РЖД, Росгосстрах и несправедливое решение

[Чёрное небо 30 590]

Женщине пришлось выплатить страховой компании более 400 тысяч рублей за ремонт «Ласточки», которая насмерть сбила ее сына.

15-летний подросток, в наушниках и капюшоне, не увидел приближающийся состав и не услышал предупреждающего гудка. И погиб. Страховая компания посчитала, что молодой человек сам виноват в своей гибели - раз, и второй, ключевой вывод - он должен заплатить за нанесённый ущерб поезду. А таковой оценили аж в 400 тысяч. 

Комментарии, преимущественно, гневные: страховую компанию клянут на чём свет стоит, обвиняя в жажде наживы, отсутствии морали и даже призывают не пользоваться её услугами. А как по мне, было бы замечательно, если б данный случай стал прецедентом, потому как страховая компания права: молодой человек сам виноват в своей гибели. 

Железная дорога - место повышенной опасности. А парень сделал всё, чтобы не замечать опасность: одел наушники - что б не слышать гудка поезда и стук его колес, одел капюшон - что б не видеть угрозы, ещё и переходил наверняка на запрещающий свет (потому как если б горел зелёный, вряд ли бы поезд его сбил - поезду горел бы красный). Он создал опасную ситуацию для себя и окружающих сам. Сознательно.

Он нарушил правила и должен поплатиться. То, что он пострадал от своей глупости не даёт ему право уходить от наказания. Однако наш суд извратил понятия "преступление" и "наказание" и счёл, что никакого состава преступления нет, а, стало быть, наказания тоже не должно быть. Парень - жертва и точка. А с родителей погибшего парня требовать - это, видите ли, вообще аморально - это удар по их психике. 

Только когда человек умирает, наследников предупреждают: или вы платите по его долгам, или отказывайтесь от наследства. Здесь почему-то это не работает. А зря. Заставили бы родителей платить за выходку сына, глядишь, и другие бы сто раз подумали, как воспитать ребенка так, чтобы он дорогу переходил в положенном месте и по правилам, а не по принципу "я иду и пофиг на поезд мне".

[Полярная лиса 276 149]

@Чёрное небо, Оль, минуту. Парень погиб, с него деньги уже не стрясешь. Наследство? Какое может быть наследство за пятнадцатилетнем парнем?

И ещё вопрос: почему тогда мадам Петрова не платит штраф за Аркашу? Правонарушение было? Было. Пусть платит штраф за своего глупого сына.

Или закон что дышло? Или вообще фейк?

[Галчонка 238 614]

@Чёрное небо

10 минут назад, Чёрное небо сказал:

траховая компания посчитала, что молодой человек сам виноват в своей гибели - раз, и второй, ключевой вывод - он должен заплатить за нанесённый ущерб поезду. А таковой оценили аж в 400 тысяч. 

Немножко не так,

Компания «Росгосстрах» выплатила РЖД компенсацию за ремонт поезда, а затем объявила матери погибшего подростка, что ей перешло право требовать деньги от ответственного за ущерб или от его законных представителей. В претензии говорилось, что вина школьника в аварии установлена, поскольку он нарушил правила нахождения на железнодорожных путях.

Тем не менее, представитель компании с одной стороны пояснил

Цитата

«Взыскание регресса после выплаты потерпевшему страхового возмещения — неотъемлемая часть работы любой страховой компании. Более того, бездействие страховщика в такой ситуации может быть расценено как нарушение действующего законодательства», — объяснила телеканалу Дождю компания «Росгосстрах». Также страховая компания добавила, что по Гражданскому кодексу в подобных ситуациях требования предъявляются как раз таки наследникам или законным представителям погибших.

Но с другой отметил, что несмотря на законность действий страховщика https://infopovod.ru/kultura/rosgosstrah-vernet-seme-pogibshego-shkolnika-400-tysyach-rublej/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Цитата

«К сожалению, автоматизация процесса регрессного взыскания и ряда процедур сопровождения досудебных или судебных претензий может не учитывать социальную составляющую и последствия для конкретного человека или семьи и не позволяет с учетом всех обстоятельств сразу реализовать внепроцедурное решение — например, отказаться от претензии», — заявили в пресс-службе компании.

Именно поэтому в настоящее время юристы компании «Росгосстрах» «рассматривают возможность урегулирования ситуации с регрессом к семье погибшего <…> и определяют механизм законного возвращения взысканных средств», рассказал страховщик.

12 минут назад, Чёрное небо сказал:

Заставили бы родителей платить за выходку сына, глядишь, и другие бы сто раз подумали, как воспитать ребенка так, чтобы он дорогу переходил в положенном месте и по правилам, а не по принципу "я иду и пофиг на поезд мне".

Родители погибшего подростка и без того достаточно наказаны. И если других родителей гибель подростка уже не заставит задуматься над тем, что нужно воспитывать детей так, чтобы они внимательнее относились к правилам, когда от их соблюдения зависит жизнь и здоровье, то и перспектива штрафа в полмиллиона их это делать не заставит.

У меня из новости два вывода: 

1. Компания действовала в соответствии с правилами и действующим законодательством, так что обвинять ее в жажде наживы неправильно,

2. Решение о возврате средств родителям погибшего подростка - гуманный и человечный поступок. 

 

[Melas 77 825]

9 минут назад, Полярная лиса сказал:

Или вообще фейк?

Какой может быть нанесён ущерб поезду из-за столкновения с человеком? Думаю, что фейк. Сына наших друзей сбила электричка. Никто им претензий не предъявлял, РЖД полностью оплатила похороны.

[Полярная лиса 276 149]

1 минуту назад, Melas сказал:

Какой может быть нанесён ущерб поезду из-за столкновения с человеком? Думаю, что фейк. Сына наших друзей сбила электричка. Никто им претензий не предъявлял, РЖД полностью оплатила похороны.

Да черт их там разберет. Требовать деньги с родителей погибшего несовершеннолетнего - имхо, за гранью. И Фонтанке.Ру особо не доверяю.

[Melas 77 825]

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

Требовать деньги с родителей погибшего несовершеннолетнего - имхо, за гранью.

Да и требовали они их как-то по-бандитски, пригрозив, что через суд дороже выйдет.

[Фобос 63 385]

12 минут назад, Melas сказал:

Думаю, что фейк.

Нет, новость старая, вот только конец пришел всему. Тут обсуждать нечего особо. Кончилось хорошо

 

Цитата

Страховая компания взыскала со сбитого поездом парня 400 тысяч рублей

История берёт свое начало утром 19 ноября 2019. 15-летний подросток переходил железнодорожный путь через пешеходный переход на станции Поварово и слушал музыку в наушниках. Ему нужно было попасть с первой на вторую платформу.

В это время в область мчалась на всех парах «Ласточка», сообщением Тверь—Москва. Машинист стал подавать звуковые сигналы и попытался остановить поезд. Однако расстояние между парнем и поездом было не большое, и многотонная махина ударила по человеку. От этого парня отбросило на 50 метров в сторону, он скончался на месте.

В сентябре 2021 года мать погибшего мальчика получила досудебную претензию от компании "Росгосстрах". В ней говорилось, что компания выплатила ОАО "РЖД" 400 072 рубля за поврежденный поезд, теперь же «Росгосстрах» потребовал эти деньги с законных представителей погибшего подростка. В эту сумму был оценен ущерб, причиненный во время аварии поезду «Ласточка». «Росгосстрах», ссылаясь на статью 965 ГК РФ, проинформировал семью погибшего подростка, что к компании перешло право выставления требований к ответственному за ущерб. По версии «Росгосстраха», была установлена вина школьника, который нарушил правила нахождения на ж/д-путях, пишет в своей претензии страховщик.

Обосновывая свои претензии, компания написала, что несовершеннолетние с 14 лет сами несут ответственность за причиненный вред, а значит обязательства перед «Росгосстрахом» возникли у законных представителей погибшего подростка.

В претензии также говорилось, что в случае подачи иска в суд, сумма вырастет на 25%. Женщина оплатила требуемую сумму и подала в суд заявление, в котором пытается оспорить требование страховщиков, так как раньше подобного в практике не было.

Цитата

После шумихи в СМИ, страховщики решили вернуть взысканные с матери сбитого поездом подростка 400 тысяч рублей

Вчера мы рассказывали, что страховая компания "Росгосстрах" досудебно взыскала с матери погибшего под колёсами электрички 15-летнего подростка на станции Поварово сумму порядка 400 тысяч рублей, за повреждения, которые получил электропоезд.

Сегодня в страховой компании сообщили, что взыскание средств было в рамках автоматизацией процесса. Если бы «Росгосстрах» не подал в суд, то это бы нарушило действующее законодательство. Женщина выплатила необходимую сумму в досудебном порядке. Теперь деньги ей вернут в добровольном порядке

 

ссылка

[Чернава 28 636]

6 минут назад, Галчонка сказал:

Компания «Росгосстрах» выплатила РЖД компенсацию за ремонт поезда,

РЖД застраховало все свои поезда в компании "Росгосстрах"?  Точнее не поезда, а подвижной состав - вагоны, локомотивы. 

То есть, все свои локомотивы и все свои вагоны РЖД застраховало в компании "Росгосстрах"? Бред какой-то. 

[Галчонка 238 614]

7 минут назад, Чернава сказал:

То есть, все свои локомотивы и все свои вагоны РЖД застраховало в компании "Росгосстрах"? Бред какой-то. 

А что тут бредового?

https://www.rgs.ru/for-companies/transport/strakhovanie-sredstv-zheleznodorozhnogo-transporta

Росгосстрах страхует

Цитата

1. Грузовой подвижной состав (крытые вагоны, полувагоны, окатышевозы, средства для перевозки автомобилей, думпкары, цистерны, зерновозы, минераловозы, фитинговые платформы, содовозы, цементовозы, контейнеровозы, транспортеры, рефрижераторы вагоны, «термосы» и т. д.).
2. Тяговый подвижной состав (электровозы, тепловозы, паровозы, газотурбовозы, моторвагонный подвижной состав (электропоезда, дизельпоезда) и т. д.).
3. Путевая техника (железнодорожные краны, снегоуборочные машины и т. д.).
4. Пассажирский подвижной состав (сидячие, плацкартные, купейные, штабные вагоны, СВ, метро, трамваи, и т. д.).

В застрахованные риски и расходы входят

Цитата

«Росгосстрах» обеспечивает страховую защиту средства железнодорожного транспорта от риска утраты (гибели) и/или повреждения, произошедшего в результате (в том числе, но не ограничиваясь):

• крушения, аварии средства железнодорожного транспорта;
• взрыва, пожара;
• противоправных действий третьих лиц;
• стихийных бедствий;
• любых других событий (непоименованный список рисков).

Необходимые и целесообразные расходы, произведенные с целью уменьшения ущерба от страхового случая.

Согласованные расходы страхователя (выгодоприобретателя) по установлению причин и размера убытка от страхового случая (в том числе расходы по оплате услуг независимого эксперта-сюрвейера).

Данный случай вполне входит в страховые.

Кроме Росгосстраха страхованием ж/д транспорта занимается группа компаний СОГАЗ,, СМП-страхование, ВСК, ВТБ и другие страховые компании. Что бредового вы видите в страховании средств железнодорожного транспорта?

 

[Чернава 28 636]

9 минут назад, Галчонка сказал:

Росгосстраха страхованием ж/д транспорта занимается группа компаний СОГАЗ,, СМП-страхование, ВСК, ВТБ и другие страховые компании. Что бредового вы видите в страховании средств железнодорожного транспорта?

Не знала.  

Ну тогда уже совсем непонятно почему с одних убытки требуют, а другим в аналогичной ситуации благодарность выдают?  

Или закон только для кого надо закон. 

 

[Галчонка 238 614]

12 минут назад, Чернава сказал:

Ну тогда уже совсем непонятно почему с одних убытки требуют, а другим в аналогичной ситуации благодарность выдают?  

а кому благодарность выдали?

[Чернава 28 636]

11 минут назад, Галчонка сказал:

а кому благодарность выдали?

Тут целая ветка была про Аркашу, что за вагоны зацеплялся, хулиганство злостное и его маман блогиню.

Ноги парню отрезали. Благодарность получил от РЖД.  

Вот и удивляюсь.  Кому благодарность, а с кого убытки полляма почти.

 

 

[Галчонка 238 614]

7 часов назад, Чернава сказал:

Тут целая ветка была про Аркашу, что за вагоны зацеплялся, хулиганство злостное и его маман блогиню.

Ноги парню отрезали. Благодарность получил от РЖД.  

Вот и удивляюсь.  Кому благодарность, а с кого убытки полляма почти.

 

 

Не знаю, конечно, что там с зацепером Аркашей, и за что ему выдали благодарность, но опять же - благодарность, как вы пишете, от РЖД. И Аркаше отрезало ноги. Видимо, подвижной состав при этом не пострадал, страхового случая не было.

В обсуждаемом примере подростка сбила электричка, не знаю, какой особый ущерб может случиться, если собьет человека (корову, машину). Предполагаю, что такой же, как при автоаварии - могут разбиться фары (или как там они у поездов называются), разбиться или пойти трещинами лобовое стекло. 

8 часов назад, Melas сказал:

Какой может быть нанесён ущерб поезду из-за столкновения с человеком? Думаю, что фейк. Сына наших друзей сбила электричка. Никто им претензий не предъявлял, РЖД полностью оплатила похороны.

Ну как по-бандитски. Я понимаю, что многих возмутило, что матери, потерявшей сына, предъявляют требование оплатить ущерб. И да - формализм со стороны Росгосстраха. Но вообще, обращение - формальное, обычное - предлагают оплатить в досудебном поряке, так как при передаче дела в суд сумма выплат увеличивается - при признании требований законными, ответчик оплачивает не только сумму ущерба, но и судебные издержки.

[Чёрное небо 30 590]

10 часов назад, Полярная лиса сказал:

@Чёрное небо, Оль, минуту. Парень погиб, с него деньги уже не стрясешь. Наследство? Какое может быть наследство за пятнадцатилетнем парнем? И ещё вопрос: почему тогда мадам Петрова не платит штраф за Аркашу? Правонарушение было? Было. Пусть платит штраф за своего глупого сына.

Если он ещё малолетний и не зарабатывает, значит, за него в ответе родители. Когда ребёнок мячом разбивает окно в квартире, родители оплачивают же ущерб? Здесь по аналогии: из-за мальчика пострадал поезд, оплатите ремонт, а то, что вас сын сам погиб - ну так это уже его проблемы, ущерб должен быть оплачен. Или смерть и увечья теперь индульгенция?

А вот потому, Оль, тему и подняла: мадам Петрова должна была заплатить за выходку ее сына. Аркаша совершил правонарушение и должен быть штраф. Зацеперство должно караться! А вместо этого ему - внимание, пресса, подарки и благодарности.

[Венеция 23 086]

Я удивилась, откуда насчитали 400 тысяч. Или смету для РЖД как обычно раздули, чтобы все заинтересованные получили кусочек в кармашек? Как говорил Шура Балаганов - "машинально".

[Melas 77 825]

2 часа назад, Галчонка сказал:

Но вообще, обращение - формальное, обычное - предлагают оплатить в досудебном поряке, так как при передаче дела в суд сумма выплат увеличивается - при признании требований законными, ответчик оплачивает не только сумму ущерба, но и судебные издержки.

Как-то слишком уверенно без суда признали подростка, переходившего пути по специально оборудованному переходу, виновным. Известно, что он капюшон надел, чтобы поезд не видеть, и наушники в уши засунул, чтобы поезд не слышать. Во-первых, от парня должно было остаться кровавое месиво, в котором трудно было бы отыскать наушники, а во-вторых, поезд летит на такой скорости, что машинист там вряд ли что мог разглядеть. Когда только стали пускать скоростные поезда, люди ещё пытались жаловаться, что увеличилось количество погибших, которые ничего не нарушали, но не успевали увернуться. А теперь получается, что вместо оборудования безопасных надземных переходов, с пострадавших будут взыскивать огромные суммы. Человек погиб, потому что у него не было возможности безопасно перейти пути, и тем, кто его убил, нужно выплатить крупную сумму. Это бандитизм. ИМХО.

1 час назад, Венеция сказал:

Я удивилась, откуда насчитали 400 тысяч. Или смету для РЖД как обычно раздули, чтобы все заинтересованные получили кусочек в кармашек?

Вы знаете какие зарплаты в организациях РЖД и смежных? Зарплаты обычные, но вместе с премиями и до миллиона в месяц выходит.

Изменено 30 Октября 2021 пользователем Melas

[Чернава 28 636]

17 минут назад, Melas сказал:

теперь получается, что вместо оборудования безопасных надземных переходов, с пострадавших будут взыскивать огромные суммы. Человек погиб, потому что у него не было возможности безопасно перейти пути, и тем, кто его убил, нужно выплатить крупную сумму. Это бандитизм. ИМХО.

Однако не с каждого пострадавшего. Только с тех, кто по переходу идёт. С тех, кто сам из хулиганских побуждений под вагоны попадает, тем благодарность и поощрение. 

 

[Предчувствие весны 33 463]

32 минуты назад, Melas сказал:

 

Вы знаете какие зарплаты в организациях РЖД и смежных? Зарплаты обычные, но вместе с премиями и по миллиону в месяц выходит.

Чушь не пишите - у всех на железке миллионные зарплаты. 

Конечно, у руководящего состава в Москве есть. Как, впрочем, и во всех гос. корпорациях.

По описываемой ситуации, при экстренном торможении "Ласточки" вы представляете, что было с людьми в поезде, там сидят непристегнутыми, могло выйти из строя какое-то оборудование, нарушился график поездов. А Аркашу просто перерезало, поезд не останавливался. И благодарность не РЖД ему высказывало, а транспортная прокуратура на РЖД - это очень разные организации, разных ведмств, целей и задач.

 

[Melas 77 825]

4 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

Чушь не пишите - у всех на железке миллионные зарплаты. 

Нет, не у всех. У начальства. Наверно, я неправильно сформулировала. Машинистов, проводников и прочих работников этого уровня я не имела ввиду. Моя приятельница много лет работала бухгалтером, зарабатывала средненько, а потом совершенно случайно ей повезло и она устроилась в смежную РЖД организацию таким же бухгалтером. Вот здесь у неё был шок. Лично у неё зарплата не очень высокая (по их меркам) выходит - в районе 200 тысяч, но руководство получает до миллиона.

[Полярная лиса 276 149]

@Галчонка, я вчера в сводках нашла это происшествие, есть и фото поезда, повреждение очень приличное. Но что при этом осталось от парня, даже думать не хочу. Как были определены капюшон и наушники - непонятно, там, скорее всего, лопатой собирали в пакет то, что осталось. Извините, форумчане. 

[Melas 77 825]

27 минут назад, Предчувствие весны сказал:

По описываемой ситуации, при экстренном торможении "Ласточки" вы представляете, что было с людьми в поезде, там сидят непристегнутыми, могло выйти из строя какое-то оборудование, нарушился график поездов.

Я писала про необходимость экстренного торможения? Цитату приведите, пожалуйста. Речь шла о необходимости обеспечить людям возможность безопасного пересечения железнодорожных путей. Не успевают люди из под колёс Ласточки выскочить. РЖД дорого построить надземные переходы? Действительно, зачем, если нет никакой ответственности за убитых на наземных переходах, более того, с семей убитых ещё и деньги можно взыскать.

16 минут назад, Полярная лиса сказал:

Как были определены капюшон и наушники - непонятно, там, скорее всего, лопатой собирали в пакет то, что осталось. Извините, форумчане. 

Да. Сына наших друзей удалось идентифицировать только благодаря экспертизе, опознавать было нечего, а там была обычная электричка.

Сейчас погуглила. В самом начале РЖД выплачивала компенсации семьям погибших. 

2010 год.

Цитата

Родители 15-летнего Алексея Богданова, погибшего под колесами нового скоростного электропоезда "Сапсан", получат по решению Мещанского суда Москвы около 180 тыс. рублей в качестве компенсации морального вреда.

Алексей Богданов погиб в апреле этого года, когда переходил железную дорогу в поселке Красный Бор Ленинградской области.

Как следует из иска, в котором родители потребовали у РЖД 40 млн рублей, во время проезда "Сапсана" на станции не работала система оповещения.

Как сообщают российские агентства, представители РЖД настаивали в суде, что подросток погиб из-за собственной неосторожности.

https://www.bbc.com/russian/russia/2010/10/101025_sapsan_trial

2012 год.

 

Цитата

Скоростной поезд «Сапсан», курсирующий между Москвой и Питером, опять убил человека. Трагедия произошла рано утром 16 июля недалеко от Московского вокзала, в районе станции Сортировочная. Мужчина, по рассказам очевидцев, видел приближающийся «Сапсан» и отошел от путей, но его втянуло под колеса вихревым потоком.

Однако, по версии РЖД, погибший переходил железную дорогу в неположенном месте. В этом ведомстве, похоже, вообще принято считать, что люди сами чуть ли не бросаются под «Сапсан» — переходят дорогу не там, где положено, сидят на платформе, свесив ноги. Но даже в том случае, когда вину железной дороги удается доказать в суде, наказание выглядит смешным: человеческая жизнь оценивается в смехотворную сумму — 100 — 150 тысяч рублей! Экономика проста: РЖД выгоднее выплачивать компенсации семьям погибших от «Сапсана», чем строить отдельную колею для скоростного поезда, а также дорогостоящие надземные переходы и системы оповещения.

https://spb.mk.ru/articles/2012/07/18/726971-krovozhadnyiy-sapsan.html

Даже автоматический шлагбаум, препятствующий переходу при приближении поезда РЖД ставить недосуг. По версии РЖД всё нормально, а если кто-то и пострадал, то потому, что в наушниках пути переходил.

 

Изменено 30 Октября 2021 пользователем Melas

[Iriska 21 752]

18 минут назад, Melas сказал:

Я писала про необходимость экстренного торможения? Цитату приведите, пожалуйста. Речь шла о необходимости обеспечить людям возможность безопасного пересечения железнодорожных путей. Не успевают люди из под колёс Ласточки выскочить. РЖД дорого построить надземные переходы? Действительно, зачем, если нет никакой ответственности за убитых на наземных переходах, более того, с семей убитых ещё и деньги можно взыскать

С менталитетом отдельных особей это не спасет. Всегда найдется причина, как одна из вами описанная. Не везде убитые, но до перехода идти надо. А надо вот срочно прям здесь и сейчас. Да ладно бы, если хоть бы основные правила безопасности соблюдались. Сориентироваться и перейти. Но нет, наушники в ушах, по сторонам не смотрим, мним себя бессмертными. И трагедии ни кого не учат.

А рубль хорошо учит. Если будут знать, что за последствия понесут ответственность, то родители постараются детям в голову вложить правила безопасности, хоть через задницу вобьют. Полностью не искоренит, но позволит количество сократить. 

[Melas 77 825]

Только что, Iriska сказал:

С менталитетом отдельных особей это не спасет. Всегда найдется причина, как одна из вами описанная. Не везде убитые, но до перехода идти надо. А надо вот срочно прям здесь и сейчас. Да ладно бы, если хоть бы основные правила безопасности соблюдались. Сориентироваться и перейти. Но нет, наушники в ушах, по сторонам не смотрим, мним себя бессмертными. И трагедии ни кого не учат.

А давайте про этих в наушниках будем рассуждать при наличии безопасных переходов. 

1 минуту назад, Iriska сказал:

А рубль хорошо учит.

Рубль бабок быстрее бегать научит? 

Вы понимаете разницу между переходом в положенном и неположенном месте? Почему у людей нет возможности переходить пути, не рискуя жизнью? А зачем, если каждого пострадавшего можно обвинить в ношении наушников...

[Iriska 21 752]

3 минуты назад, Melas сказал:

Почему у людей нет возможности переходить пути, не рискуя жизнью?

Потому что им так удобно. И плевать на все. Не хотят идти до установленного перехода. Или по вашему на каждом шагу надо установить, что бы угодить каждой особи?

 

3 минуты назад, Melas сказал:

А давайте про этих в наушниках будем рассуждать при наличии безопасных переходов. 

Даже на безопасном переходе, если не соблюдать правила, есть риск быть сбитым. 

Изменено 30 Октября 2021 пользователем Iriska

[Melas 77 825]

1 минуту назад, Iriska сказал:

Или по вашему на каждом шагу надо установить, что бы угодить каждой особи?

По-моему на каждой станции должен быть безопасный переход. А по-вашему безопасные переходы являются излишеством?

2 минуты назад, Iriska сказал:

Даже на безопасном переходе, если не соблюдать правила, есть риск быть сбитым. 

Как можно сбить человека на надземном переходе?