потому как к моему декрету я зарабатывала поболее многих мужчин. Но меньше мужа, да. 

[Anna Swärd 2 038]

3 часа назад, Verchi сказал:

От мужа - свобода. От работы и государственной системы - зависимость. Система просто сделала так, чтобы люди от нее зависели, а не друг от друга, чтоб слушали и выбирали систему, а не друг друга, все ради послушания, ради того, чтобы винтики исправно крутились и не выпадали.

Всё-таки лучше зависеть от системы и своего места в ней, чем от одного единственного человека. Я уже описала ситуацию, что даже очень хороший муж может "кончиться" и уже не в состоянии будет всех обеспечивать и тогда семье будет тяжело, если нет второго работающего человека и огромных денежных накоплений.

 

2 часа назад, Verchi сказал:

И это не стыдно, если тебя муж содержит. И многие не рвутся ни к какой свободе, их это утсраивает.

Да конечно это приятно и весело до первого кризиса в семье: болезнь мужа или жены, появление любовницы, мужа уволили с работы.

[Вольный ветер 47 891]

2 минуты назад, Гемиола сказал:

35 минут назад, Вольный ветер сказал:

А так- то в некоторых местностях и слоях общества тем мужьям и детей доверить нельзя.

А рожать от них не страшно в таком случае?

А смысл вопроса?

2 минуты назад, Гемиола сказал:

теперь представим, что она, сидя в декрете продолжает получать свои 35 тысяч в течение определённого периода. А потом есть выбор, либо она идёт на работу, а в декрет садится папа, продолжая получать свои 35 тысяч (2 дохода), либо она остаётся дома и не получает ничего (1 доход). Что более выгодно экономически?

Я повторю вопрос. Вы о "а вот если бы" в России продлили оплату декретного отпуска до 2- 3 лет? Причем с полным сохранением заработной платы?

Что тут представлять и в целом что даст? Это нюанс, по факту.

В полном смысле равноправие возможно при благоприятной экономической обстановке, когда работающий полный рабочий день человек может позволить себе планы, мечты и их исполнение. Пусть скромно, но изначальную базу.

Вот это основное. Нет этого, все остальное замок на песке. 

[Black afgano 7 557]

13 минут назад, Гемиола сказал:

 

Вот в этом я и вижу лицемерие, когда дайте нам все права как мужчинам, но обязанности мы будем выборочно выполнять и в определённых ситуациях мы все равно слабее и уязвимее.

Не все беременные уязвимы. (Я уже не говорю о том, что не все вынашивают и рожают детей). Есть беременные, которые скачут, как кони всю беременность и отлично себя чувствуют, вот в этой ветке кто-то писал, что на роды прямо с работы поехали. А плохое самочувствие может возникнуть у всех, независимо от пола и наличия беременности. К тому же беременность - это не перманентное состояние, и не у всех оно происходит больше одного раза в жизни.

Беременные уязвимы хотя бы потому, что упадет на живот и может потерять ребенка. А что скачет как кони всю беременность, то я сама из таких. Но я писала, что в целом биологически более уязвимы, и это непреложный факт. Потому сложились такие традиции. И поэтому дарят мужчины женщинам цветы, не спрашивая, как она переносит беременность и собирается ли подать вообще. Не вижу тут лицемерия, как не вижу угрозы равноправию в ношении платья, например. 

Изменено 22 Октября 2021 пользователем Black afgano

[Гемиола 5 289]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Вы живете в другой реальности, которую построили тоже не вы.  И по другим законам. 

Я сама выбираю в какой реальности мне жить. Если бы меня не устроила местная реальность, то я бы переехала туда, где бы меня эта реальность устраивала.

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Ну так может ей был и интересен более амбициозный муж, нежели она сама и повезло

Так и ради Бога! Вопрос-то не в этом. Упор был сделан на то, что женщины сами жертвуют своей карьерой, ради того, чтобы у мужчины были возможности заработать. То есть, им тоже хочется заработать, но они жертвуют своей карьерой, ради карьеры мужа. А я вижу ситуацию по-другому. Выбора другого нет просто. Приводила уже пример с садиками и школой, когда до определённого времени забрать надо, проводить, встретить, накормить. Работать на полную ставку не получится. А у мужа зарплата больше, ему невыгодно работать меньше, потому что тогда доход просядет. Вот и жертвуют. А что ещё остаётся? 

А выбор и равноправие - это когда и у того и у другого зарплата примерно одинаковая. И кому работать меньше, чтобы детей из садика успеть забрать решается исходя из других критериев, чем деньги. И это может быть и папа, например, а не всегда мама. Вот я о чём.

 

[Пион4к 45 951]

3 часа назад, Гемиола сказал:

Нет никакого неравенства, папа тоже может сидеть сколько ему вздумается. Грудью он вряд ли вскормит, конечно, но если этот вопрос неактуален, то папа точно также может сесть в декрет в момент рождения ребёнка и сидеть в нем хоть до опупения.

Не было бы стимуляции со стороны государства в виде декрета, который невозможно передать, не сидели бы ваши папы ни дня, за редким исключением. Можно было бы передавать, передавал бы жене если не каждый первый, то каждый второй - 100%. И картинка была бы такая же как в России - основная часть заботы на женщине.

Не, я не спорю, что в Швеции в этом плане ситуация великолепная, и, вроде бы, и признана лучшей. Опять же, подозреваю, что введена она была не просто так, а в связи с серьезными демографическими проблемами.

Введут у нас подобную систему - процентов 20 мужчин ломанутся в этот декрет. Остальные лет за 10-15 подтянутся.

Изменено 22 Октября 2021 пользователем Пион4к

[Вольный ветер 47 891]

2 минуты назад, Гемиола сказал:

Я сама выбираю в какой реальности мне жить. Если бы меня не устроила местная реальность, то я бы переехала туда, где бы меня эта реальность устраивала.

То есть вы в Швецию переехали просто как гражданин, человек, спокойно взяв билет, а не невестой, поставив на мужчину?

4 минуты назад, Гемиола сказал:

То есть, им тоже хочется заработать, но они жертвуют своей карьерой, ради карьеры мужа. А я вижу ситуацию по-другому.

А я вижу так. Что если женщина реально жертвует карьерой, ее это тяготит, мужу пофиг, то такой ценой дети и семья нужны ей, а не мужу. 

Меня как- то чуть не распяли за фразу "можно не рожать". 

6 минут назад, Гемиола сказал:

А выбор и равноправие - это когда и у того и у другого зарплата примерно одинаковая

Офигеть). Что сторож, что уборщик, что хирург?)

[Вольный ветер 47 891]

9 минут назад, Гемиола сказал:

Приводила уже пример с садиками и школой, когда до определённого времени забрать надо, проводить, встретить, накормить. Работать на полную ставку не получится. А у мужа зарплата больше, ему невыгодно работать меньше, потому что тогда доход просядет. Вот и жертвуют. А что ещё остаётся? 

У нас редко кто работает неполную ставку для того, чтобы детей встречать. Если бабушек нет, сами дети ходят из школы и в школу. 

[Anna Swärd 2 038]

2 минуты назад, Пион4к сказал:

И картинка была бы такая я же как в России - основная часть заботы на женщине.

Всё так и было два поколения назад. Потом местные женщины и социалдемократы провели несколько реформ и стало иначе. Я бы никогда не утверждала, что здесь всё так идеально в плане равноправия. 
Но мне нравится, что работая в школе с детьми я финансово независима от мужа. Мне нравится, что муж мое посуду и готовит, а также сидит на больничных с ребёнком. Это наверное есть и в некоторых семьях в России и хочется, чтобы таких семей во всех странах было больше. А не так, чтобы женщина после работы ещё и домашние дела делала и ребёнком одна занималась.