Равноправие. Так ли оно нужно?

[Злобынюшка 131 569]

Только что, Айва сказал:

Ничего он никогда не терпел. Он был барином. И никакой особенной благодарности не испытывал. Его так воспитали - "мужчина дома не должен ни о чем беспокоиться".

То, что дома мужчина не должен беспокоиться, хорошо. Иногда это сопряжено с чувством благодарности. Иногда нет. Это сугубо от каждой отдельной личности зависит, а не от принципа распределения обязанностей в семье.

 

1 минуту назад, Айва сказал:

"я прав всегда потому что я мужчина"

Даже этим при умении можно крутить, поэтому я и спросила, силком гнали свекровь обниматься или нет. Есть очень управляемые внешние сатрапы. Есть абсолютно неуправляемые демократы. Это все внутри семей решается. Иногда внешне он командует, она подчиняется, а за внешним театром восточносемейного уклада вдруг совершенный подкаблучник. А есть другое, вроде все внешне тихо и гладко и не то что мата, повышенного тона нет... Я и это знаю, как оно интересно бывает...

 

4 минуты назад, Айва сказал:

Я до того не знала, что когда тебя посылают матом,

Уклады разные.

2 минуты назад, IRSEN сказал:

Вы жк не обижаетесь

Вы о чем?

[Куйгорож 7 982]

В 09.03.2022 в 15:36, Злобынюшка сказал:

То, что дома мужчина не должен беспокоиться, хорошо. Иногда это сопряжено с чувством благодарности. Иногда нет.

Дело в том, что в семье, где есть "прислуживание мужу", назову так предмет разговора, выше риск того, что женщина потихоньку, по принципу лягушки в кипятке, окажется сведенной на уровень прислуги. К хорошему привыкают, и хорошее быстро перестают ценить. Особенно это касается мужчин в обществе, где исторически женщину считали бесплатной прислугой, ответственной почти за все на свете по умолчанию.

Это многие понимают и так, и потому, что сталкивались лично.

Мне лично тоже в этом "а мне не сложно помыть за мужем" видится тень принуждения. Да, мне тоже не сложно. Но один раз в месяц при необходимости, в остальное время пусть моет сам. Если ежедневно и без особых причин, то мне сложно. Разумеется, речь не о муже - суперзанятом супербогатом олигархе и не об инвалиде.

 

[Злобынюшка 131 569]

7 часов назад, Куйгорож сказал:

Особенно это касается мужчин в обществе, где исторически женщину считали бесплатной прислугой,

Это Восток, полагаю? Там все гораздо интереснее,чем кажется на первый взгляд. И женщины прям в прислугах, раз функции в укладе делятся на мужские и женские очень четко, не оказываются. Насколько я в курсе.

Что касается нашей восточноевропейской действительности, видеть в том, чтоб помыть посуду всю, не деля на твое и мое, убрать в доме, опять не разделяя на твою пыль и мою, это нормально и не в семьях олигархов. Нормально вообще все, что устраивает обоих.

В банальной уборке по дому видеть принуждение и начало рабовладения это такой след негативного жизненного опыта или категоричность, присущая наоборот, отсутствию жизненного опыта вообще. Когда мне было 18, я порабощение видела прям на каждом шагу в любой ерунде. Готовить не буду, я замуж выходила не из-за умения готовить, не повариху нанимали чай, а женились на любимой прынцессе. Убирать не буду, я не уборщица. Любит, приберет сам. И так далее. Забавно вспомнить.

[Куйгорож 7 982]

4 часа назад, Злобынюшка сказал:

видеть в том, чтоб помыть посуду всю, не деля на твое и мое, убрать в доме, опять не разделяя на твою пыль и мою, это нормально и не в семьях олигархов

Да, нормально, если это делают муж и жена по очереди.

Если только жена, при прочих равных, - ненормально. Ибо чем муж хуже, у него не лапки.

Ну если жене прям нравится уборка, она от нее релаксит, например, и поэтому никому не перепоручит, это другой вопрос. Но не у всех женщин так.

[Злобынюшка 131 569]

5 часов назад, Куйгорож сказал:

Да, нормально, если это делают муж и жена по очереди.

Если только жена, при прочих равных, - ненормально. Ибо чем муж хуже, у него не лапки.

Ну если жене прям нравится уборка, она от нее релаксит, например, и поэтому никому не перепоручит, это другой вопрос. Но не у всех женщин так.

Не всем нормально, когда по очереди. Кому то вполне нормально, если моет посуду женщина и не считает это обслуживанием. Уборка никому не нравится, но опять же для одних одно приемлемо, для других другое. Нормально все, что устраивает в паре обоих.

Полки прибиваем и чиним поломки в доме тоже по очереди?

[Лавка антиквара 108 293]

11 минут назад, Злобынюшка сказал:

Полки прибиваем и чиним поломки в доме тоже по очереди

Один гвоздь я, второй гвоздь он. Главное поровну И будет равноправие.

 

5 часов назад, Куйгорож сказал:

Да, нормально, если это делают муж и жена по очереди

Да не всем нормально. Кому нормально - те так и делают. А кому-то  ненормально. Просто многие делают то, что больше любят и лучше получается. И если у мужа получается хорошо зарабатывать деньги, то пусть зарабатывает. Зато заработал мне на помощницу по хозяйству. Переехала и пока нет. Но зато заработал на посудомойку, она лучше моет посуду. 

А заодно заработал на роботов, которые так здорово облегчают уборку. Ну а я уж просто приготовлю ему вкусное. 

В разделении труда есть тоже своя прелесть. 

[Куйгорож 7 982]

32 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Полки прибиваем и чиним поломки в доме тоже по очереди?

Почему нет?

Если у обоих руки правильным концом вставлены куда надо :))

Таких пар немало.

А вообще моей главной целью было пояснить, что мужчины очень легко садятся женщинам на шею, если их избаловать. Отсутствие обязанностей по уборке очень часто входит в это самое баловство. Вот и все

[Злобынюшка 131 569]

19 минут назад, Куйгорож сказал:

Почему нет?

А зачем? Каждому своим делом заниматься не вариант, только по очереди?

Зачем я сама буду, хоть каким концом вставлены руки, таскать тяжёлое, собирать громоздкое, прибивать гвозди, если есть мужчина?

[Куйгорож 7 982]

7 минут назад, Злобынюшка сказал:

Зачем я сама буду, хоть каким концом вставлены руки, таскать тяжёлое, собирать громоздкое, прибивать гвозди, если есть мужчина?

Ну а я в ответ спрошу, зачем мне оставлять до вечера, когда придет мужчина, начавший течь бачок или открутившуюся ручку шкафа, если я сама все поправлю за пять минут и спокойно продолжу дела.

Мужчина лучше пусть, когда вечером придет, посуду перемоет после ужина или выстиранное белье перегладит.

Гораздо рациональнее, для меня.

[Лавка антиквара 108 293]

3 минуты назад, Куйгорож сказал:

Ну а я в ответ спрошу, зачем мне оставлять до вечера, когда придет мужчина, начавший течь бачок или открутившуюся ручку шкафа, если я сама все поправлю за пять минут и спокойно продолжу дела

Для этого есть мастера, которые сделают все гораздо лучше и качественнее. Вызвала мастера и он все сделал к приходу мужа с работы.

 

5 минут назад, Куйгорож сказал:

Мужчина лучше пусть, когда вечером придет, посуду перемоет после ужина

А с посудой справится прекрасно посудомойка. Муж пришёл с работы отдыхать. Вот и пойдём вместе гулять-отдыхать.

 

5 минут назад, Куйгорож сказал:

Гораздо рациональнее, для меня

В каждой семье своя рациональность.

[Куйгорож 7 982]

10 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Для этого есть мастера, которые сделают все гораздо лучше и качественнее.

Если вы лично не умеете делать подобных вещей, это не значит, что никто не умеет.

Я знаю, что надо делать, все потом нормально работает, - нафига тратить время и деньги на мастера? :))

11 минут назад, Лавка антиквара сказал:

А с посудой справится прекрасно посудомойка. Муж пришёл с работы отдыхать.

Зато автоглажку ещё не придумали.

Поэтому белье погладит, а потом пойдем гулять. Или просто полежим в тишине.

Мое видение рациональности в семье ничем не хуже вашего, так что разговор становится бесцельным.

[Лавка антиквара 108 293]

14 минут назад, Куйгорож сказал:

Если вы лично не умеете делать подобных вещей, это не значит, что никто не умеет

Я очень много  чего могу делать, Вам и не снилось . Но я ещё не встречала ни одного человека, который бы умел делать мастерски абсолютно все. 

 

14 минут назад, Куйгорож сказал:

нафига тратить время и деньги на мастера? :))

Ну если с деньгами туго, то лучше экономить, да. Но выше я писала - если муж умеет зарабатывать деньги, то проблем с этим уже нет. А время на мастера разве тратят? Время на ремонт тратят. А можно просто наблюдать как мастер это делает.

 

14 минут назад, Куйгорож сказал:

Зато автоглажку ещё не придумали

Да ладно! Это Вы просто не знаете про хороший парогенератор. Пока мастер бачок чинит, быстренько парогенератором прошёлся и вуаля! Качество глажки в разы выше. Рекомендую! А так же робот-пылесос и робот-мойщик окон! Ну это в дополнение к посудомойке.

Но если Вам с мужем нравится ваш рациональный подход я за вас только рада! 

Но это все к равноправию никакого отношения не имеет. Это всего лишь  распределение обязанностей в семье.

А равные права - это равные права на труд и отдых. 

Изменено 13 Марта 2022 пользователем Лавка антиквара

[Куйгорож 7 982]

7 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Вам и не снилось

Да уж, например, в умении отмечаться за день почти в каждой теме форума с непременно авторитетным мнением в стиле "в моей жизни это было, глубоко и позитивно, и сейчас я вам расскажу об этом на пять абзацев" я с вами не сравнюсь. Но мне это и не надо.

9 минут назад, Лавка антиквара сказал:

А можно просто наблюдать как мастер это делает

А можно просто уметь самому. И здорово сэкономить время, которое уйдет у других на смотрение мастеру под руки. Потратить его на ту же прогулку или ещё куда...

10 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Качество глазки в разы выше. Рекомендую! А так же робот-пылесос и робот-мойщик окон! Ну это в дополнение к посудомойке.

"Значит, хорошие сапоги, надо брать".

В данном случае цитата наоборот.

:))

[Лавка антиквара 108 293]

3 минуты назад, Куйгорож сказал:

А можно просто уметь самому

Можно. Но далеко не всем это нужно. Вам нужно? Ну и славно. У Вас есть на это право. 

 

4 минуты назад, Куйгорож сказал:

И здорово сэкономить время, которое уйдет у других на смотрение мастеру под руки. Потратить его на ту же прогулку или ещё куда...

Так не обязательно под руки смотреть. В это время можно заняться ещё кучей других интересных дел. 

Ещё раз - Вам нравится такая рациональность и такое разделение домашнего труда в семье и на здоровье. Только какое отношение это все имеет к равноправию?

[Куйгорож 7 982]

12 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Только какое отношение это все имеет к равноправию?

Такое, что это именно равноправие, вынесенное в заголовок темы. Оба выполняют одни и те же обязанности наравне.

И поскольку я предполагаю, что вы - видимо, на безрыбье - продолжите ко мне цепляться без дела, хотя все уже сказано, я вас отправлю в игнор. Временно как минимум.

А то мне очень не нравится это бесцельное цепляние в стиле "все мнения имеют право на существование, но только если они совпадают с моим мнением".

[Злобынюшка 131 569]

46 минут назад, Куйгорож сказал:

Ну а я в ответ спрошу, зачем мне оставлять до вечера, когда придет мужчина, начавший течь бачок

Это ваш выбор, вы можете все вообще делать сама и считать остальное ненормальным. Лишь бы в вашей семье всех это устраивало. Масса народу течь в бачке устраняет обращением к сантехнику, а до этого подставляет ёмкости...

 

8 минут назад, Куйгорож сказал:

то мне очень не нравится это бесцельное цепляние в стиле "все мнения имеют право на существование, но только если они совпадают с моим мнением".

Так вы же эти и занимаетесь, называя одно нормальным, а другое ненормальным

[Куйгорож 7 982]

13 минут назад, Злобынюшка сказал:

Так вы же эти и занимаетесь, называя одно нормальным, а другое ненормальным

Я несколькими сообщениями выше разъяснила, что от "несложно" до обязана" применительно к женщине исторически один шаг.

И те, кто теоретически не против "обязана", не должны уговаривать тех, кто против, принимать их точку зрения.

И я, и вы написали, что каждому свое. Я раскрыла свою позицию, вы свою. Я объяснила, почему не согласна с вашей. О чем ещё говорить? Я не вижу, о чем

[Злобынюшка 131 569]

1 час назад, Куйгорож сказал:

Я несколькими сообщениями выше разъяснила, что от "несложно" до обязана" применительно к женщине исторически один шаг.

И те, кто теоретически не против "обязана", не должны уговаривать тех, кто против, принимать их точку зрения.

И я, и вы написали, что каждому свое. Я раскрыла свою позицию, вы свою. Я объяснила, почему не согласна с вашей. О чем ещё говорить? Я не вижу, о чем

Вы считаете одно нормальным, другое ненормальным. А я считаю и то и это нормальным. Вся разница 

[Кошка Шрёдингера 19 750]

В 09.03.2022 в 00:11, сиреневое счастье сказал:

Сто процентов- да. Потом это как само собой разумеещееся, чтты поел, встал и пошел. А за тобой кто-то подберет... 

То есть у вас каждый моет только свою посуду?  Чтобы там кто-то не дай бог не разбаловался? А общую посуду, например, кастрюлю, кто моет?

[Ruslana 37 926]

2 часа назад, Кошка Шрёдингера сказал:

А общую посуду, например, кастрюлю, кто моет?

Кто последний еду себе из нее положил

[Куйгорож 7 982]

12 часов назад, Ruslana сказал:

Кто последний еду себе из нее положил

И некоторые мужчины, кстати, стараются последнюю порцию взять не целиком.

Чтоб остаток еды взяла женщина и она же мыла кастрюлю.

Причем остаток оставляют на одну-две ложки. Ни себе, ни людям.

Видела такое, выбешивало всегда зверски.

[Альтер Эго 89 252]

1 минуту назад, Куйгорож сказал:

И некоторые мужчины, кстати, стараются последнюю порцию взять не целиком.

Чтоб остаток еды взяла женщина и она же мыла кастрюлю.

Причем остаток оставляют на одну-две ложки. Ни себе, ни людям.

Видела такое, выбешивало всегда зверски.

Смешно. 2-3 ложки красной икры и 2-3 ложки макарон - разница. Я посуду мою за всеми и всегда. Но проблема 2-3 ложек продолжает существовать. Говорят, что "просто не влезло". 

Я - за равноправие и за разделение труда. Посуду мою я (чаще в посудомойке), стираю тоже я, но никогда не мою машину. 

[Лавка антиквара 108 293]

10 минут назад, Альтер Эго сказал:

но никогда не мою машину

А её моет автомойка?

[Ruslana 37 926]

8 часов назад, Альтер Эго сказал:

Посуду мою я (чаще в посудомойке), стираю тоже я, но никогда не мою машину. 

Посуду моет посудомойка, стирает стиралка. Какие тут могут быть проблемы?)

 

8 часов назад, Лавка антиквара сказал:

А её моет автомойка?

Ну а кто еще то

[Вереена дель Нагаль 21 496]

2 часа назад, Ruslana сказал:

Посуду моет посудомойка, стирает стиралка. Какие тут могут быть проблемы?

Всегда на это хочется спросить - можно я тогда из дома гулять уйду на целый день? Посудомойка помоет, стиралка постирает)))))))) Только что то без меня не делается ничего.